继续军迷喜欢YY的传统:讨论讨论怎么改沈四粽子机;还有 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/06 17:48:15

还是先谈大家关心的,粽子机是中航自行研制的,为啥保密严格,而且似乎比J-20还严格?个人猜测,粽子机还是要公开的,只不过公开的时机很重要,这就好比新产品发布,如果还没有到新产品要发布的时候就把东西都公开,那么到新产品发布时候大家就不会那么兴奋,也不会那么捧场,所以需要保留一些东西等以后再公开。

下面接着YY怎么改粽子:

大家当前对粽子机感到不满意的地方中,有一个是没有格斗弹舱,那么格斗弹舱该如何布置呢?有三个办法:
1、个可选的办法是在机身腹部下布置格斗弹舱,主弹舱稍微深一点,往外移动一点,把中间位置让给格斗弹。譬如瑞典想搞的四代机就是这种做法。
2、像F-22那样布置格斗弹舱,那就要改进起落架的布置方式,改成向两侧收起,这样就能够在侧面布置下格斗弹舱。
3、在机翼根部增加像F-35那样的凸起包,不过F-35凸起的里面是起落架,我们把起落架与弹舱换个位置,凸起部分容纳格斗弹也是可以的。

另外大家担心的还就是粽子机的发动机了,这个完全依赖于当前的发动机研制实力,军迷们YY的是飞机本身比较多,对发动机则是一点办法都没有,就不YY了。但军迷可以YY的是发动机推力如果比较大会怎样改。

个人一直想让粽子机再大一点好上舰,所以个人希望能够研制推力在11吨以上的发动机,或者推力至少在11吨左右的发动机。这样的发动机可以让最大起飞重量在28吨(11吨推力)到30吨(12吨推力),这样飞机的设计空间就大了,如果是上述发动机,在气动上也不必做太大调整,主要在弹舱设计上做调整就是不错的舰载机。个人认为这样的舰载机不追求一次带很多枚中距弹,中距弹有4枚基本就够,但一定要装备格斗弹,毕竟无法避免格斗情况发生。在弹舱设计上可以选择更深一点弹舱,这样好容纳一些攻击弹。另外就是看能否把机身腹部空间让出来,这样可以在机身腹部挂保形副油箱,这样就可以确保隐形情况下增加航程,而在进入格斗前抛掉副油箱改善推重比,至少在推重比上不吃亏。当然,最终希望这样的飞机机长增加到18米左右,翼展增加到13米左右。

纯属YY,讲得也简单,仅供喜欢YY者参考。
还是先谈大家关心的,粽子机是中航自行研制的,为啥保密严格,而且似乎比J-20还严格?个人猜测,粽子机还是要公开的,只不过公开的时机很重要,这就好比新产品发布,如果还没有到新产品要发布的时候就把东西都公开,那么到新产品发布时候大家就不会那么兴奋,也不会那么捧场,所以需要保留一些东西等以后再公开。

下面接着YY怎么改粽子:

大家当前对粽子机感到不满意的地方中,有一个是没有格斗弹舱,那么格斗弹舱该如何布置呢?有三个办法:
1、个可选的办法是在机身腹部下布置格斗弹舱,主弹舱稍微深一点,往外移动一点,把中间位置让给格斗弹。譬如瑞典想搞的四代机就是这种做法。
2、像F-22那样布置格斗弹舱,那就要改进起落架的布置方式,改成向两侧收起,这样就能够在侧面布置下格斗弹舱。
3、在机翼根部增加像F-35那样的凸起包,不过F-35凸起的里面是起落架,我们把起落架与弹舱换个位置,凸起部分容纳格斗弹也是可以的。

另外大家担心的还就是粽子机的发动机了,这个完全依赖于当前的发动机研制实力,军迷们YY的是飞机本身比较多,对发动机则是一点办法都没有,就不YY了。但军迷可以YY的是发动机推力如果比较大会怎样改。

个人一直想让粽子机再大一点好上舰,所以个人希望能够研制推力在11吨以上的发动机,或者推力至少在11吨左右的发动机。这样的发动机可以让最大起飞重量在28吨(11吨推力)到30吨(12吨推力),这样飞机的设计空间就大了,如果是上述发动机,在气动上也不必做太大调整,主要在弹舱设计上做调整就是不错的舰载机。个人认为这样的舰载机不追求一次带很多枚中距弹,中距弹有4枚基本就够,但一定要装备格斗弹,毕竟无法避免格斗情况发生。在弹舱设计上可以选择更深一点弹舱,这样好容纳一些攻击弹。另外就是看能否把机身腹部空间让出来,这样可以在机身腹部挂保形副油箱,这样就可以确保隐形情况下增加航程,而在进入格斗前抛掉副油箱改善推重比,至少在推重比上不吃亏。当然,最终希望这样的飞机机长增加到18米左右,翼展增加到13米左右。

纯属YY,讲得也简单,仅供喜欢YY者参考。
把太行涵道比缩小到0.2估计就差不多了
playfish 发表于 2012-11-1 13:52
把太行涵道比缩小到0.2估计就差不多了
这样做推力上去了,但油耗也跟着就上去了,因为毕竟太行是推重比为8级别的核心机。
最好还是推比10的核心机,这样推力上去,油耗下来,航程增加,作战能力增加。
据说粽子可以拍,大傻气不可以,什么是大傻气就补知道了
TSQ 发表于 2012-11-1 14:06
这样做推力上去了,但油耗也跟着就上去了,因为毕竟太行是推重比为8级别的核心机。
最好还是推比10的核心 ...
太行推力128kn,涵道比0.76(记忆数值,错误勿拍),涵道比缩小到1/3到0.25,亚音速加力推力估计还没rd-93大,但军推超出,超音速军推下降不明显,对超巡有利。当然想超巡,油耗是必然的代价,对于本就不大的身板,估计真成mig-29了。你说的放大我是赞同的。但鉴于ws-15批产要到2025年以后,这10几年还要靠太行顶着,所以搞个小寒道的太行还是有必要的。当然,cmf-56的核心机搞小涵道估计也够呛
老弟  示意图呢?
playfish 发表于 2012-11-1 14:17
太行推力128kn,涵道比0.76(记忆数值,错误勿拍),涵道比缩小到1/3到0.25,亚音速加力推力估计还没rd-9 ...
粽子机目前的机翼后掠角不大;机身长度短,整机细长比不大;机翼厚度也比较大,综合这些特点粽子机不大可能超巡,所以还是一个非超巡战斗机。如果这样,就没有必要配小涵道比的发动机,毕竟小涵道比发动机在亚音速油耗较高。

WS-15当然没有办法用在粽子机上(除非粽子机加大成重四,但那样就得重新设计机翼和机体,等于从头来一遍),但WS-15发展而来的技术是可以用得上的。据说先进中推的核心机与WS-15都是源自同样的技术(注意是同样的技术,并不是同样大小),所以在WS-15研制差不多情况下,同样解决问题的办法和相关技术也可以向先进中推上移植,在这点上老美发展F-414时就移植了部分四代发动机技术,所以相对而言先进中推的技术突破时间会比WS-15需要的时间短一些。正好粽子机出现比J-20晚,相应的发动机配套方面也能跟得上。
小号手1/72的鹘鹰塑拼模型买了以后就让它跟F22等大.
TSQ 发表于 2012-11-1 14:06
这样做推力上去了,但油耗也跟着就上去了,因为毕竟太行是推重比为8级别的核心机。
最好还是推比10的核心 ...
YY一下修改:

1. 机头拉长半米,减小锥度,这样可以放下更大孔径的雷达和分布式IRST。

2. 机翼展长和弦长略为增大,增加一点翼面积和机翼油箱。

3. 进气道向前延伸0.2米,主起落架后移0.2米,缩小主起落架舱盖。 这样进气道侧面就可以布置格斗舱了(就是在现有的设备舱基础上扩大一点,应该能放下小弹径格斗蛋)。

4. 发动机加矢量喷口

这样改肯定增重,需要配上更大推力发动机
TSQ 发表于 2012-11-1 14:30
粽子机目前的机翼后掠角不大;机身长度短,整机细长比不大;机翼厚度也比较大,综合这些特点粽子机不大可 ...
ws-15批产2025年,先进中推批产要到2030年了,等不了的。即使J-20我觉得也会有一个太行版先顶10年
neverdavis 发表于 2012-11-1 14:31
YY一下修改:

1. 机头拉长半米,减小锥度,这样可以放下更大孔径的雷达和分布式IRST。
这样改完就更像F-22了,不过这样改还是挺好。

最希望是弹舱不要像F-22那样偏扁平,而是稍微深一些,这样可以挂更大直径攻击弹药。

另外真的想把机身腹部空间让出来,这样腹部就可以挂保形副油箱,还可以挂其他攻击弹药。实际上看F-22的布局,机身腹部开了弹舱门,机身腹部就无法再挂载东西。而机翼又比较靠后,挂副油箱伸出太多,还影响隐形。机翼下挂中距弹,那个挂架伸出的距离,实在是不小。腹部空间让出来后,就可以在腹部做很多事情了,这样多用途就非常灵活了。
TSQ 发表于 2012-11-1 14:40
这样改完就更像F-22了,不过这样改还是挺好。

最希望是弹舱不要像F-22那样偏扁平,而是稍微深一些,这 ...
还好,鹘鹰主翼不算靠后,外挂能力超过F22.
如果采用圆形喷管那就不准备上矢量了(没位置转),但作为隐形战机没有矢发也是不可能的,那传说的11000先进中推极有可能是2元扁喷管...........(20/31的尾部都是沈飞搞的)拭目以待!
ws-15批产2025年,先进中推批产要到2030年了,等不了的。即使J-20我觉得也会有一个太行版先顶10年
个人认为不会需要那么长时间,三代机时我们时间长是因为从来没有生产过先进发动机,从材料到管理都有问题。现在经历三代机发动机生产后,配套的东西都干过一遍,虽然也需要时间,但是会不会缩短。
这就像号搞完歼十和歼十一后搞四代机一样,经过锻炼后积累了经验后研制时间会缩短。
playfish 发表于 2012-11-1 14:35
ws-15批产2025年,先进中推批产要到2030年了,等不了的。即使J-20我觉得也会有一个太行版先顶10年
说什么装太行顶用的论调纯属梦游哎语
TSQ 发表于 2012-11-1 14:49
个人认为不会需要那么长时间,三代机时我们时间长是因为从来没有生产过先进发动机,从材料到管理都有问题 ...
美国花30年搞完f100,然后又花了30年搞f-119,这还是基础材料跟上的情况下。中国目前fgh-4096双性能盘的寿命很成问题,dd6单晶的批产也没搞利索,FADEC遥遥无期,新的试车台还在建设,没有大型盘件挤压机,请问拿什么缩短时间?
playfish 发表于 2012-11-1 14:35
ws-15批产2025年,先进中推批产要到2030年了,等不了的。即使J-20我觉得也会有一个太行版先顶10年
WS15,先进中推批量会那么晚??没事,我应该比你小,拭目以待,TG狠狠来一记耳光吧
J2001NB 发表于 2012-11-1 14:50
说什么装太行顶用的论调纯属梦游哎语
请问说ws-15马上服役的论调属于什么?
90后男孩儿 发表于 2012-11-1 14:57
WS15,先进中推批量会那么晚??没事,我应该比你小,拭目以待,TG狠狠来一记耳光吧
2025年还是hkc估计,有些bkc估计要到2028年
01663 发表于 2012-11-1 14:46
还好,鹘鹰主翼不算靠后,外挂能力超过F22.
后掠角小就有利于挂载。
当然大后掠角也不是不能挂,但从一开始设计中就需要考虑挂载,譬如像欧洲那几个国家,其飞机的重心和气动布局的关系就得考虑好。相对而言还是后掠角小便于挂载,譬如F/A-18E/F,挂东西那个叫多啊。
我倒是认为,如果要顶用,还是在保留现在气动布局的情况下全面放大。
TSQ 发表于 2012-11-1 15:03
后掠角小就有利于挂载。
当然大后掠角也不是不能挂,但从一开始设计中就需要考虑挂载,譬如像欧洲那几个 ...
赶脚在常规布局战斗机中,J31和F35的机翼尾翼形状是最好的,F22的机翼尾翼形状已经是次等.
J2001NB 发表于 2012-11-1 14:46
如果采用圆形喷管那就不准备上矢量了(没位置转),但作为隐形战机没有矢发也是不可能的,那传说的11000先进 ...
圆形也可以搞矢量推力啊,尤其是粽子机的两个发动机之间间距较大,比台风大多了,这都为上矢量喷管留下了安装空间和活动空间。看看台风两台发动机之间的距离,基本上靠在一起,即便这样小间距但仍然做了个矢量推力模型来竞争印度的战斗机采购项目。
超巡对中型机是不必要的奢侈, 对防御性截击任务来说, 无论超巡还是开加力达到截击区, 这点油耗对中型以上飞机都能承受得起, 发动机涵道比推比还是大点好, 格斗弹也可不考虑弹舱,在低阻翼梢挂架和格斗弹上想办法降到RCS




playfish 发表于 2012-11-1 14:56
美国花30年搞完f100,然后又花了30年搞f-119,这还是基础材料跟上的情况下。中国目前fgh-4096双性能盘的寿 ...
老美哪有花30年搞完F100啊,一些算时间是把在这些发动机上不断提升性能等东西都考虑进去了,而我们说能不能用是指能不能大规模装机,这和后续持续提高性能是不一样的。老美搞F-119的速度放慢多少因为苏联解体,时间上更宽裕,不必那么急,可以放慢速度精雕细琢。这并不表明就一定得那么长时间。

我们是被时间赶着,不像老美有时间精雕细琢,初期也会先牺牲发动机寿命代价先装机,后续逐渐完善和改进。

所以啊,衡量的标准是不一样的,我们要求的是60分及格,到90分以上今后慢慢提高,老美是已经是90分了,时间不紧就再继续提高一点。基于这些不同的要求,咱们的服役时间会提前,当然寿命就别与老美看齐了。

对于一些技术,譬如你提及的FADEC,个人认为这个在某种程度上也就是个窗户纸,没有想想那么复杂,只要开始干了就会找到规律来突破的。这就好比咱们的加油机,当时宣传如何如何难,但真正去干了发现也不过如此。我们发动机的主要问题还是积累的时间短,在可靠性和寿命上不足,但这个切实需要时间来积淀和积累,这个是需要长时间的,而且只有在项目实践过程中来达到。
TSQ 发表于 2012-11-1 14:40
这样改完就更像F-22了,不过这样改还是挺好。

最希望是弹舱不要像F-22那样偏扁平,而是稍微深一些,这 ...
把机腹中间空出来的话,就会像35一样,两个分体式的弹舱,这样机身宽度会增加,减小长细比,增加阻力了。

还有,估计现在的粽子主弹舱已经不小了,应该能放下两枚一吨级的对地武器加两枚中距弹。

内油和航程的问题,一是可以靠增大机翼油箱,二是也许可以采用机翼下的可抛式隐身修型的副油箱和挂架
01663 发表于 2012-11-1 15:07
赶脚在常规布局战斗机中,J31和F35的机翼尾翼形状是最好的,F22的机翼尾翼形状已经是次等.
设计目标不同,在设计选择上也就不同。给F-22装F-35的机翼和尾翼,那就不是F-22了,要超音速巡航也难说能实现,而给F-35装F-22机翼,F-35可能也会更重,F-35C上舰的困难也就更大。

所以,不同用途飞机的机翼没有太多可比性,不能这样简单来比。
没格斗弹舱,像沉默鹰那样搞个保型弹舱亦可
HH-9AA 发表于 2012-11-1 15:18
超巡对中型机是不必要的奢侈, 对防御性截击任务来说, 无论超巡还是开加力达到截击区, 这点油耗对中型以上飞 ...
中型机的确在超巡上劣势更明显。
在格斗弹上个人还是建议用内置弹舱更好,毕竟作战是有远靠近的,格斗弹都是更晚点时间才用的,只有到一定距离后才会用,在此之前带来雷达发射截面增加,对中距攻击不利。
TSQ 发表于 2012-11-1 15:25
设计目标不同,在设计选择上也就不同。给F-22装F-35的机翼和尾翼,那就不是F-22了,要超音速巡航也难说能 ...
但是,大部分人觉得J31能够超巡,那就说明J31的机翼尾翼形状不妨碍超巡.
TSQ 发表于 2012-11-1 14:30
粽子机目前的机翼后掠角不大;机身长度短,整机细长比不大;机翼厚度也比较大,综合这些特点粽子机不大可 ...
120kn中推

neverdavis 发表于 2012-11-1 15:24
把机腹中间空出来的话,就会像35一样,两个分体式的弹舱,这样机身宽度会增加,减小长细比,增加阻力了。 ...



机身宽度增加一点个人认为还是可以接受的,不过与F-35应该还是有所区别:F-35的内置弹舱大(容积能装三枚中距弹),F-35的弹舱与发动机之间有重叠部分,这使得其在厚度和宽度上都有增加,更重要的是厚度增加。相对而言粽子机的弹舱与发动机之间没有重叠部分,所以弹舱安排可以更紧凑一些,弹舱如果不像F-35那样大的话,在不大幅度增加宽度情况下可以让开不小的空间。不过目前看沈四今后如何变化还不好说,因为军方如果看上自然会有自己的要求,不同的要求会带来不同的设计取向,就像F-35弹舱设计与F-22不同一样,未来就看军方设计要求了。

机翼下搞保形副油箱的可能性不大,因为弦长不够长是一个因素,还有机翼下副油箱重心如何安排的问题,还有机翼前缘有襟翼,前缘襟翼要向下,保形的要求却是要紧贴飞机表面,这就使得襟翼与油箱之间发生干涉。所以机翼下保形副油箱可行性不是很大。
neverdavis 发表于 2012-11-1 15:24
把机腹中间空出来的话,就会像35一样,两个分体式的弹舱,这样机身宽度会增加,减小长细比,增加阻力了。 ...



机身宽度增加一点个人认为还是可以接受的,不过与F-35应该还是有所区别:F-35的内置弹舱大(容积能装三枚中距弹),F-35的弹舱与发动机之间有重叠部分,这使得其在厚度和宽度上都有增加,更重要的是厚度增加。相对而言粽子机的弹舱与发动机之间没有重叠部分,所以弹舱安排可以更紧凑一些,弹舱如果不像F-35那样大的话,在不大幅度增加宽度情况下可以让开不小的空间。不过目前看沈四今后如何变化还不好说,因为军方如果看上自然会有自己的要求,不同的要求会带来不同的设计取向,就像F-35弹舱设计与F-22不同一样,未来就看军方设计要求了。

机翼下搞保形副油箱的可能性不大,因为弦长不够长是一个因素,还有机翼下副油箱重心如何安排的问题,还有机翼前缘有襟翼,前缘襟翼要向下,保形的要求却是要紧贴飞机表面,这就使得襟翼与油箱之间发生干涉。所以机翼下保形副油箱可行性不是很大。
TSQ 发表于 2012-11-1 15:21
老美哪有花30年搞完F100啊,一些算时间是把在这些发动机上不断提升性能等东西都考虑进去了,而我们说能不 ...
嗯,这边搞着太行,那边ws15也在进行,时间上应该是有部分重叠的。
潜水之王 发表于 2012-11-1 15:27
没格斗弹舱,像沉默鹰那样搞个保型弹舱亦可
沉默鹰是把保形油箱挂在进气道和发动机外侧,沈四的那个地方已经有起落架了,不好挂啊。
01663 发表于 2012-11-1 15:28
但是,大部分人觉得J31能够超巡,那就说明J31的机翼尾翼形状不妨碍超巡.
是综合设计决定是否能够超巡,在这些综合要素中机翼是一个非常关键的要素。

对于粽子机可否超巡,以后看吧。
豆豆911 发表于 2012-11-1 15:30
120kn中推
希望这个是真的,也能够按照飞机的进度早点搞出来。
time0 发表于 2012-11-1 15:36
嗯,这边搞着太行,那边ws15也在进行,时间上应该是有部分重叠的。
咱们WS-15预研是比较早的,所以如果从预研时间算起,到现在时间也不短了。
2012-11-1 15:59 上传

01663 发表于 2012-11-1 16:00
主起落架不改成向两侧收起也能保证侧弹舱吧? 看YF22怎么做到的:
YF-22的长度比F-22长大约半米多,机翼后掠角是48度,不是F-22的42度。
TSQ 发表于 2012-11-1 15:27
中型机的确在超巡上劣势更明显。
在格斗弹上个人还是建议用内置弹舱更好,毕竟作战是有远靠近的,格斗弹 ...
隐形能力具体需达到什么水平没有一定标准, 在代价可接受的情况下,当然越强越好, 可空间限制对中型机比重型更需权衡取舍, 粽子能放弃座舱盖这样细节,何不再放放, 采用隐形低阻翼梢挂架应比隐形吊舱付出代价更小,最好能研制出靠矢推和升力弹体而没有弹翼的格斗弹,RCS就会降低到可接受标准