超级军网讨论粽子改
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 11:05:16
讨论粽子改,讨论贴，谢绝骂街！！！
粽子现身后，各位筒子们都发表了很多看法；总结一下有棕黑和粽蜜两大集群。
棕黑认为，体小，腿短，货少，物贵，心脏不靠谱，费效比低！棕蜜认为，中推可依赖，符合当今外贸需求，适合与J20高低搭配，作为舰载机有代优。弹仓大。储油并不少！
今天有位筒子说有粽子改，http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... amp;authorid=510096
大家来讨论一下粽子改
我先说说我的拙见：
1，目前这个作为外贸型。（可能有小改动） 2，机体适量放大一点（参照F18E/F），用强力中推，空军用来同J20高低搭配(这样就解决了腿短和载弹，格斗弹问题)3，动力加强，机翼加强，上尾钩，折叠翼。后面两个算大改了！！
欢迎各位高见！！！讨论粽子改,讨论贴，谢绝骂街！！！
粽子现身后，各位筒子们都发表了很多看法；总结一下有棕黑和粽蜜两大集群。
棕黑认为，体小，腿短，货少，物贵，心脏不靠谱，费效比低！棕蜜认为，中推可依赖，符合当今外贸需求，适合与J20高低搭配，作为舰载机有代优。弹仓大。储油并不少！
今天有位筒子说有粽子改，http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... amp;authorid=510096
大家来讨论一下粽子改
我先说说我的拙见：
1，目前这个作为外贸型。（可能有小改动） 2，机体适量放大一点（参照F18E/F），用强力中推，空军用来同J20高低搭配(这样就解决了腿短和载弹，格斗弹问题)3，动力加强，机翼加强，上尾钩，折叠翼。后面两个算大改了！！
欢迎各位高见！！！
粽子现身后，各位筒子们都发表了很多看法；总结一下有棕黑和粽蜜两大集群。
棕黑认为，体小，腿短，货少，物贵，心脏不靠谱，费效比低！棕蜜认为，中推可依赖，符合当今外贸需求，适合与J20高低搭配，作为舰载机有代优。弹仓大。储油并不少！
今天有位筒子说有粽子改，http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... amp;authorid=510096
大家来讨论一下粽子改
我先说说我的拙见：
1，目前这个作为外贸型。（可能有小改动） 2，机体适量放大一点（参照F18E/F），用强力中推，空军用来同J20高低搭配(这样就解决了腿短和载弹，格斗弹问题)3，动力加强，机翼加强，上尾钩，折叠翼。后面两个算大改了！！
欢迎各位高见！！！讨论粽子改,讨论贴，谢绝骂街！！！
粽子现身后，各位筒子们都发表了很多看法；总结一下有棕黑和粽蜜两大集群。
棕黑认为，体小，腿短，货少，物贵，心脏不靠谱，费效比低！棕蜜认为，中推可依赖，符合当今外贸需求，适合与J20高低搭配，作为舰载机有代优。弹仓大。储油并不少！
今天有位筒子说有粽子改，http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... amp;authorid=510096
大家来讨论一下粽子改
我先说说我的拙见：
1，目前这个作为外贸型。（可能有小改动） 2，机体适量放大一点（参照F18E/F），用强力中推，空军用来同J20高低搭配(这样就解决了腿短和载弹，格斗弹问题)3，动力加强，机翼加强，上尾钩，折叠翼。后面两个算大改了！！
欢迎各位高见！！！
直接双大推伺候,要中推干什么.
不是听说 航展回来还要回炉的吗？
还没有基准型，就来改进型，有点大跃进了吧
F/A-18E翼展11.43米，机长17.07米，机高4.66米。
现在认为的31001型翼展11.5米，机长17米，和超级大黄蜂大小是一个量级的。
附：米格-29翼展11.36米、长17.32米、高4.73米。歼十机长16米左右，翼展9.7米左右，机高5.3米左右。
看这张照片，20比10还要低矮许多。
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现在认为的31001型翼展11.5米，机长17米，和超级大黄蜂大小是一个量级的。
附：米格-29翼展11.36米、长17.32米、高4.73米。歼十机长16米左右，翼展9.7米左右，机高5.3米左右。
看这张照片，20比10还要低矮许多。
01663 发表于 2012-10-1 14:06 ![]()
直接双大推伺候,要中推干什么.
如果说双中推中型粽子还有自身存在价值的话，与20同发动机的放大粽子完全和20重叠，这种重复投资同型飞机的行为是不可能接受的。除非一开始就决定要用两种重四对抗F22，一种极其强化对空，机载武器仅限于装空空导弹，通过在最大动力范围内减轻飞机重量和牺牲部分载油量来换取压倒F22及其可能改进型的机动性，另一种则突出多用途，在拥有四代机基本空战能力的情况下，可以内置携带重型对地/舰攻击武器，长航程对敌空中和地/海面节点进行打击。
直接双大推伺候,要中推干什么.
如果说双中推中型粽子还有自身存在价值的话，与20同发动机的放大粽子完全和20重叠，这种重复投资同型飞机的行为是不可能接受的。除非一开始就决定要用两种重四对抗F22，一种极其强化对空，机载武器仅限于装空空导弹，通过在最大动力范围内减轻飞机重量和牺牲部分载油量来换取压倒F22及其可能改进型的机动性，另一种则突出多用途，在拥有四代机基本空战能力的情况下，可以内置携带重型对地/舰攻击武器，长航程对敌空中和地/海面节点进行打击。
01663 发表于 2012-10-1 14:06 ![]()
直接双大推伺候,要中推干什么.
菊花尺寸差了很多 直径才差不多相差RD93的一半
直接双大推伺候,要中推干什么.
菊花尺寸差了很多 直径才差不多相差RD93的一半
沈四还没上天，就已经在考虑改进型？楼主也太超前了。
kutoo 发表于 2012-10-1 16:24 ![]()
沈四还没上天，就已经在考虑改进型？楼主也太超前了。
按沈飞的传统，往往是某机型早就上天几个月了，才遮遮掩掩地从八股里透点风，再过个一年半载，才能看见一些照片。
沈四还没上天，就已经在考虑改进型？楼主也太超前了。
按沈飞的传统，往往是某机型早就上天几个月了，才遮遮掩掩地从八股里透点风，再过个一年半载，才能看见一些照片。
杨少凡 发表于 2012-10-1 15:33 ![]()
F/A-18E翼展11.43米，机长17.07米，机高4.66米。
现在认为的31001型翼展11.5米，机长17米，和超级大黄蜂 ...
F/A-18E机长18.31米，机高4.88米，翼展（含翼尖导弹）13.62米，（折叠机翼）9.32米，机翼面积46.45米2，展弦比4.00。
31001,长17米左右，翼展12米-，高英爱在4.8米-
难道度娘错了？
F/A-18E翼展11.43米，机长17.07米，机高4.66米。
现在认为的31001型翼展11.5米，机长17米，和超级大黄蜂 ...
F/A-18E机长18.31米，机高4.88米，翼展（含翼尖导弹）13.62米，（折叠机翼）9.32米，机翼面积46.45米2，展弦比4.00。
31001,长17米左右，翼展12米-，高英爱在4.8米-
难道度娘错了？
奋斗小马 发表于 2012-10-1 16:39 ![]()
F/A-18E机长18.31米，机高4.88米，翼展（含翼尖导弹）13.62米，（折叠机翼）9.32米，机翼面积46.45米2，展 ...
嗯，我那个是F-18C的。
F/A-18E机长18.31米，机高4.88米，翼展（含翼尖导弹）13.62米，（折叠机翼）9.32米，机翼面积46.45米2，展 ...
嗯，我那个是F-18C的。
杨少凡 发表于 2012-10-1 15:38 ![]()
如果说双中推中型粽子还有自身存在价值的话，与20同发动机的放大粽子完全和20重叠，这种重复投资同型飞机 ...
也可能是沈飞认定黑丝的构型不是最适合上舰的，而海军也需要能超巡的重型机，所以想拿下海军重型舰载机的单子。
最后空一种海一种，两种重型机。
如果说双中推中型粽子还有自身存在价值的话，与20同发动机的放大粽子完全和20重叠，这种重复投资同型飞机 ...
也可能是沈飞认定黑丝的构型不是最适合上舰的，而海军也需要能超巡的重型机，所以想拿下海军重型舰载机的单子。
最后空一种海一种，两种重型机。
连个婆家都还没确定呢，现在就开始做婴儿衣服是不是太早了
从市场角度来看，需要的差异化，多样化，专业化。所以我个人认为，粽子不会改成重型机。而是差异化，多样化，专业化的妥协。比如，空军用的接近F18F，舰载用的接近F18E（或米格29K），外贸则是当前大小，接近于米格29大小。更何况黑丝妹进展顺利。何必要去撞墙呢！！
最终，这货会变成J35！双发球电
杨少凡 发表于 2012-10-1 15:33 ![]()
F/A-18E翼展11.43米，机长17.07米，机高4.66米。
现在认为的31001型翼展11.5米，机长17米，和超级大黄蜂 ...
再核实下超虫的数据吧。。。。。
F/A-18E翼展11.43米，机长17.07米，机高4.66米。
现在认为的31001型翼展11.5米，机长17米，和超级大黄蜂 ...
再核实下超虫的数据吧。。。。。
如果粽子改用大推，就是推翻了原来的设计，无疑是自打耳光。
苏联机器 发表于 2012-10-1 17:07 ![]()
也可能是沈飞认定黑丝的构型不是最适合上舰的，而海军也需要能超巡的重型机，所以想拿下海军重型舰载机的 ...
还是先把J15搞好吧！
也可能是沈飞认定黑丝的构型不是最适合上舰的，而海军也需要能超巡的重型机，所以想拿下海军重型舰载机的 ...
还是先把J15搞好吧！
气动与结构31001很优越 仿制f22是明智的. 省去了大量的气动验证 也算站在前人的肩膀 起点更高
要的就是中推，还没定型呢，想A,B,C干什么？
TB不存在“强力中推”，倒是有个已经进入型号工程研发阶段的“强大大推”；
直接做多用途定位的大粽子明显是对于PLA而言最适合的选择，增加不多的成本投入，就可以得到可以高得多的效能收益；
大粽子在技术上可以最大限度的沿用J20项目的相关成果，材料、结构设计、动力、航电等等，可以有效的控制研发成本；
大粽子在平台性能上可以达到PLAN对二代舰载的超巡等要求，也符合舰载机单一化和多用途化的发展趋势；并且，大粽子还是和J20搭配构建攻势航空兵体系的核心对面打击力量；
直接做多用途定位的大粽子明显是对于PLA而言最适合的选择，增加不多的成本投入，就可以得到可以高得多的效能收益；
大粽子在技术上可以最大限度的沿用J20项目的相关成果，材料、结构设计、动力、航电等等，可以有效的控制研发成本；
大粽子在平台性能上可以达到PLAN对二代舰载的超巡等要求，也符合舰载机单一化和多用途化的发展趋势；并且，大粽子还是和J20搭配构建攻势航空兵体系的核心对面打击力量；
说实在话，看了最近几位大神的爆料粽子那个性能，（“馒头”“风大”等人）；再看看粽子的体格，结构外形。如果按当前的身板想实现那么个性能，简直就是极限。难道沈老大真的技术储备达到了美国佬的那个层次啦。思来想去，我觉得只有改这条路，把“米格29”向“超级虫子”版本进化；（发动机呀发动机）希望各位高人能从技术角度分析实现高载弹和载油率
starolf 发表于 2012-10-2 10:13 ![]()
TB不存在“强力中推”，倒是有个已经进入型号工程研发阶段的“强大大推”；
直接做多用途定位的大粽子明显 ...
嗯 并且参考一下MD在F35的成功和失败之处 相信粽子还是很有前途和钱途的
TB不存在“强力中推”，倒是有个已经进入型号工程研发阶段的“强大大推”；
直接做多用途定位的大粽子明显 ...
嗯 并且参考一下MD在F35的成功和失败之处 相信粽子还是很有前途和钱途的
starolf 发表于 2012-10-2 10:13 ![]()
TB不存在“强力中推”，倒是有个已经进入型号工程研发阶段的“强大大推”；
直接做多用途定位的大粽子明显 ...
没有强力中推？上次航展展出的9500KG是浮云？难道阁下是体制内的？难道航展是真是“赵本山大叔！”
TB不存在“强力中推”，倒是有个已经进入型号工程研发阶段的“强大大推”；
直接做多用途定位的大粽子明显 ...
没有强力中推？上次航展展出的9500KG是浮云？难道阁下是体制内的？难道航展是真是“赵本山大叔！”
starolf 发表于 2012-10-2 10:13 ![]()
TB不存在“强力中推”，倒是有个已经进入型号工程研发阶段的“强大大推”；
直接做多用途定位的大粽子明显 ...
那还不如直接用J20改战轰型呢，好歹大部分零件可以通用！
TB不存在“强力中推”，倒是有个已经进入型号工程研发阶段的“强大大推”；
直接做多用途定位的大粽子明显 ...
那还不如直接用J20改战轰型呢，好歹大部分零件可以通用！
奋斗小马 发表于 2012-10-2 11:37 ![]()
没有强力中推？上次航展展出的9500KG是浮云？难道阁下是体制内的？难道航展是真是“赵本山大叔！”
9500离“强力”还有十万八千里的距离，你最好期待这货推比能到8；
其实，主要原因是TB的中推实在太烂。。
没有强力中推？上次航展展出的9500KG是浮云？难道阁下是体制内的？难道航展是真是“赵本山大叔！”
9500离“强力”还有十万八千里的距离，你最好期待这货推比能到8；
其实，主要原因是TB的中推实在太烂。。
伟大的谢亚龙 发表于 2012-10-2 10:50 ![]()
嗯 并且参考一下MD在F35的成功和失败之处 相信粽子还是很有前途和钱途的
粽子之所以是现在这个样子，多半是资金不够搞大的。。
嗯 并且参考一下MD在F35的成功和失败之处 相信粽子还是很有前途和钱途的
粽子之所以是现在这个样子，多半是资金不够搞大的。。
khui1984 发表于 2012-10-2 12:24 ![]()
那还不如直接用J20改战轰型呢，好歹大部分零件可以通用！
J20的构形，并不是多用途舰载定位的理想构形；
那还不如直接用J20改战轰型呢，好歹大部分零件可以通用！
J20的构形，并不是多用途舰载定位的理想构形；
starolf 发表于 2012-10-2 13:08 ![]()
9500离“强力”还有十万八千里的距离，你最好期待这货推比能到8；
其实，主要原因是TB的中推实在太烂。 ...
我们的超巡也没那么急呀，人家闪电也不还没超巡吗！9500后有1万1的，那时候再上就可以了。动力会弄好的，这回都把他弄到两弹一星的程度了。会突破的，会的！我们中国人是很聪明的！！！:D
9500离“强力”还有十万八千里的距离，你最好期待这货推比能到8；
其实，主要原因是TB的中推实在太烂。 ...
我们的超巡也没那么急呀，人家闪电也不还没超巡吗！9500后有1万1的，那时候再上就可以了。动力会弄好的，这回都把他弄到两弹一星的程度了。会突破的，会的！我们中国人是很聪明的！！！:D
杨少凡 发表于 2012-10-1 16:28 ![]()
按沈飞的传统，往往是某机型早就上天几个月了，才遮遮掩掩地从八股里透点风，再过个一年半载，才能看见一 ...
我个人认为即使没看到鸡鸡，也能从沈飞某重点课题攻克这类八股中找到线索的，到现在为止，我个人一直认为沈飞宣传口同志们的工作是都很给力的
按沈飞的传统，往往是某机型早就上天几个月了，才遮遮掩掩地从八股里透点风，再过个一年半载，才能看见一 ...
我个人认为即使没看到鸡鸡，也能从沈飞某重点课题攻克这类八股中找到线索的，到现在为止，我个人一直认为沈飞宣传口同志们的工作是都很给力的
奋斗小马 发表于 2012-10-2 13:13 ![]()
我们的超巡也没那么急呀，人家闪电也不还没超巡吗！9500后有1万1的，那时候再上就可以了。动力会弄好的， ...
1W1在哪里？你听谁说的? 你可知道9500都还不是型号机？
动力会弄好的，所以大推已经能看；至于中推，大推已经把钱花差不多了，想把中推搞好，请帮忙掏钱再支援点时间；
少拿主观愿望去替代现实；YY没有任何现实YY；
我们的超巡也没那么急呀，人家闪电也不还没超巡吗！9500后有1万1的，那时候再上就可以了。动力会弄好的， ...
1W1在哪里？你听谁说的? 你可知道9500都还不是型号机？
动力会弄好的，所以大推已经能看；至于中推，大推已经把钱花差不多了，想把中推搞好，请帮忙掏钱再支援点时间；
少拿主观愿望去替代现实；YY没有任何现实YY；
大推投资了，中推就补投资？哪里来的道理。欠账多了的，就要去补。比如今年我们的军费就相应的增加了。还有这回发动机制造基地也是国家出钱的。这回航空发动机将被列为国家重大科技专项http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1206/712650.html 。按照阁下的逻辑自己没弄好的东东就不用再去弄了，那太行当初也经历了坎坷，不还是要弄，KJ2000、200不也是靠自力更生啊！目前没让你看到并不等于没有，9500后是11000的事情，坛子里的筒子都说了，也不是我今天杜撰出来了。种种迹象都显示我们发动机10年内必然有大的突破。这不是YY，是你没有自力更生的信心。地球上除了盎格鲁-撒克逊人，还有很多伟大的民族。中华民族就是其中一个！
奋斗小马 发表于 2012-10-2 14:34 ![]()
大推投资了，中推就补投资？哪里来的道理。欠账多了的，就要去补。比如今年我们的军费就相应的增加了。还有 ...
目前发动机虽然型号繁杂，但真的没有一个定位重叠的，说明TB发动机补课时全面的，所以不存在什么中推要追加投资之类的
大推投资了，中推就补投资？哪里来的道理。欠账多了的，就要去补。比如今年我们的军费就相应的增加了。还有 ...
目前发动机虽然型号繁杂，但真的没有一个定位重叠的，说明TB发动机补课时全面的，所以不存在什么中推要追加投资之类的
粽子改。。。。改。。改该什么呀？？你们这些人。天天JJYY。。。。。
奇多圈 发表于 2012-10-2 14:49 ![]()
目前发动机虽然型号繁杂，但真的没有一个定位重叠的，说明TB发动机补课时全面的，所以不存在什么中推要 ...
兄弟有发动机的料吗？多冒点泡。这玩意让人急的很！
目前发动机虽然型号繁杂，但真的没有一个定位重叠的，说明TB发动机补课时全面的，所以不存在什么中推要 ...
兄弟有发动机的料吗？多冒点泡。这玩意让人急的很！
奋斗小马 发表于 2012-10-2 15:40 ![]()
兄弟有发动机的料吗？多冒点泡。这玩意让人急的很！
木有料，只是看见一个说200KG推力发动机的帖子上说的。
兄弟有发动机的料吗？多冒点泡。这玩意让人急的很！
木有料，只是看见一个说200KG推力发动机的帖子上说的。
苏联机器 发表于 2012-10-1 17:07 ![]()
也可能是沈飞认定黑丝的构型不是最适合上舰的，而海军也需要能超巡的重型机，所以想拿下海军重型舰载机的 ...
海军舰载机使用重型双发战机习惯了以后，会忽视中型机的！
也可能是沈飞认定黑丝的构型不是最适合上舰的，而海军也需要能超巡的重型机，所以想拿下海军重型舰载机的 ...
海军舰载机使用重型双发战机习惯了以后，会忽视中型机的！
杨少凡 发表于 2012-10-1 15:33 ![]()
F/A-18E翼展11.43米，机长17.07米，机高4.66米。
现在认为的31001型翼展11.5米，机长17米，和超级大黄蜂 ...
那是因为20的进气道在两侧，而10的在下面，就10那大垂尾22也赶不上呀
F/A-18E翼展11.43米，机长17.07米，机高4.66米。
现在认为的31001型翼展11.5米，机长17米，和超级大黄蜂 ...
那是因为20的进气道在两侧，而10的在下面，就10那大垂尾22也赶不上呀
现在基本型还没咋地呢就改？
断翼の背影 发表于 2012-10-1 14:35 ![]()
不是听说 航展回来还要回炉的吗？
大湿胸。。。确定粽子要上航展么？？？？
不是听说 航展回来还要回炉的吗？
大湿胸。。。确定粽子要上航展么？？？？