超级军网对于粽子的名分讨论
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 22:03:53
首先说明，鄙人是业余人士，无图无料无链接，记忆力也不是特别可靠，因此有些错误，大家轻拍。
大家对于粽子名分的争执源于那个雕牌的LOGO。大家认为，因为粽子是自筹资金弄出来的东西，没有预先得到军队的订单，所以没有直接刷上八一标。然后甚至有军队不会采购的说法。
但是我听说了另外一些东西。那就是成飞在研制J20的时候，没有采用中航指定单位预研的部分子系统，却通过商业渠道自行采购了相当多的子系统。这样使得中航非常难堪，因为这相当于中航忽悠这些子系统厂商将大量精力和资金打了水漂。所以中航干脆一不做二不休，用现成的子系统和最为保守的布局攒出另外一款丝带机。（消息来源忘了）
这样一来，J20是装着一肚子计划外子系统的计划内产物，而J31却是装着一肚子计划内子系统的计划外产物。听起来好戏剧性对吧？
这样一来，J31固然不是军方预定的产品，但是J20也与军方的预期有一些差距。他们两个在名分上是半斤八两，粽子半斤，黑丝八两。
首先说明，鄙人是业余人士，无图无料无链接，记忆力也不是特别可靠，因此有些错误，大家轻拍。
大家对于粽子名分的争执源于那个雕牌的LOGO。大家认为，因为粽子是自筹资金弄出来的东西，没有预先得到军队的订单，所以没有直接刷上八一标。然后甚至有军队不会采购的说法。
但是我听说了另外一些东西。那就是成飞在研制J20的时候，没有采用中航指定单位预研的部分子系统，却通过商业渠道自行采购了相当多的子系统。这样使得中航非常难堪，因为这相当于中航忽悠这些子系统厂商将大量精力和资金打了水漂。所以中航干脆一不做二不休，用现成的子系统和最为保守的布局攒出另外一款丝带机。（消息来源忘了）
这样一来，J20是装着一肚子计划外子系统的计划内产物，而J31却是装着一肚子计划内子系统的计划外产物。听起来好戏剧性对吧？
这样一来，J31固然不是军方预定的产品，但是J20也与军方的预期有一些差距。他们两个在名分上是半斤八两，粽子半斤，黑丝八两。
大家对于粽子名分的争执源于那个雕牌的LOGO。大家认为，因为粽子是自筹资金弄出来的东西，没有预先得到军队的订单，所以没有直接刷上八一标。然后甚至有军队不会采购的说法。
但是我听说了另外一些东西。那就是成飞在研制J20的时候，没有采用中航指定单位预研的部分子系统，却通过商业渠道自行采购了相当多的子系统。这样使得中航非常难堪，因为这相当于中航忽悠这些子系统厂商将大量精力和资金打了水漂。所以中航干脆一不做二不休，用现成的子系统和最为保守的布局攒出另外一款丝带机。（消息来源忘了）
这样一来，J20是装着一肚子计划外子系统的计划内产物，而J31却是装着一肚子计划内子系统的计划外产物。听起来好戏剧性对吧？
这样一来，J31固然不是军方预定的产品，但是J20也与军方的预期有一些差距。他们两个在名分上是半斤八两，粽子半斤，黑丝八两。
首先说明，鄙人是业余人士，无图无料无链接，记忆力也不是特别可靠，因此有些错误，大家轻拍。
大家对于粽子名分的争执源于那个雕牌的LOGO。大家认为，因为粽子是自筹资金弄出来的东西，没有预先得到军队的订单，所以没有直接刷上八一标。然后甚至有军队不会采购的说法。
但是我听说了另外一些东西。那就是成飞在研制J20的时候，没有采用中航指定单位预研的部分子系统，却通过商业渠道自行采购了相当多的子系统。这样使得中航非常难堪，因为这相当于中航忽悠这些子系统厂商将大量精力和资金打了水漂。所以中航干脆一不做二不休，用现成的子系统和最为保守的布局攒出另外一款丝带机。（消息来源忘了）
这样一来，J20是装着一肚子计划外子系统的计划内产物，而J31却是装着一肚子计划内子系统的计划外产物。听起来好戏剧性对吧？
这样一来，J31固然不是军方预定的产品，但是J20也与军方的预期有一些差距。他们两个在名分上是半斤八两，粽子半斤，黑丝八两。
J20，没有采用中航指定单位预研的部分子系统，却通过商业渠道自行采购了相当多的子系统
就不怕人家美国。日本预留后门吗？？这个…………通过商业渠道自行采购……向谁采购？、美国？？日本？？欧盟？？还是？？
就不怕人家美国。日本预留后门吗？？这个…………通过商业渠道自行采购……向谁采购？、美国？？日本？？欧盟？？还是？？
dzytc 发表于 2012-11-8 20:57 ![]()
J20，没有采用中航指定单位预研的部分子系统，却通过商业渠道自行采购了相当多的子系统
就不怕人家美国。 ...
预计是野心勃勃想要进军军品市场的其他面向民营产品的企业。
J20，没有采用中航指定单位预研的部分子系统，却通过商业渠道自行采购了相当多的子系统
就不怕人家美国。 ...
预计是野心勃勃想要进军军品市场的其他面向民营产品的企业。
八岐刺蛇 发表于 2012-11-8 21:04 ![]()
预计是野心勃勃想要进军军品市场的其他面向民营产品的企业。
那就要抓根了，看看产品的来源是哪里的，别弄个美国产品，到国内换壳……内置后门和木马……我真不敢向下想，伊拉克当年吃过那个亏……
预计是野心勃勃想要进军军品市场的其他面向民营产品的企业。
那就要抓根了，看看产品的来源是哪里的，别弄个美国产品，到国内换壳……内置后门和木马……我真不敢向下想，伊拉克当年吃过那个亏……
终于看见了一个新颖的说法，可是基于此的讨论更没法展开了。
dzytc 发表于 2012-11-8 21:07 ![]()
那就要抓根了，看看产品的来源是哪里的，别弄个美国产品，到国内换壳……内置后门和木马……我真不敢向下 ...
你觉得就像液压系统、起落架系统、显示器座舱盖、机身材质雷达罩这些东西，有多少做后门的余地？
唯独航电还有可能有后门，但是一来我觉得民企弄出AESA可能性不大，二来如果是基于开放源代码和结构的软硬件，也是值得信任的。
那就要抓根了，看看产品的来源是哪里的，别弄个美国产品，到国内换壳……内置后门和木马……我真不敢向下 ...
你觉得就像液压系统、起落架系统、显示器座舱盖、机身材质雷达罩这些东西，有多少做后门的余地？
唯独航电还有可能有后门，但是一来我觉得民企弄出AESA可能性不大，二来如果是基于开放源代码和结构的软硬件，也是值得信任的。
八岐刺蛇 发表于 2012-11-8 21:12
你觉得就像液压系统、起落架系统、显示器座舱盖、机身材质雷达罩这些东西，有多少做后门的余地？
唯独航 ...
液压系统我不知道但是起落架系统肯定是中行内部的东西，当年有八股文。座舱盖也应该是中行内部的东西，机身材质肯定是内部的东西，因为我知道民间肯定没有参与，而参与的那些所谓民间公司都是有背景的军工民品企业。至于雷达罩。你看看31的雷达罩，在看看20的雷达罩，有什么共同之处吗？？所以你看还有什么东西会用系统外的？？难道是机身各种管线？？电线什么的？？管线没事，电线说不定有问题，美帝的科技是不可小事的。
还有一般美帝动手脚会爱硬件在动，软件太容易被看出来了，所以反而相对安全些。
八岐刺蛇 发表于 2012-11-8 21:12
你觉得就像液压系统、起落架系统、显示器座舱盖、机身材质雷达罩这些东西，有多少做后门的余地？
唯独航 ...
液压系统我不知道但是起落架系统肯定是中行内部的东西，当年有八股文。座舱盖也应该是中行内部的东西，机身材质肯定是内部的东西，因为我知道民间肯定没有参与，而参与的那些所谓民间公司都是有背景的军工民品企业。至于雷达罩。你看看31的雷达罩，在看看20的雷达罩，有什么共同之处吗？？所以你看还有什么东西会用系统外的？？难道是机身各种管线？？电线什么的？？管线没事，电线说不定有问题，美帝的科技是不可小事的。
还有一般美帝动手脚会爱硬件在动，软件太容易被看出来了，所以反而相对安全些。
所谓公开招标，范围其实还是很有限的，不过从原来的航空系统，拓展出来部分而已
成飞领导有一万个胆也不敢大量采用商用品，想想咱这体制这国情！来自: iPhone客户端
搞清楚J20是全程招标，包括子系统都要招标，这是军方搞得，结果是不少航天口的研究所和企业的产品中标，这让航空口内部颇有微词。楼主不会叫国内航天和航空两大系统都不知道吧？
搞清楚J20是全程招标，包括子系统都要招标，这是军方搞得，结果是不少航天口的研究所和企业的产品中标，这让航空口内部颇有微词。楼主不会叫国内航天和航空两大系统都不知道吧？
搞清楚J20是全程招标，包括子系统都要招标，这是军方搞得，结果是不少航天口的研究所和企业的产品中标，这让航空口内部颇有微词。楼主不会叫国内航天和航空两大系统都不知道吧？
一个正常采购非让楼主黑一下，自行采购怎么就让中航难堪了？
J20设计思想就是做最优化设计。J20再怎么着也是中航的品牌，中航再有私心也不敢拿国家命运开玩笑吧。
再怎么采购也是国有工业体系。
J20所有的成套产品哪些用的民品？
J20设计思想就是做最优化设计。J20再怎么着也是中航的品牌，中航再有私心也不敢拿国家命运开玩笑吧。
再怎么采购也是国有工业体系。
J20所有的成套产品哪些用的民品？
海东青确实有解决航空系统内产品出路的考虑，但是这并不是军方就要选择它的理由。相反，竞标最大的得益方就是军方，竞争带来的是进步而不是你好我好大家好就是军队不爽的局面。
一个类似ATD-X和S37的东西，和要拿去竞标的东西没有必然联系。
不然的话，某鱼吹嘘的花费和吹风时间少就是自打耳光
不然的话，某鱼吹嘘的花费和吹风时间少就是自打耳光
你这说法来自于之前的那个帖子，还是给个出处吧。
严格的来说，J20所选择的部件中确实有民营企业的产品，也是国家允许的。同样海东青发展过程中也有系统外甚至民营企业的产品，不知道楼主怎么去解释。
成飞再牛B也不可能绕过中航高层吧。重大项目不报批可能吗？
dzytc 发表于 2012-11-8 21:17 ![]()
液压系统我不知道但是起落架系统肯定是中行内部的东西，当年有八股文。座舱盖也应该是中行内部的东西， ...
我能够想象出来的：
1：航电的整体架构，某些外部企业提供的可能具有较好的扩展性
2：轻量化的液压系统（包括管线）和锻造部件
3：电线，现在有些商业电线是单晶线，性能很好
4：部分机身材质，例如蜂窝铝合金板
5：座舱盖。部分民营企业的镀膜技术可能比较先进。
6：伺服电机等等电器件
液压系统我不知道但是起落架系统肯定是中行内部的东西，当年有八股文。座舱盖也应该是中行内部的东西， ...
我能够想象出来的：
1：航电的整体架构，某些外部企业提供的可能具有较好的扩展性
2：轻量化的液压系统（包括管线）和锻造部件
3：电线，现在有些商业电线是单晶线，性能很好
4：部分机身材质，例如蜂窝铝合金板
5：座舱盖。部分民营企业的镀膜技术可能比较先进。
6：伺服电机等等电器件
20是全程全要素竞标，空军明确要求的。好多子系统都是航天口和中电集团的。比如雷达就是南京14所的，把中航自己的无锡所产品给P掉了。光电好像是航天的。
每个厂都是有军代表的，方案提交和产品交付都必须有军代表签字。成飞就是有天大的胆子也不敢通过商业渠道自行采购子系统。
每个厂都是有军代表的，方案提交和产品交付都必须有军代表签字。成飞就是有天大的胆子也不敢通过商业渠道自行采购子系统。
一个类似ATD-X和S37的东西，和要拿去竞标的东西没有必然联系。
不然的话，某鱼吹嘘的花费和吹风时间少就是 ...
粽子的气动外形是用98-3方案结合新93方案攒出来的。这是蚊子的爆料。
航电是中航内部采购的，用的是中航旗下单位院所四代竞标时的产品。
之前都做过预研和验证，花费和吹风时间少不奇怪。
不然的话，某鱼吹嘘的花费和吹风时间少就是 ...
粽子的气动外形是用98-3方案结合新93方案攒出来的。这是蚊子的爆料。
航电是中航内部采购的，用的是中航旗下单位院所四代竞标时的产品。
之前都做过预研和验证，花费和吹风时间少不奇怪。
dianzhewudi 发表于 2012-11-8 21:47 ![]()
粽子的气动外形是用98-3方案结合新93方案攒出来的。这是蚊子的爆料。
航电是中航内部采购的，用的是中 ...
我认为他说的有误，因为这两个方案里有一个应该是苏27隐改。。。。
粽子的气动外形是用98-3方案结合新93方案攒出来的。这是蚊子的爆料。
航电是中航内部采购的，用的是中 ...
我认为他说的有误，因为这两个方案里有一个应该是苏27隐改。。。。
海东青确实有解决航空系统内产品出路的考虑，但是这并不是军方就要选择它的理由。相反，竞标最大的得益方就 ...
用途不同，侧重点不同。一个类似娘娘，一个类似肥电。
用途不同，侧重点不同。一个类似娘娘，一个类似肥电。
可笑，用一大堆名品？中航以外的包括航天口在内的成民企了？
那就要抓根了，看看产品的来源是哪里的，别弄个美国产品，到国内换壳……内置后门和木马……我真不敢向下 ...
伊拉克那个是愚人节玩笑。病毒叫AF91，April fool 1991的缩写，揭秘这个所谓病毒的文章打在杂志的四月一号那一期上…
伊拉克那个是愚人节玩笑。病毒叫AF91，April fool 1991的缩写，揭秘这个所谓病毒的文章打在杂志的四月一号那一期上…
witman007 发表于 2012-11-8 21:47
20是全程全要素竞标，空军明确要求的。好多子系统都是航天口和中电集团的。比如雷达就是南京14所的，把中航 ...
头显是航天的 韩天的头看了这套系统后 说以后宇航员也要上这套系统
14所对外说性能赶宝石台 被P掉的性能指标最多宝石柱 如果这种说法属实 那输掉就是应该的
witman007 发表于 2012-11-8 21:47
20是全程全要素竞标，空军明确要求的。好多子系统都是航天口和中电集团的。比如雷达就是南京14所的，把中航 ...
头显是航天的 韩天的头看了这套系统后 说以后宇航员也要上这套系统
14所对外说性能赶宝石台 被P掉的性能指标最多宝石柱 如果这种说法属实 那输掉就是应该的
八岐刺蛇 发表于 2012-11-8 21:37 ![]()
我能够想象出来的：
1：航电的整体架构，某些外部企业提供的可能具有较好的扩展性
2：轻量化的液压系统 ...
你放心，再怎么的歼20也不可能用民品企业的东西，肯定都是军品企业的，不过可能不是中航指定的把……
我能够想象出来的：
1：航电的整体架构，某些外部企业提供的可能具有较好的扩展性
2：轻量化的液压系统 ...
你放心，再怎么的歼20也不可能用民品企业的东西，肯定都是军品企业的，不过可能不是中航指定的把……
2012-11-8 22:01 上传
用途不同，侧重点不同。一个类似娘娘，一个类似肥电。
现在下结论还早的很。
现在下结论还早的很。
哎。。。其实31这个东西的技术源头查论文就知道了，就跟小展弦比那篇差不多的。。CAC的拓展，无非就是脱离原航空口，拓展到航天和中电的集团；
31严格说起来不太算四代，子系统用的是竞标失败的东西。。然后总体设计又保守。。但无论如何。。如果能突出重点，也是不错的飞机。
总体定位而言，应该类似F35还要低点的水平。
个人认为，立足于能对抗四代，放弃超巡，立足隐身和超机动，完胜3代及3代半的思路还是很有市场的
31严格说起来不太算四代，子系统用的是竞标失败的东西。。然后总体设计又保守。。但无论如何。。如果能突出重点，也是不错的飞机。
总体定位而言，应该类似F35还要低点的水平。
个人认为，立足于能对抗四代，放弃超巡，立足隐身和超机动，完胜3代及3代半的思路还是很有市场的
黑丝是军队要求 全程竞标，投标的单位包括航天口和电子口（比如电子14所的AESA）的，而不是仅限于中航系统的配套单位。但这些都是在军工单位、研究所里面招标，并不是什么计划外或者向民用领域招标。
搞清楚这个全程竞标的概念，你就不会发明这种新奇的计划外说法了
黑丝是军队要求 全程竞标，投标的单位包括航天口和电子口（比如电子14所的AESA）的，而不是仅限于中航系统的配套单位。但这些都是在军工单位、研究所里面招标，并不是什么计划外或者向民用领域招标。
搞清楚这个全程竞标的概念，你就不会发明这种新奇的计划外说法了
各种幺蛾子乱飞啊，要有自己的判断力，不信谣，不传谣
搞笑，J20是全程竞标机制，没有用部分中航指定的子系统让中航不爽，那J20也是与中航的预期有一些差距，何来的与军方预期有差距？
这偷换概念的手法玩的
啧啧
搞笑，J20是全程竞标机制，没有用部分中航指定的子系统让中航不爽，那J20也是与中航的预期有一些差距，何来的与军方预期有差距？
这偷换概念的手法玩的
啧啧
八岐刺蛇 发表于 2012-11-8 21:04 ![]()
预计是野心勃勃想要进军军品市场的其他面向民营产品的企业。
黑丝是军队要求 全程全要素竞标，投标的单位包括航天口和电子口（比如电子14所的AESA）的，而不是仅限于中航系统的配套单位。但这些都是在军工单位、研究所里面招标，并不是什么计划外或者向民用领域企业招标。
搞清楚这个全程竞标的概念，你就不会发明这种新奇的计划外说法了，更不会说什么民营企业
预计是野心勃勃想要进军军品市场的其他面向民营产品的企业。
黑丝是军队要求 全程全要素竞标，投标的单位包括航天口和电子口（比如电子14所的AESA）的，而不是仅限于中航系统的配套单位。但这些都是在军工单位、研究所里面招标，并不是什么计划外或者向民用领域企业招标。
搞清楚这个全程竞标的概念，你就不会发明这种新奇的计划外说法了，更不会说什么民营企业
补充完整一点
J20是我军计划内中航计划外
粽子是我军计划外中航计划内
J20是我军计划内中航计划外
粽子是我军计划外中航计划内
前面的人，你们说的泄密没有哦？
zcllyf 发表于 2012-11-8 21:30 ![]()
一个正常采购非让楼主黑一下，自行采购怎么就让中航难堪了？
J20设计思想就是做最优化设计。J20再怎么着也 ...
以前造飞机是中航内部大锅饭，中航造什么飞机，军队就得捏着鼻子用什么飞机！
现在CF联合军队敲了大家的铁饭碗，能不黑它嘛
一个正常采购非让楼主黑一下，自行采购怎么就让中航难堪了？
J20设计思想就是做最优化设计。J20再怎么着也 ...
以前造飞机是中航内部大锅饭，中航造什么飞机，军队就得捏着鼻子用什么飞机！
现在CF联合军队敲了大家的铁饭碗，能不黑它嘛
这个新颖的消息到是第一次听说……
航空口的向来不鸟原电子口的，而航空口的某些技术水平确实不敢恭维，比如雷达。
卤煮，过度那啥会伤身滴。
20除了雷达，其它系统级供应商就没有中航以外地。
20除了雷达，其它系统级供应商就没有中航以外地。