超级军网粽子改STOVL吧，比CTOL有前途
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 16:46:56
CTOL面临的竞争太多了，即使不政治这个大问题，有钱的人家可以买肥电A，没钱的将就用三代、三代半，潜在客户群就很不乐观。我个人对粽子出口转内销的前途也不看好
要是搞出STOVL的，竞争一下子就小了很多。只有个土豪才能买得起的肥电B，没有任何三代竞争。只要够便宜，就会有巴西啊、阿根廷啊之类的感兴趣
粽子常规布局，改STOVL比鸭式的容易。和雅克合作，搞升力发动机型的，咱不搞肥电那种高科技，应该比较快能够搞出来CTOL面临的竞争太多了，即使不政治这个大问题，有钱的人家可以买肥电A，没钱的将就用三代、三代半，潜在客户群就很不乐观。我个人对粽子出口转内销的前途也不看好
要是搞出STOVL的，竞争一下子就小了很多。只有个土豪才能买得起的肥电B，没有任何三代竞争。只要够便宜，就会有巴西啊、阿根廷啊之类的感兴趣
粽子常规布局，改STOVL比鸭式的容易。和雅克合作，搞升力发动机型的，咱不搞肥电那种高科技，应该比较快能够搞出来
要是搞出STOVL的，竞争一下子就小了很多。只有个土豪才能买得起的肥电B，没有任何三代竞争。只要够便宜，就会有巴西啊、阿根廷啊之类的感兴趣
粽子常规布局，改STOVL比鸭式的容易。和雅克合作，搞升力发动机型的，咱不搞肥电那种高科技，应该比较快能够搞出来CTOL面临的竞争太多了，即使不政治这个大问题，有钱的人家可以买肥电A，没钱的将就用三代、三代半，潜在客户群就很不乐观。我个人对粽子出口转内销的前途也不看好
要是搞出STOVL的，竞争一下子就小了很多。只有个土豪才能买得起的肥电B，没有任何三代竞争。只要够便宜，就会有巴西啊、阿根廷啊之类的感兴趣
粽子常规布局，改STOVL比鸭式的容易。和雅克合作，搞升力发动机型的，咱不搞肥电那种高科技，应该比较快能够搞出来
STOVL和CTOL哪个小众？哪个竞争大？哪个目标市场广？
現在粽子的優勢就是在於價格，這麼一搞個stovl，恐怕連最後的優勢都難以維持了。
不懂，完全不懂
10.1假期快结束吧...
LZ先搞明白为啥鹞雅克肥电用单发吧
現在粽子的優勢就是在於價格，這麼一搞個stovl，恐怕連最後的優勢都難以維持了。
唯一？别的不说，隐形就比肥电强，
唯一？别的不说，隐形就比肥电强，
为啥现在这么多只会说胡话的
垂直起降的难度是很大的.雅克设计局在雅克141上并没有完全搞清楚.粽子不应该改垂直起降.
thomas1987 发表于 2013-10-5 09:06
STOVL和CTOL哪个小众？哪个竞争大？哪个目标市场广？
STOVL的市场确实比CTOL的小
但是CTOL留给粽子的市场比肥电B之外的STOVL的市场小
STOVL和CTOL哪个小众？哪个竞争大？哪个目标市场广？
STOVL的市场确实比CTOL的小
但是CTOL留给粽子的市场比肥电B之外的STOVL的市场小
TxzMxn 发表于 2013-10-5 09:10
現在粽子的優勢就是在於價格，這麼一搞個stovl，恐怕連最後的優勢都難以維持了。
粽子的价格优势不会像某些人期望的那么大
面对肥电A和三代机的两面夹攻，粽子要做到高性价比很不容易
STOVL只有肥电B这唯一竞争对手
現在粽子的優勢就是在於價格，這麼一搞個stovl，恐怕連最後的優勢都難以維持了。
粽子的价格优势不会像某些人期望的那么大
面对肥电A和三代机的两面夹攻，粽子要做到高性价比很不容易
STOVL只有肥电B这唯一竞争对手
lixiaoyong 发表于 2013-10-5 09:38
LZ先搞明白为啥鹞雅克肥电用单发吧
我知道啊，粽子改单发就是了
要改STOVL，不可能简单加个升力发动机，气动肯定要改
LZ先搞明白为啥鹞雅克肥电用单发吧
我知道啊，粽子改单发就是了
要改STOVL，不可能简单加个升力发动机，气动肯定要改
H7N9 发表于 2013-10-5 10:40
我知道啊，粽子改单发就是了
要改STOVL，不可能简单加个升力发动机，气动肯定要改
改单发，那是死的更快了，，，，，，，，去那里找135啊
我知道啊，粽子改单发就是了
要改STOVL，不可能简单加个升力发动机，气动肯定要改
改单发，那是死的更快了，，，，，，，，去那里找135啊
知道F-35为什么那么贵，为什么久久不能装备吗？最大原因就是搞“一机多型”，而这里面最拖后腿的就是这个该死的B型。
凭MD这么雄厚的技术和资源都做的如此艰难，粽子比肥电改垂直起降的难度更大。难度更大就是研制经费更大，周期更长。到时，恐怕粽子机的STOVL型，比肥电性能落后，售价还不差。
凭MD这么雄厚的技术和资源都做的如此艰难，粽子比肥电改垂直起降的难度更大。难度更大就是研制经费更大，周期更长。到时，恐怕粽子机的STOVL型，比肥电性能落后，售价还不差。
长梦 发表于 2013-10-5 10:52
知道F-35为什么那么贵，为什么久久不能装备吗？最大原因就是搞“一机多型”，而这里面最拖后腿的就是这个该 ...
“改”，不是“加”
我的基本观点就是CTOL的粽子没前途
知道F-35为什么那么贵，为什么久久不能装备吗？最大原因就是搞“一机多型”，而这里面最拖后腿的就是这个该 ...
“改”，不是“加”
我的基本观点就是CTOL的粽子没前途
还用升力发动机？牙科医生的教训还不够么？
H7N9 发表于 2013-10-5 10:59
“改”，不是“加”
我的基本观点就是CTOL的粽子没前途
怎么“加”？不如从新设计一款专用STOVL型。
“改”，不是“加”
我的基本观点就是CTOL的粽子没前途
怎么“加”？不如从新设计一款专用STOVL型。
这是一个比较好的思路，棕子搞STOVL型，就有了机会从军方拿到经费，即使是做为相关技术验证，这样棕子可以比较顺利地进行下去，而且我们迟早也会需要STOVL。
长梦 发表于 2013-10-5 11:14
怎么“加”？不如从新设计一款专用STOVL型。
我的意思就是不高CTOL，把粽子搞成STOVL的
怎么“加”？不如从新设计一款专用STOVL型。
我的意思就是不高CTOL，把粽子搞成STOVL的
H7N9 发表于 2013-10-5 12:00
我的意思就是不高CTOL，把粽子搞成STOVL的
你当SF钱多了撑的，大道不走非要走偏门.CTCL把握大还是STOVL把握大？CTCL能卖出多少？STOVL能卖出多少？
我的意思就是不高CTOL，把粽子搞成STOVL的
你当SF钱多了撑的，大道不走非要走偏门.CTCL把握大还是STOVL把握大？CTCL能卖出多少？STOVL能卖出多少？
为啥不上图呢？？
H7N9 发表于 2013-10-5 10:40
我知道啊，粽子改单发就是了
要改STOVL，不可能简单加个升力发动机，气动肯定要改
大推是必须的~~
我知道啊，粽子改单发就是了
要改STOVL，不可能简单加个升力发动机，气动肯定要改
大推是必须的~~
＂材料＂都不全咋改？画幅画就算改？别动不动就为别国拿主意，人家未必会考虑，这类飞机的购买政治因素比金钱因素更大
H7N9 发表于 2013-10-5 10:59
“改”，不是“加”
我的基本观点就是CTOL的粽子没前途
美国大型航母上装备的都是CTOL的舰载机，STOVL的舰载机（比如鹞式，还有F-35B）仅用于两栖攻击舰，而且作用仅限于对地攻击，而不是跟敌机空战夺取制空权。
再说，现在的粽子是双发机，双发喷气式STOVL的战斗机，目前世界上还没有出现。如果改单发，相当于重新研制新飞机了。
“改”，不是“加”
我的基本观点就是CTOL的粽子没前途
美国大型航母上装备的都是CTOL的舰载机，STOVL的舰载机（比如鹞式，还有F-35B）仅用于两栖攻击舰，而且作用仅限于对地攻击，而不是跟敌机空战夺取制空权。
再说，现在的粽子是双发机，双发喷气式STOVL的战斗机，目前世界上还没有出现。如果改单发，相当于重新研制新飞机了。
要想超短距起降，可以考虑变后掠么。
美国大型航母上装备的都是CTOL的舰载机，STOVL的舰载机（比如鹞式，还有F-35B）仅用于两栖攻击舰，而且作 ...
美帝两栖攻击舰有制空模式
美帝两栖攻击舰有制空模式
lixiaoyong 发表于 2013-10-5 09:38
LZ先搞明白为啥鹞雅克肥电用单发吧
雅克用的是3发。
LZ先搞明白为啥鹞雅克肥电用单发吧
雅克用的是3发。
infochina 发表于 2013-10-5 13:10
要想超短距起降，可以考虑变后掠么。
STOVL + 变后掠 = 最佳方案
要想超短距起降，可以考虑变后掠么。
STOVL + 变后掠 = 最佳方案
thomas1987 发表于 2013-10-5 09:06
STOVL和CTOL哪个小众？哪个竞争大？哪个目标市场广？
一言中的，而且那个国内基本没基础......
STOVL和CTOL哪个小众？哪个竞争大？哪个目标市场广？
一言中的，而且那个国内基本没基础......
有人巴不得鹘鹰也被STOVL坑一下,为什么要说也呢?
2013-10-6 00:44 上传
唯一？别的不说，隐形就比肥电强，
不是說唯一，是保守地算到最後的說。兔子的隱形机始終是初起步，且現時說的隱形優勢只是目測結論。始終最有把握的仍是成本價格方面。
不是說唯一，是保守地算到最後的說。兔子的隱形机始終是初起步，且現時說的隱形優勢只是目測結論。始終最有把握的仍是成本價格方面。
对中国海军来说，与其搞STOVL不如加把劲搞定电磁弹射器！
从经济角度看，中国绝对不可能装备或者研发STOVL！嫌钱多了？看看美帝F35B研发的凄惨样就知道中国要研发会投入多少时间金钱！
从技术角度看，中国搞STOVL不说其它，发动机就搞不定啊！就算以J31为基础照搬美帝的F35B布局，其难度也绝非研发一款丝带那么简单！
STOVL装备对象只能是航母或者大型的两栖攻击舰，问题是中国就算装备了航母也是电弹J20/J31舰载型来得更实际一些（貌似国内电弹的研发进度不错），而用在两栖攻击舰上，以中国的军力国力，假设4万吨左右的两栖攻击舰能装备6艘不超过8艘就算很了不起了，太多了也没什么意义，中国短期内只考虑东南亚称霸也只能这么考虑，因为至少半个世纪内看不到美帝垮台的希望！这样的数据能装备几架STOVL？
总之，STOVL对中国军迷来说只能是一个永远的梦！中国还没富裕到不把钱当钱！技术上更是如此！WS10刚刚才搞定，WS15还没定型！RD93的仿制才刚刚结束，推比10的中推貌似才立项没多久！跟美帝比不是一个层次啊！
最近两年中国军工确实进步很大，但是技术缺口依然很多啊！
高新机的反潜、预警、加油三大块只能祈祷Y20快点服役，但经济性上不及美欧日在民用机上改的来得高效！只能祈祷日后的C919看能不能快点搞定好作为母机！
所以与其浪费时间金钱搞什么STOVL不如把钱用在这些正道上！
一句话：最近很多新装备的出现导致很多军迷开始不知天高地厚了！
从经济角度看，中国绝对不可能装备或者研发STOVL！嫌钱多了？看看美帝F35B研发的凄惨样就知道中国要研发会投入多少时间金钱！
从技术角度看，中国搞STOVL不说其它，发动机就搞不定啊！就算以J31为基础照搬美帝的F35B布局，其难度也绝非研发一款丝带那么简单！
STOVL装备对象只能是航母或者大型的两栖攻击舰，问题是中国就算装备了航母也是电弹J20/J31舰载型来得更实际一些（貌似国内电弹的研发进度不错），而用在两栖攻击舰上，以中国的军力国力，假设4万吨左右的两栖攻击舰能装备6艘不超过8艘就算很了不起了，太多了也没什么意义，中国短期内只考虑东南亚称霸也只能这么考虑，因为至少半个世纪内看不到美帝垮台的希望！这样的数据能装备几架STOVL？
总之，STOVL对中国军迷来说只能是一个永远的梦！中国还没富裕到不把钱当钱！技术上更是如此！WS10刚刚才搞定，WS15还没定型！RD93的仿制才刚刚结束，推比10的中推貌似才立项没多久！跟美帝比不是一个层次啊！
最近两年中国军工确实进步很大，但是技术缺口依然很多啊！
高新机的反潜、预警、加油三大块只能祈祷Y20快点服役，但经济性上不及美欧日在民用机上改的来得高效！只能祈祷日后的C919看能不能快点搞定好作为母机！
所以与其浪费时间金钱搞什么STOVL不如把钱用在这些正道上！
一句话：最近很多新装备的出现导致很多军迷开始不知天高地厚了！
长梦 发表于 2013-10-5 12:09
你当SF钱多了撑的，大道不走非要走偏门.CTCL把握大还是STOVL把握大？CTCL能卖出多少？STOVL能卖出多少？
我的观点就是CTOL很可能一架都没不出去
CTOL的市场很大，但是可能给粽子的很小
你当SF钱多了撑的，大道不走非要走偏门.CTCL把握大还是STOVL把握大？CTCL能卖出多少？STOVL能卖出多少？
我的观点就是CTOL很可能一架都没不出去
CTOL的市场很大，但是可能给粽子的很小
乱放炮 发表于 2013-10-6 02:04
对中国海军来说，与其搞STOVL不如加把劲搞定电磁弹射器！
从经济角度看，中国绝对不可能装备或者研发STO ...
中国海军？
我哪句话说中国海军了？
海军看不上粽子的，要么上黑丝，要么粽子放大，要么其它方案，但必定是重型的
对中国海军来说，与其搞STOVL不如加把劲搞定电磁弹射器！
从经济角度看，中国绝对不可能装备或者研发STO ...
中国海军？
我哪句话说中国海军了？
海军看不上粽子的，要么上黑丝，要么粽子放大，要么其它方案，但必定是重型的
STOVL机如果要搞得话就从头单搞一型，要不就别搞。用骨头改既不经济也不合适。
H7N9 发表于 2013-10-6 11:24
我的观点就是CTOL很可能一架都没不出去
CTOL的市场很大，但是可能给粽子的很小
相信SF在做决定前，应该比你做过更充分，更理智，更全面的权衡。毕竟“粽子”对SF意义重大，不是拍脑袋能绝定的。
我的观点就是CTOL很可能一架都没不出去
CTOL的市场很大，但是可能给粽子的很小
相信SF在做决定前，应该比你做过更充分，更理智，更全面的权衡。毕竟“粽子”对SF意义重大，不是拍脑袋能绝定的。
长梦 发表于 2013-10-6 11:32
相信SF在做决定前，应该比你做过更充分，更理智，更全面的权衡。毕竟“粽子”对SF意义重大，不是拍脑袋能 ...
难说
在美帝你可以说某公司搞某项目肯定首先要觉得有市场
在天朝中航这种公司搞某项目完全有可能首先考虑的不是有没有市场
理由嘛，什么培养队伍啊，让配套厂所有饭吃啊……
相信SF在做决定前，应该比你做过更充分，更理智，更全面的权衡。毕竟“粽子”对SF意义重大，不是拍脑袋能 ...
难说
在美帝你可以说某公司搞某项目肯定首先要觉得有市场
在天朝中航这种公司搞某项目完全有可能首先考虑的不是有没有市场
理由嘛，什么培养队伍啊，让配套厂所有饭吃啊……
H7N9 发表于 2013-10-6 11:41
难说
在美帝你可以说某公司搞某项目肯定首先要觉得有市场
天真啊~骚年~
米国每次主力战斗机招标。那些航空制造公司不是在赌。失败一次就破产一家，直到只剩波音跟洛马和罗格。下次死谁？
培养队伍，不出现技术空档，不让公司倒闭都是权衡很重要的权限，只看你要加那部分的权重而已。
难说
在美帝你可以说某公司搞某项目肯定首先要觉得有市场
天真啊~骚年~
米国每次主力战斗机招标。那些航空制造公司不是在赌。失败一次就破产一家，直到只剩波音跟洛马和罗格。下次死谁？
培养队伍，不出现技术空档，不让公司倒闭都是权衡很重要的权限，只看你要加那部分的权重而已。
长梦 发表于 2013-10-6 12:06
天真啊~骚年~
米国每次主力战斗机招标。那些航空制造公司不是在赌。失败一次就破产一家，直到只剩波音跟 ...
我开始说CTOL的粽子卖不出去，你说搞粽子之前人家肯定考虑了意思就是觉得卖得出去，然后我说那可未必，“培养队伍，不出现技术空档，不让公司倒闭都是权衡很重要的权限”
你真的在和我争论么？
天真啊~骚年~
米国每次主力战斗机招标。那些航空制造公司不是在赌。失败一次就破产一家，直到只剩波音跟 ...
我开始说CTOL的粽子卖不出去，你说搞粽子之前人家肯定考虑了意思就是觉得卖得出去，然后我说那可未必，“培养队伍，不出现技术空档，不让公司倒闭都是权衡很重要的权限”
你真的在和我争论么？