超级军网具体讨论下体系支持的J10B能不能防御F-35的进攻
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 14:41:48
现在中国高低搭配有两个选项，一个是J20高端、三代机低端，优点是可以保证J20数量，另一个是方案J20高端，另加一款中型隐身机，这个方案偏防守。
未来如果打仗，不可避免会遇到数量较多的F-35的进攻，J20需要用于攻击和护航，数量可能不足以用于国土防空。
所以，如果采用上面的第一个方案，我们可能需要三代机在体系支持下防御F-35的进攻，是否防得住是关键。
战斗具体设定如下：
F-35准备攻击沿海港口或者登陆部队，J10B截击，战斗发生在离中国海岸线100~200公里处。
我方有体系优势：空警2000在海岸线附近飞行，提供全战斗空域覆盖。陆基米波反隐雷达覆盖战斗空域的2000米以上高空。
F-35由于过于深入，无预警机支援，但可以多机组网共享信息。机载雷达也比J10B好很多。后方有EF-18电子战机干扰和压制我方雷达，并且有MALD等制造假目标。
J10B飞行在6000米高空，有初始能量优势；F-35由于需要突防，飞行在2000米低空。
数量假设F-35为8架，其中4架带2吨JDAM和2枚AIM120自卫，另外4架护航，只带AIM120和AIM9。我方J10B也是8~12架左右。
于是问题来了，这种情况下，J10B能不能成功阻止F-35到达目标上空投弹？
现在中国高低搭配有两个选项，一个是J20高端、三代机低端，优点是可以保证J20数量，另一个是方案J20高端，另加一款中型隐身机，这个方案偏防守。
未来如果打仗，不可避免会遇到数量较多的F-35的进攻，J20需要用于攻击和护航，数量可能不足以用于国土防空。
所以，如果采用上面的第一个方案，我们可能需要三代机在体系支持下防御F-35的进攻，是否防得住是关键。
战斗具体设定如下：
F-35准备攻击沿海港口或者登陆部队，J10B截击，战斗发生在离中国海岸线100~200公里处。
我方有体系优势：空警2000在海岸线附近飞行，提供全战斗空域覆盖。陆基米波反隐雷达覆盖战斗空域的2000米以上高空。
F-35由于过于深入，无预警机支援，但可以多机组网共享信息。机载雷达也比J10B好很多。后方有EF-18电子战机干扰和压制我方雷达，并且有MALD等制造假目标。
J10B飞行在6000米高空，有初始能量优势；F-35由于需要突防，飞行在2000米低空。
数量假设F-35为8架，其中4架带2吨JDAM和2枚AIM120自卫，另外4架护航，只带AIM120和AIM9。我方J10B也是8~12架左右。
于是问题来了，这种情况下，J10B能不能成功阻止F-35到达目标上空投弹？
未来如果打仗，不可避免会遇到数量较多的F-35的进攻，J20需要用于攻击和护航，数量可能不足以用于国土防空。
所以，如果采用上面的第一个方案，我们可能需要三代机在体系支持下防御F-35的进攻，是否防得住是关键。
战斗具体设定如下：
F-35准备攻击沿海港口或者登陆部队，J10B截击，战斗发生在离中国海岸线100~200公里处。
我方有体系优势：空警2000在海岸线附近飞行，提供全战斗空域覆盖。陆基米波反隐雷达覆盖战斗空域的2000米以上高空。
F-35由于过于深入，无预警机支援，但可以多机组网共享信息。机载雷达也比J10B好很多。后方有EF-18电子战机干扰和压制我方雷达，并且有MALD等制造假目标。
J10B飞行在6000米高空，有初始能量优势；F-35由于需要突防，飞行在2000米低空。
数量假设F-35为8架，其中4架带2吨JDAM和2枚AIM120自卫，另外4架护航，只带AIM120和AIM9。我方J10B也是8~12架左右。
于是问题来了，这种情况下，J10B能不能成功阻止F-35到达目标上空投弹？
现在中国高低搭配有两个选项，一个是J20高端、三代机低端，优点是可以保证J20数量，另一个是方案J20高端，另加一款中型隐身机，这个方案偏防守。
未来如果打仗，不可避免会遇到数量较多的F-35的进攻，J20需要用于攻击和护航，数量可能不足以用于国土防空。
所以，如果采用上面的第一个方案，我们可能需要三代机在体系支持下防御F-35的进攻，是否防得住是关键。
战斗具体设定如下：
F-35准备攻击沿海港口或者登陆部队，J10B截击，战斗发生在离中国海岸线100~200公里处。
我方有体系优势：空警2000在海岸线附近飞行，提供全战斗空域覆盖。陆基米波反隐雷达覆盖战斗空域的2000米以上高空。
F-35由于过于深入，无预警机支援，但可以多机组网共享信息。机载雷达也比J10B好很多。后方有EF-18电子战机干扰和压制我方雷达，并且有MALD等制造假目标。
J10B飞行在6000米高空，有初始能量优势；F-35由于需要突防，飞行在2000米低空。
数量假设F-35为8架，其中4架带2吨JDAM和2枚AIM120自卫，另外4架护航，只带AIM120和AIM9。我方J10B也是8~12架左右。
于是问题来了，这种情况下，J10B能不能成功阻止F-35到达目标上空投弹？
动用陆地防空的话，35到不了目标上空。
感觉8爷战22的新篇章哈
还得加上S400这样的四代防空弹
对空搜索的无人机
对空搜索的无人机
国土防御的话，陆基雷达阵地可以保证沿海200-400公里直线距离的空域内是飞行禁区。但，如果算400公里直线距离，则目标需要飞一万米高才能看到，所以需要大型预警机在高空补盲。
在完整防空雷达体系下，留给我歼击机部队的截击窗口就是这个200-400公里范围，太近了的话我防空雷达阵地危险。
在地面及空中预警信息的指引下，我三代歼击机可全程电磁静默接敌，直接抵近至格斗距离进行空战（格斗距离外机载雷达无用）。
个人觉得截击部队至少是入侵力量的两倍以上吧，以2对1获得局部格斗优势，尚可一战。
或者留一两架奸两洞作为尖兵，前出侦察，获取更早、更完备的敌态势，胜算更大。
这样打起来阵势就大了，涉及的战力算是一场大规模制空作战了吧。
在完整防空雷达体系下，留给我歼击机部队的截击窗口就是这个200-400公里范围，太近了的话我防空雷达阵地危险。
在地面及空中预警信息的指引下，我三代歼击机可全程电磁静默接敌，直接抵近至格斗距离进行空战（格斗距离外机载雷达无用）。
个人觉得截击部队至少是入侵力量的两倍以上吧，以2对1获得局部格斗优势，尚可一战。
或者留一两架奸两洞作为尖兵，前出侦察，获取更早、更完备的敌态势，胜算更大。
这样打起来阵势就大了，涉及的战力算是一场大规模制空作战了吧。
感觉8爷战22的新篇章哈
8爷/22≈10B/35？
8爷/22≈10B/35？
笑风 发表于 2014-12-9 12:54
国土防御的话，陆基雷达阵地可以保证沿海200-400公里直线距离的空域内是飞行禁区。但，如果算400公里直线距 ...
还需要至少两架、最好四架专职干扰机全程掩护。
国土防御的话，陆基雷达阵地可以保证沿海200-400公里直线距离的空域内是飞行禁区。但，如果算400公里直线距 ...
还需要至少两架、最好四架专职干扰机全程掩护。
国土防御的话，陆基雷达阵地可以保证沿海200-400公里直线距离的空域内是飞行禁区。但，如果算400公里直线距 ...
这种情况下关键是对隐身战机的感知，和双方电子战的水平
这种情况下关键是对隐身战机的感知，和双方电子战的水平
飘扬的红丝带 发表于 2014-12-9 12:06
感觉8爷战22的新篇章哈
比八爷战娘娘难度低多了。好歹也就差一代
感觉8爷战22的新篇章哈
比八爷战娘娘难度低多了。好歹也就差一代
真舍得让飞行员拿命往里填。防御肯定是可以的，硬着头皮上嘛。好好发展四代才是正道
jialiang1949 发表于 2014-12-9 13:02
比八爷战娘娘难度低多了。好歹也就差一代
这种截击任务棍子还真不见得比八爷强，人家肥电不会贸然跟你狗斗的，肥电最好的自卫武器是强大电磁干扰环境中依靠自身隐身隐蔽偷袭并迅速撤离，即便自卫也是视距外空战，这是肥电的设计思路。
比八爷战娘娘难度低多了。好歹也就差一代
这种截击任务棍子还真不见得比八爷强，人家肥电不会贸然跟你狗斗的，肥电最好的自卫武器是强大电磁干扰环境中依靠自身隐身隐蔽偷袭并迅速撤离，即便自卫也是视距外空战，这是肥电的设计思路。
楼主设想根本不可能发生。
没有预警机和电战机的充分配合，美军的机群根本不会投入战斗。
没有预警机和电战机的充分配合，美军的机群根本不会投入战斗。
这种所谓体系支持对对付隐身的对手根本没用的，空警2000对F35的发现距离最多80公里，而面对80公里距离内的F35，空警2000有没有可能存活？地面反隐形雷达固然能在较远发现F35，但最多只能提供大致的方向和距离，对空战帮助不大，战场仍然是单向透明。来自: Android客户端
和平与战争 发表于 2014-12-9 11:57
动用陆地防空的话，35到不了目标上空。
这个想法托大了，实战中地面防空不容易防超低空突破的攻击机，而且防空系统也可能被反辐射武器打开漏洞，更何况F-35本身也具有比较完善的对抗地面防空的能力，所以地面防空不可能保证100%防止。空中截击是必要的而且是非常重要的，任何时候都是。
动用陆地防空的话，35到不了目标上空。
这个想法托大了，实战中地面防空不容易防超低空突破的攻击机，而且防空系统也可能被反辐射武器打开漏洞，更何况F-35本身也具有比较完善的对抗地面防空的能力，所以地面防空不可能保证100%防止。空中截击是必要的而且是非常重要的，任何时候都是。
笑风 发表于 2014-12-9 12:54
国土防御的话，陆基雷达阵地可以保证沿海200-400公里直线距离的空域内是飞行禁区。但，如果算400公里直线距 ...
嗯，和我的设想比较相似。J10B航电弱于肥电，视距外贸然开雷达未必能锁定肥电，还可能被侦测和反制。
所以争取进入视距内，利用机动性的优势制敌。
可以考虑用一个编队从正面佯动，然后一个编队从侧后方进入。
笑风 发表于 2014-12-9 12:54
国土防御的话，陆基雷达阵地可以保证沿海200-400公里直线距离的空域内是飞行禁区。但，如果算400公里直线距 ...
嗯，和我的设想比较相似。J10B航电弱于肥电，视距外贸然开雷达未必能锁定肥电，还可能被侦测和反制。
所以争取进入视距内，利用机动性的优势制敌。
可以考虑用一个编队从正面佯动，然后一个编队从侧后方进入。
冲锋步枪手 发表于 2014-12-9 13:24
这种所谓体系支持对对付隐身的对手根本没用的，空警2000对F35的发现距离最多80公里，而面对80公里距离内的F ...
二炮先上，F35起来就落不下来了，不用拦截，由它炸，不痛不痒的。
这种所谓体系支持对对付隐身的对手根本没用的，空警2000对F35的发现距离最多80公里，而面对80公里距离内的F ...
二炮先上，F35起来就落不下来了，不用拦截，由它炸，不痛不痒的。
没有娘娘开路的肥电恐怕不需要空军飞机就能灭掉
有娘娘开路，没有黑丝这样能抗衡娘娘的飞机（假如能的话），别说棍子、筷子，就是粽子也没戏
左盟主的话可以当成是态度宣示，千万别全信
有娘娘开路，没有黑丝这样能抗衡娘娘的飞机（假如能的话），别说棍子、筷子，就是粽子也没戏
左盟主的话可以当成是态度宣示，千万别全信
dddd-dh2016 发表于 2014-12-9 13:20
楼主设想根本不可能发生。
没有预警机和电战机的充分配合，美军的机群根本不会投入战斗。
预警机是为空优机服务的，你不觉得出动预警机跟着一个深入敌方的攻击机群提供预警服务很可笑么？实际上美帝舰载攻击机的设想战斗环境很多时候就没有太多己方支援。
楼主设想根本不可能发生。
没有预警机和电战机的充分配合，美军的机群根本不会投入战斗。
预警机是为空优机服务的，你不觉得出动预警机跟着一个深入敌方的攻击机群提供预警服务很可笑么？实际上美帝舰载攻击机的设想战斗环境很多时候就没有太多己方支援。
这种截击任务棍子还真不见得比八爷强，人家肥电不会贸然跟你狗斗的，肥电最好的自卫武器是强大电磁干扰环 ...
你的意思是说那相控阵雷达和pl12是白换的？
你的意思是说那相控阵雷达和pl12是白换的？
hakase 发表于 2014-12-9 13:48
预警机是为空优机服务的，你不觉得出动预警机跟着一个深入敌方的攻击机群提供预警服务很可笑么？实际上美 ...
这是你的臆淫。
即使是当年打伊拉克，都要有成堆的预警和电战压阵，不然连那架米格25都搞不定。
预警机是为空优机服务的，你不觉得出动预警机跟着一个深入敌方的攻击机群提供预警服务很可笑么？实际上美 ...
这是你的臆淫。
即使是当年打伊拉克，都要有成堆的预警和电战压阵，不然连那架米格25都搞不定。
这个想法托大了，实战中地面防空不容易防超低空突破的攻击机，而且防空系统也可能被反辐射武器打开漏洞， ...
大陆的防空网自大使馆被炸后，就开始重视了。
大陆的防空网自大使馆被炸后，就开始重视了。
不能！回答完毕！
dddd-dh2016 发表于 2014-12-9 13:54
这是你的臆淫。
即使是当年打伊拉克，都要有成堆的预警和电战压阵，不然连那架米格25都搞不定。
伊拉克那个小地方，巴格达离沙特边境300公里，E3从沙特那边一飞起来什么都看得清清楚楚。但中国这边就不一样了，刚开战的时候你让E2C飞到离海岸线两三百公里试试？
不多说，你去看下A-12和F-35的作战任务要求就知道。
这是你的臆淫。
即使是当年打伊拉克，都要有成堆的预警和电战压阵，不然连那架米格25都搞不定。
伊拉克那个小地方，巴格达离沙特边境300公里，E3从沙特那边一飞起来什么都看得清清楚楚。但中国这边就不一样了，刚开战的时候你让E2C飞到离海岸线两三百公里试试？
不多说，你去看下A-12和F-35的作战任务要求就知道。
dddd-dh2016 发表于 2014-12-9 13:20
楼主设想根本不可能发生。
没有预警机和电战机的充分配合，美军的机群根本不会投入战斗。
没错，如果没有电子战飞机同行，米军不会出动机群进行攻击，因为都不用J10B上去，S400就够受的，一定要电子战飞机对地面雷达进行连续压制，才能保证攻击的目的达到，所以J10不会大量列装的，还是得20+31
dddd-dh2016 发表于 2014-12-9 13:20
楼主设想根本不可能发生。
没有预警机和电战机的充分配合，美军的机群根本不会投入战斗。
没错，如果没有电子战飞机同行，米军不会出动机群进行攻击，因为都不用J10B上去，S400就够受的，一定要电子战飞机对地面雷达进行连续压制，才能保证攻击的目的达到，所以J10不会大量列装的，还是得20+31
感觉把攻击规模缩小了，就4架攻击机加4架护卫机就过来攻击，把美军几十架具备强悍防区外攻击能力的B52\B1B\B2放在什么地方了？杀鸡刀宰牛！
......
主要看防空导弹的表现
主要看防空导弹的表现
地面防空给支援恐怕没想象中那么大，前阵子演习就能苏30一个低空，就把地面防空打成筛子。虽然不能拿对此对比，但是可以看出本质还是天上的顶不顶主，否则失败只是时间的问题。
地面防空给支援恐怕没想象中那么大，前阵子演习就能苏30一个低空，就把地面防空打成筛子。虽然不能拿对此对比，但是可以看出本质还是天上的顶不顶主，否则失败只是时间的问题。
嘎哦 发表于 2014-12-9 14:41
地面防空给支援恐怕没想象中那么大，前阵子演习就能苏30一个低空，就把红9打成筛子。虽然不能拿对此对比， ...
......
这个设定主要输出是防空导弹,
非要用3.5代吃4代交换率不好看
地面防空给支援恐怕没想象中那么大，前阵子演习就能苏30一个低空，就把红9打成筛子。虽然不能拿对此对比， ...
......
这个设定主要输出是防空导弹,
非要用3.5代吃4代交换率不好看
这种所谓体系支持对对付隐身的对手根本没用的，空警2000对F35的发现距离最多80公里，而面对80公里距离内的F ...
拜託KJ-2000是L波段，不是X波段。
拜託KJ-2000是L波段，不是X波段。
品天里炎 发表于 2014-12-9 14:44
......
这个设定主要输出是防空导弹,
非要用3.5代硬吃4代交换率不好看
有矛有盾，反矛反盾。大家都知道。想好看还得靠自己硬。
......
这个设定主要输出是防空导弹,
非要用3.5代硬吃4代交换率不好看
有矛有盾，反矛反盾。大家都知道。想好看还得靠自己硬。
4代最大距离拦截的话,
3.5代可以消耗4代的弹药
若4代在不可逃逸区攻击,
那么在地面干扰的支援下3.5代有攻击机会
3.5代可以消耗4代的弹药
若4代在不可逃逸区攻击,
那么在地面干扰的支援下3.5代有攻击机会
能，前提是10b有体系支持，35单枪匹马。
漆室葵忧 发表于 2014-12-9 14:56
能，前提是10b有体系支持，35单枪匹马。
......
这设定F-35有移动的体系
能，前提是10b有体系支持，35单枪匹马。
......
这设定F-35有移动的体系
品天里炎 发表于 2014-12-9 14:57
......
这设定F-35有移动的体系
虽然本土作战能够更好发挥体系优势，但是还不足以抹平代差。
......
这设定F-35有移动的体系
虽然本土作战能够更好发挥体系优势，但是还不足以抹平代差。
美军的战略轰炸机能挂1000公里以上的远程巡航导弹
体系？什么体系？体系足够强大的话，三代半是可以抗衡F35的，注意是抗衡，要付出比进攻方大得多的代价，当然前提是体系足够强
我实在是理解不了用四代机防空的想法，简直落伍30年
我实在是理解不了用四代机防空的想法，简直落伍30年
漆室葵忧 发表于 2014-12-9 15:04
虽然本土作战能够更好发挥体系优势，但是还不足以抹平代差。
......
3.5代+防空导弹可以和4代交战
虽然本土作战能够更好发挥体系优势，但是还不足以抹平代差。
......
3.5代+防空导弹可以和4代交战
thomas1987 发表于 2014-12-9 15:07
体系？什么体系？体系足够强大的话，三代半是可以抗衡F35的，注意是抗衡，要付出比进攻方大得多的代价，当 ...
......
不够正确,
3.5代可能交换率占优
代价是地面会有损失
体系？什么体系？体系足够强大的话，三代半是可以抗衡F35的，注意是抗衡，要付出比进攻方大得多的代价，当 ...
......
不够正确,
3.5代可能交换率占优
代价是地面会有损失
品天里炎 发表于 2014-12-9 15:12
......
不够正确,
3.5代可能交换率占优
因为防空导弹和地面干扰稀缺,
所以是消耗战
移动的不合格预警机和地面干扰,
也就是4代机可以缓解这一点
而且对进攻有利
......
不够正确,
3.5代可能交换率占优
因为防空导弹和地面干扰稀缺,
所以是消耗战
移动的不合格预警机和地面干扰,
也就是4代机可以缓解这一点
而且对进攻有利
品天里炎 发表于 2014-12-9 15:12
......
不够正确,
3.5代可能交换率占优
同样击落战果也不会全部归于3.5，地面导弹也有战果，总体来说假如拥有一定数量的四代机用于破袭对方体系，那么对整体防御就非常有利了，这也是未来中国空军防御的基本思路
......
不够正确,
3.5代可能交换率占优
同样击落战果也不会全部归于3.5，地面导弹也有战果，总体来说假如拥有一定数量的四代机用于破袭对方体系，那么对整体防御就非常有利了，这也是未来中国空军防御的基本思路
具体讨论下体系支持的J10B能不能防御F-35的进攻
有人提到爱国主义，那么能不能具体讨论下什么是爱国主义 ...
能不能理性的讨论下钓鱼岛问题？
【空谈讨论】 抛开作战体系 单机空战 台风 PK J10B ...
南宋的防御体系 ZT
于洪洋是哪个所的，能不能具体介绍下，以及对国家造成的 ...
关于在体系对抗下如何有效防御美国四代机群攻势的一点设 ...
不得不感慨，中国海上防御还是空潜快体系下的，只不过变 ...
能不能讨论下电动自行车啊？
YY下，一个JY偷渡到印度的具体路线(纯技术讨论帖)
长城防御体系与海上长城防御体系，延续两千年农耕文明的 ...
小白讨论现代海战下舰艇编队的攻防体系