超级军网进攻的空军和防御的空军
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 15:48:13
周末了，脑子里想到个问题，上论坛来和大家探讨一下啊。
首先我们剔除所有的政治因素啊，地理因素啊，核武器攻击和反击之类的。假设美军的空军和海军航空兵对我国进行常规武器攻击（我这里只是一种假设啊，坛友不要当真{:soso_e112:} ），然后我国的空军和防空力量进行防御。那么具体双方会是怎样一种进程呢？换句话说我们大家来一次兵棋推演（大家不要纠结我用这么高达上的词哦{:soso_e113:} ）。
注意上面标注的红字就是前提哦，说白了，就是美国的飞机和导弹与中国的飞机导弹雷达干一场架，哦对了，防空炮也算在内。
我先抛砖引玉的来第一段“20XX年，关岛美军首先计划出动B2战略轰炸机对我国内陆重要目标（我就先把这个重要设定为所有的固定核武器发射基地吧）发起攻击，B2攻击的武器就用AGM-129B，携带常规弹头”
OK，战争已经打响，美军的计划会成功吗？，天国会有哪些动作呢？快来亮出你的观点{:soso_e142:}
周末了，脑子里想到个问题，上论坛来和大家探讨一下啊。
首先我们剔除所有的政治因素啊，地理因素啊，核武器攻击和反击之类的。假设美军的空军和海军航空兵对我国进行常规武器攻击（我这里只是一种假设啊，坛友不要当真{:soso_e112:} ），然后我国的空军和防空力量进行防御。那么具体双方会是怎样一种进程呢？换句话说我们大家来一次兵棋推演（大家不要纠结我用这么高达上的词哦{:soso_e113:} ）。
注意上面标注的红字就是前提哦，说白了，就是美国的飞机和导弹与中国的飞机导弹雷达干一场架，哦对了，防空炮也算在内。
我先抛砖引玉的来第一段“20XX年，关岛美军首先计划出动B2战略轰炸机对我国内陆重要目标（我就先把这个重要设定为所有的固定核武器发射基地吧）发起攻击，B2攻击的武器就用AGM-129B，携带常规弹头”
OK，战争已经打响，美军的计划会成功吗？，天国会有哪些动作呢？快来亮出你的观点{:soso_e142:}
F-35、F-22、F-18、F-15不打头阵护航吗？
seavon 发表于 2015-10-30 22:00
F-35、F-22、F-18、F-15不打头阵护航吗？
这个都忘了，必须是F22护航啊，谢谢提醒
F-35、F-22、F-18、F-15不打头阵护航吗？
这个都忘了，必须是F22护航啊，谢谢提醒chinasun 发表于 2015-10-30 22:04
这个都忘了，必须是F22护航啊，谢谢提醒
有飞机护航其实就在雷达上暴露了集团目标，本来0.001的RCS，一下子增大到10以上。
这个都忘了，必须是F22护航啊，谢谢提醒
有飞机护航其实就在雷达上暴露了集团目标，本来0.001的RCS，一下子增大到10以上。
seavon 发表于 2015-10-30 22:09
有飞机护航其实就在雷达上暴露了集团目标，本来0.001的RCS，一下子增大到10以上。
那你说说是B2自己突防呢还是集团出战好，算是给美军给个建议啊
有飞机护航其实就在雷达上暴露了集团目标，本来0.001的RCS，一下子增大到10以上。
那你说说是B2自己突防呢还是集团出战好，算是给美军给个建议啊
chinasun 发表于 2015-10-30 22:25
那你说说是B2自己突防呢还是集团出战好，算是给美军给个建议啊
我建议美军过个快乐的万圣节。
那你说说是B2自己突防呢还是集团出战好，算是给美军给个建议啊
我建议美军过个快乐的万圣节。
这个貌似没啥意义，兵棋推演要在详尽的数据基础上做才有意义，随口说说谁都能说。
csg 发表于 2015-10-30 22:35
这个貌似没啥意义，兵棋推演要在详尽的数据基础上做才有意义，随口说说谁都能说。
我的这个帖子其实没那么严肃，就是先假设第一个目标，然后设想美帝为了实现这个目标会采用哪种方式而已，然后中国又可以有哪些应对方式
这个貌似没啥意义，兵棋推演要在详尽的数据基础上做才有意义，随口说说谁都能说。
我的这个帖子其实没那么严肃，就是先假设第一个目标，然后设想美帝为了实现这个目标会采用哪种方式而已，然后中国又可以有哪些应对方式
chinasun 发表于 2015-10-30 22:47
我的这个帖子其实没那么严肃，就是先假设第一个目标，然后设想美帝为了实现这个目标会采用哪种方式而已， ...
问题就在这里啊，采用哪种方式要看对方的装备和战斗力。如果连对方的装备和战斗力都不清楚，那怎么决定用什么方式？
我的这个帖子其实没那么严肃，就是先假设第一个目标，然后设想美帝为了实现这个目标会采用哪种方式而已， ...
问题就在这里啊，采用哪种方式要看对方的装备和战斗力。如果连对方的装备和战斗力都不清楚，那怎么决定用什么方式？
防御也不是不还手，冲绳跑道炸得，关岛跑道也炸得。
如果美国像日本那样搞偷袭不宣而战，确实能得逞。但如果是战争时期，这种B2远程奔袭很难奏效。
半个潜水者 发表于 2015-10-31 01:02
如果美国像日本那样搞偷袭不宣而战，确实能得逞。但如果是战争时期，这种B2远程奔袭很难奏效。
我提出的假设就是从非战争状态进入战争状态的节点上，总得有个开头对吧
如果美国像日本那样搞偷袭不宣而战，确实能得逞。但如果是战争时期，这种B2远程奔袭很难奏效。
我提出的假设就是从非战争状态进入战争状态的节点上，总得有个开头对吧
csg 发表于 2015-10-30 23:31
问题就在这里啊，采用哪种方式要看对方的装备和战斗力。如果连对方的装备和战斗力都不清楚，那怎么决定用 ...
这个我觉得不是这样的，你想真得打仗了，敌人还会像这次南海这样事先明确跟你说我就派伯克舰来吗？当然不会，他只会在考虑最大概率实现其既定目标的策略
问题就在这里啊，采用哪种方式要看对方的装备和战斗力。如果连对方的装备和战斗力都不清楚，那怎么决定用 ...
这个我觉得不是这样的，你想真得打仗了，敌人还会像这次南海这样事先明确跟你说我就派伯克舰来吗？当然不会，他只会在考虑最大概率实现其既定目标的策略
butongla 发表于 2015-10-31 00:05
防御也不是不还手，冲绳跑道炸得，关岛跑道也炸得。
我赞同你的说法，但是我想反击肯定要后续才能实施。假如美军的进攻首先被中国发现了，那么第一步就是如何做好破坏其执行行动计划的相应部署
防御也不是不还手，冲绳跑道炸得，关岛跑道也炸得。
我赞同你的说法，但是我想反击肯定要后续才能实施。假如美军的进攻首先被中国发现了，那么第一步就是如何做好破坏其执行行动计划的相应部署
chinasun 发表于 2015-10-31 09:17
这个我觉得不是这样的，你想真得打仗了，敌人还会像这次南海这样事先明确跟你说我就派伯克舰来吗？当然不 ...
美军有大量的情报人员可以提供信息，普通人哪里会知道那么多？
这个我觉得不是这样的，你想真得打仗了，敌人还会像这次南海这样事先明确跟你说我就派伯克舰来吗？当然不 ...
美军有大量的情报人员可以提供信息，普通人哪里会知道那么多？
从来就没为b2护航之说吧。
xjm1989 发表于 2015-10-31 09:23
从来就没为b2护航之说吧。
如果没有护航，我觉得让B2单独面对中国的防空力量会不会太难了，中国不是伊拉克，国土防空体系还是比较健全的，让B2单独执行任务成功率会大大降低吧
从来就没为b2护航之说吧。
如果没有护航，我觉得让B2单独面对中国的防空力量会不会太难了，中国不是伊拉克，国土防空体系还是比较健全的，让B2单独执行任务成功率会大大降低吧
chinasun 发表于 2015-10-31 09:29
如果没有护航，我觉得让B2单独面对中国的防空力量会不会太难了，中国不是伊拉克，国土防空体系还是比较健 ...
不会，这个是全波系隐身机，关键是确保不被发现，否则就是死。美帝目前还没有比b2更好的隐身机，新的b3还要等几年。
f22也就是踹门者，踢开门而已。b2则是登堂入室如入无人之境，你让f22伴飞, 不是让它去送死吗？
b2的隐身金身未破，即使是米波雷达也无法确保发现它，更何况还有空射诱饵、电子干扰等一系列手段。也可以说，隐身轰炸机，除了外形之外，电子战设备、雷达告警设备等一堆的机载系统也是确保它生存能力的关键。比如f22上的alq94雷达告警机可以在七百公里外发现威胁，b2上的这种设备会更大，性能也不会差，这类设备将战场变成单向透明，可以确保隐身机及时规避危险区域重新调整航线。
chinasun 发表于 2015-10-31 09:29
如果没有护航，我觉得让B2单独面对中国的防空力量会不会太难了，中国不是伊拉克，国土防空体系还是比较健 ...
不会，这个是全波系隐身机，关键是确保不被发现，否则就是死。美帝目前还没有比b2更好的隐身机，新的b3还要等几年。
f22也就是踹门者，踢开门而已。b2则是登堂入室如入无人之境，你让f22伴飞, 不是让它去送死吗？
b2的隐身金身未破，即使是米波雷达也无法确保发现它，更何况还有空射诱饵、电子干扰等一系列手段。也可以说，隐身轰炸机，除了外形之外，电子战设备、雷达告警设备等一堆的机载系统也是确保它生存能力的关键。比如f22上的alq94雷达告警机可以在七百公里外发现威胁，b2上的这种设备会更大，性能也不会差，这类设备将战场变成单向透明，可以确保隐身机及时规避危险区域重新调整航线。
xjm1989 发表于 2015-10-31 09:44
不会，这个是全波系隐身机，关键是确保不被发现，否则就是死。美帝目前还没有比b2更好的隐身机，新的b3 ...
这个是全波系隐身机
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你所说的全波系包括可见光频段不？可见光也是电磁波的一种哟～
不会，这个是全波系隐身机，关键是确保不被发现，否则就是死。美帝目前还没有比b2更好的隐身机，新的b3 ...
这个是全波系隐身机
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你所说的全波系包括可见光频段不？可见光也是电磁波的一种哟～
发现B2来袭二炮都要准备反击了……
防空防空，十防九空，被动防御是不行的，实力相当，进攻者胜
发现B2来袭二炮都要准备反击了……
如何发现？还是等受到攻击后才能发现？二炮本身是否也会称为攻击目标？
如何发现？还是等受到攻击后才能发现？二炮本身是否也会称为攻击目标？
必须先设定美国的作战目的和目标，才能把推演范围缩小。
某某某某 发表于 2015-10-31 16:12
必须先设定美国的作战目的和目标，才能把推演范围缩小。
我已经设了作战目标了啊，就是美军要消灭中国的固定核武器发射井啊
必须先设定美国的作战目的和目标，才能把推演范围缩小。
我已经设了作战目标了啊，就是美军要消灭中国的固定核武器发射井啊
inmark2013 发表于 2015-10-31 15:32
发现B2来袭二炮都要准备反击了……
请关注我标注的红字，二炮不在这次对抗范围内
发现B2来袭二炮都要准备反击了……
请关注我标注的红字，二炮不在这次对抗范围内
xj2000 发表于 2015-10-31 15:52
防空防空，十防九空，被动防御是不行的，实力相当，进攻者胜
我上面的设想中已经明确是美帝打了战争头一枪，我们当然是防御的一方
防空防空，十防九空，被动防御是不行的，实力相当，进攻者胜
我上面的设想中已经明确是美帝打了战争头一枪，我们当然是防御的一方
第一波是 隐身巡航导弹，先打防空阵地。 要打掉巡航导弹，需要 米格-31这样的截击机。所以第一波 巡航导弹攻击，对于 没有高性能截击机的 国家来说，损失就会比较大。
打掉防空阵地后，F-22才会上阵，争夺制空权。
F-22控制局势后，F-35才会上阵 为地面部队的 占领提供支持。
当然了，F-22 也会与 巡航导弹一起 进攻。
不过目前来说，美国的F-22有100架都部署在阿拉斯加，主要防御俄国人的 战略轰炸机及其发射的空射巡航导弹。毕竟 F-22的截击性能还是非常不错的。
至于B-2，每次的 北极军演 必须参与，B-2 的主要任务是 飞跃北极，从 北部 俄国人防空雷达薄弱的地方 发射巡航导弹 打击 俄国人的 陆地机动核武器。
而俄国人的针对方式也很简单，在 西伯利亚部署 米格-31 。
因此排除 为 战略核武器服务的飞机。
实际上 进攻性飞机可动用的 主要是 80架 F-22 ， 若干 F-16 和 F-18 以及 F-35
打掉防空阵地后，F-22才会上阵，争夺制空权。
F-22控制局势后，F-35才会上阵 为地面部队的 占领提供支持。
当然了，F-22 也会与 巡航导弹一起 进攻。
不过目前来说，美国的F-22有100架都部署在阿拉斯加，主要防御俄国人的 战略轰炸机及其发射的空射巡航导弹。毕竟 F-22的截击性能还是非常不错的。
至于B-2，每次的 北极军演 必须参与，B-2 的主要任务是 飞跃北极，从 北部 俄国人防空雷达薄弱的地方 发射巡航导弹 打击 俄国人的 陆地机动核武器。
而俄国人的针对方式也很简单，在 西伯利亚部署 米格-31 。
因此排除 为 战略核武器服务的飞机。
实际上 进攻性飞机可动用的 主要是 80架 F-22 ， 若干 F-16 和 F-18 以及 F-35
因此，中国加强 部署 前线防控阵地，配合 强大的截击机 防御 一线打击 就能提高生存力。
毕竟战术飞机如果飞进了防空阵地，那就跟被击落了没多大区别。
J-20 的定位 实际上是 先进截击机，因此 定位还是 很准确的。
配合 S-400防空系统。
只要美国佬的 第一波 巡航导弹攻击 起不到作用，他们就不敢贸然进攻。
毕竟战术飞机如果飞进了防空阵地，那就跟被击落了没多大区别。
J-20 的定位 实际上是 先进截击机，因此 定位还是 很准确的。
配合 S-400防空系统。
只要美国佬的 第一波 巡航导弹攻击 起不到作用，他们就不敢贸然进攻。
chinasun 发表于 2015-10-31 17:37
我已经设了作战目标了啊，就是美军要消灭中国的固定核武器发射井啊
"中国所有的固定核武器发射井”是何其大的范围呀？
我已经设了作战目标了啊，就是美军要消灭中国的固定核武器发射井啊
"中国所有的固定核武器发射井”是何其大的范围呀？
"中国所有的固定核武器发射井”是何其大的范围呀？
我觉得中国的固定发射井数量应该不多的吧，毕竟哦们的核力量本来就是有限防御的。而且二炮还是比较倾向于机动发射的二次打击吧
我觉得中国的固定发射井数量应该不多的吧，毕竟哦们的核力量本来就是有限防御的。而且二炮还是比较倾向于机动发射的二次打击吧
因此，中国加强 部署 前线防控阵地，配合 强大的截击机 防御 一线打击 就能提高生存力。
毕竟战术飞机如果 ...
谢谢你的思路，我发帖就是想要这种效果啊
毕竟战术飞机如果 ...
谢谢你的思路，我发帖就是想要这种效果啊
一般 B2单独出动，同时f15在另一边敲锣打鼓分散注意
一笑方圆 发表于 2015-10-31 18:02
第一波是 隐身巡航导弹，先打防空阵地。 要打掉巡航导弹，需要 米格-31这样的截击机。所以第一波 巡航导弹 ...
我也是考虑常规的巡航弹容易被打掉所以会让美军选择129而不是109战斧。不过还是不确定这样的选择到底能不都能有效提升突防率
第一波是 隐身巡航导弹，先打防空阵地。 要打掉巡航导弹，需要 米格-31这样的截击机。所以第一波 巡航导弹 ...
我也是考虑常规的巡航弹容易被打掉所以会让美军选择129而不是109战斧。不过还是不确定这样的选择到底能不都能有效提升突防率
这种假设没意义啊，老美b2防区外偷袭，我们很难防住，顶多拦截部分。我们一旦确认受到老美大规模攻击，无对等还击手段，1200枚核弹打过去，老美预警确认后2800枚核弹过来。over了。无辜者别怪我们重启地球，如果老美向我们发起大规模攻击，这个结果必然注定，换了俄罗斯也一样。
美国空军和苏俄的对空作战是不同的。 苏俄要集中好多空优飞机折腾，MD是靠打击集团和少量CAP。。。 毛子大概会制造很多王牌，如果可以的话。 MD会被胖揍，不过等MD走了，你也不剩啥了，等着第二波来了就跪吧。
笑脸男人 发表于 2015-11-3 00:51
美国空军和苏俄的对空作战是不同的。 苏俄要集中好多空优飞机折腾，MD是靠打击集团和少量CAP。。。 毛子大 ...
最好有图解对比
美国空军和苏俄的对空作战是不同的。 苏俄要集中好多空优飞机折腾，MD是靠打击集团和少量CAP。。。 毛子大 ...
最好有图解对比
chinasun 发表于 2015-10-31 17:37
我已经设了作战目标了啊，就是美军要消灭中国的固定核武器发射井啊
1加固发射井要百万吨核弹才能摧毁，常规武器除非几枚重型钻地弹同时攻击。这需要b52或者b2带。
2现在中国陆基核力量主要靠机动性更强的发射车，井基本来就不多
chinasun 发表于 2015-10-31 17:37
我已经设了作战目标了啊，就是美军要消灭中国的固定核武器发射井啊
1加固发射井要百万吨核弹才能摧毁，常规武器除非几枚重型钻地弹同时攻击。这需要b52或者b2带。
2现在中国陆基核力量主要靠机动性更强的发射车，井基本来就不多
一笑方圆 发表于 2015-10-31 18:02
第一波是 隐身巡航导弹，先打防空阵地。 要打掉巡航导弹，需要 米格-31这样的截击机。所以第一波 巡航导弹 ...
根据海湾战争的经验
美军第一波是敲掉外围警戒雷达
第二波是打击通信中枢、防空阵地、指挥中心和机场
第三波 开始打击交通中枢、油库、弹药库、兵营等等
F22夺取制空权时候 F35同时展开对地打击 两者没有先后差的
巡航导弹和F35 会一起参与第一、二波打击 F35的隐身优势就是为了能参与第一、二波打击，即参加高威胁区域的打击
第一波是 隐身巡航导弹，先打防空阵地。 要打掉巡航导弹，需要 米格-31这样的截击机。所以第一波 巡航导弹 ...
根据海湾战争的经验
美军第一波是敲掉外围警戒雷达
第二波是打击通信中枢、防空阵地、指挥中心和机场
第三波 开始打击交通中枢、油库、弹药库、兵营等等
F22夺取制空权时候 F35同时展开对地打击 两者没有先后差的
巡航导弹和F35 会一起参与第一、二波打击 F35的隐身优势就是为了能参与第一、二波打击，即参加高威胁区域的打击
笑脸男人 发表于 2015-11-3 00:51
美国空军和苏俄的对空作战是不同的。 苏俄要集中好多空优飞机折腾，MD是靠打击集团和少量CAP。。。 毛子大 ...
是的 这就是进攻和防御的区别 一开始可能差别不明显 但几轮下来 防御的就吃不消了
美国空军和苏俄的对空作战是不同的。 苏俄要集中好多空优飞机折腾，MD是靠打击集团和少量CAP。。。 毛子大 ...
是的 这就是进攻和防御的区别 一开始可能差别不明显 但几轮下来 防御的就吃不消了
楼主，你发错版了，应该到畅谈版发。