讨论:粽子机需要外挂油箱吗?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 12:48:13
     最近我开始关注已经现身的粽子机,此飞机是采用双中推发动机的机型,但是考虑到隐身,所以此机的需要至少将部分武器和外挂内藏,看样子油箱就不太好布置了,重型隐身机尚可利用庞大机身体积为燃油全内置创造条件,而使用中等推力发动机的中型机显然更为困难。所以我猜测粽子机需要一些先进的外挂油箱技术来保证足够的作战能力。否则,如果全部燃油内置,将给机身带来臃肿的结果,步F-35的后尘。   
    我在这里指的先进外挂油箱技术包括可弹射抛弃保型油箱、隐身型副油箱和半埋式隐身副油箱。假如采用半埋式隐身副油箱,飞行阻力问题不大,但是要求抛弃前后隐身性能变化小,我感觉技术难度不算太复杂。希望大家发表自己的意见。     最近我开始关注已经现身的粽子机,此飞机是采用双中推发动机的机型,但是考虑到隐身,所以此机的需要至少将部分武器和外挂内藏,看样子油箱就不太好布置了,重型隐身机尚可利用庞大机身体积为燃油全内置创造条件,而使用中等推力发动机的中型机显然更为困难。所以我猜测粽子机需要一些先进的外挂油箱技术来保证足够的作战能力。否则,如果全部燃油内置,将给机身带来臃肿的结果,步F-35的后尘。   
    我在这里指的先进外挂油箱技术包括可弹射抛弃保型油箱、隐身型副油箱和半埋式隐身副油箱。假如采用半埋式隐身副油箱,飞行阻力问题不大,但是要求抛弃前后隐身性能变化小,我感觉技术难度不算太复杂。希望大家发表自己的意见。
粽子要外挂油箱,位置不好选,侧弹舱门和肚皮弹舱门上都不能挂东西,只能挂翼下,挂翼下就会破坏隐身。
粽子要外挂油箱,位置不好选,侧弹舱门和肚皮弹舱门上都不能挂东西,只能挂翼下,挂翼下就会破坏隐身。
同娘娘。。扔掉就行
粽子皮看起来截面积不小,就是不知道是不是撑起来的。
能扔就没问题,随便挂来自: Android客户端
                    当然需要
所以说隐身双发中型四代...难度不是一般大。


我看了沈飞F-60模型,再结合一些网友绘制的三面图和粽子机照片,没觉得粽子机的体积够大,也许肚皮下面半埋式隐身副油箱可行性较大。作战时再扔掉,应该不影响弹仓的使用。

我看了沈飞F-60模型,再结合一些网友绘制的三面图和粽子机照片,没觉得粽子机的体积够大,也许肚皮下面半埋式隐身副油箱可行性较大。作战时再扔掉,应该不影响弹仓的使用。
当然需要,至少转场可以用得上
肯定会预留的,这个是标配。
龙牙骑士 发表于 2012-8-29 17:52
所以说隐身双发中型四代...难度不是一般大。
同感!我觉得难度最大的莫过于武器内藏与燃油内置的矛盾。沈飞可别搞个机场围墙守卫者级别的粽子机啊!
F-35采用单发,机身可用容积反倒很多;F-22都有所不如,采用了很多个油箱的设计,可谓见缝插针地布置油箱,这势必也带来一些问题,比如研发和生产成本。
沈飞粽子机,外挂武器和其它载荷肯定是少不了的。内挂4+2方案都会增加设计难度不少,如果改用2+2方案配置,的确可以降低设计难度,给内置油箱增加空间,问题是此机若上航母,2+2火力就显得不足了。
现在再看F-60模型,似乎与粽子机差别不大,发动机尾喷两边的机身延伸段看起来体积还不错,有增加载油量的可能,但也不甚乐观。
个人认为粽子机最好是类似f35的两侧弹舱,然后把机身腹部让出来,可以在机身腹部挂较大保形副油箱,也可挂大体积导弹,这样使用灵活度更高,隐形性能也不错。
TSQ 发表于 2012-8-29 18:27
个人认为粽子机最好是类似f35的两侧弹舱,然后把机身腹部让出来,可以在机身腹部挂较大保形副油箱,也可挂大 ...
腹部不见得一定要让出来。我也支持在机腹设计保形油箱,但是是可抛的,这样一来可以不影响腹部弹仓的使用,二来对空战有利。难度在于抛弃前后对气动影响,以及如何安全地抛弃这种贴腹的异型油箱。国际上连美国人也没搞过这种设计。我在这里提出来以供设想。

PRSOV 发表于 2012-8-29 18:35
腹部不见得一定要让出来。我也支持在机腹设计保形油箱,但是是可抛的,这样一来可以不影响腹部弹仓的使用 ...


腹部还是得让出来,因为弹仓门上无法挂重物,油箱还需要有输油管线等,这些都得有布置的地方。
你可以对着j10机腹油箱与起落架位置,结合f22起落架位置,f22弹舱位置来看机身副油箱的挂载要求。另,为了挂载武器而动副油箱,在操作上也不便利。
PRSOV 发表于 2012-8-29 18:35
腹部不见得一定要让出来。我也支持在机腹设计保形油箱,但是是可抛的,这样一来可以不影响腹部弹仓的使用 ...


腹部还是得让出来,因为弹仓门上无法挂重物,油箱还需要有输油管线等,这些都得有布置的地方。
你可以对着j10机腹油箱与起落架位置,结合f22起落架位置,f22弹舱位置来看机身副油箱的挂载要求。另,为了挂载武器而动副油箱,在操作上也不便利。
这可以有

TSQ 发表于 2012-8-29 18:45
腹部还是得让出来,因为弹仓门上无法挂重物,油箱还需要有输油管线等,这些都得有布置的地方。
你可以 ...


腹部挂油箱可以在中间挂一个嘛,中间设计纵向龙骨,弹仓门并不覆盖龙骨,还怕找不到挂点和管线安装点?这个在结构上完全可行,就看怎么设计的问题了。
另外,即使是弹仓门也可以挂重物,现在很多盖板件可以采用复合材料制造,强度极高,属于那个好象叫应力蒙皮整体件啥的,早已不是铝皮飞机的必须梁、加强框的时代了。
全新的飞机需要适当的新思维。外挂物全部内置,再加上四代机的先进空气动力设计,其实已经降低了不少空气阻力,对航程和时速都有好处,不见得像前三代战斗机那样对外挂副油箱有很大需求,所以平时训练时完全可以不带保形副油箱,这样在训练时并不麻烦。
TSQ 发表于 2012-8-29 18:45
腹部还是得让出来,因为弹仓门上无法挂重物,油箱还需要有输油管线等,这些都得有布置的地方。
你可以 ...


腹部挂油箱可以在中间挂一个嘛,中间设计纵向龙骨,弹仓门并不覆盖龙骨,还怕找不到挂点和管线安装点?这个在结构上完全可行,就看怎么设计的问题了。
另外,即使是弹仓门也可以挂重物,现在很多盖板件可以采用复合材料制造,强度极高,属于那个好象叫应力蒙皮整体件啥的,早已不是铝皮飞机的必须梁、加强框的时代了。
全新的飞机需要适当的新思维。外挂物全部内置,再加上四代机的先进空气动力设计,其实已经降低了不少空气阻力,对航程和时速都有好处,不见得像前三代战斗机那样对外挂副油箱有很大需求,所以平时训练时完全可以不带保形副油箱,这样在训练时并不麻烦。
外挂应该是需要的
也许最好抛掉之后对隐形,气动没什么影响吧
PRSOV 发表于 2012-8-29 19:31
腹部挂油箱可以在中间挂一个嘛,中间设计纵向龙骨,弹仓门并不覆盖龙骨,还怕找不到挂点和管线安装点? ...
腹部位置影响弹仓。

另外,我想你的出发点稍微有点问题。以粽子的体积来看载油不会有多大。发动机技术没有较大跨越之前航程基本也不会有太大的技术性提升效果。因此向下兼容翼下挂载外部油箱就是必然选择。某种程度上,这和F-35为了提升载弹量也向下兼容外部挂架的动机是一样的。都是为了扩大可以达到的作战范围和效果。
xpxx169000 发表于 2012-8-29 20:09
腹部位置影响弹仓。

另外,我想你的出发点稍微有点问题。以粽子的体积来看载油不会有多大。发动机技术 ...
我这出发点似乎没啥问题,我并非相比F/A-18这样的三代机要求粽子机继续提高航程,而是达到与之相当的航程和作战半径。
腹部位置影响弹仓,你想到的仅仅是影响,但是你没想到可以设计先丢掉油箱再打开弹仓这个程序,事实上带副油箱的传统战斗机,进入战斗前也是这样的程序,只不过换作粽子机,前提是副油箱必须扔掉才能具备基本的战斗状态,丢不掉就无法战斗。换个观念看这很简单,就如同老式轰炸机必须先扔下挂在最底下的炸弹,然后才能让上层的炸弹也能往下掉。
PRSOV 发表于 2012-8-29 21:34
我这出发点似乎没啥问题,我并非相比F/A-18这样的三代机要求粽子机继续提高航程,而是达到与之相当的航程 ...
我想你没理解我所指的意思。

不仅是舱门开合的问题。而是同时也有布设挂点的位置的问题。以粽子的体积而言,后起落架间距和主体宽度不会太大,最宽的位置预留给弹仓与进气道使用,长度约占据了从进气道口截面算起的主机身长度的2/5还稍多,这种情况下,即便油箱前端能够前出挂架本身一部分并与弹仓平行,这个前出的长度也不会太大,而且限于后起落架释放收容所需的活动机构的限制,能够留给这个油箱挂载的空间其实并不大。原始规格的三代副油箱已经有些勉强了,也就很难在这个基础上进行扁宽化的低可测外形处理。更难提增大体积。

解决这个问题的主要办法就是将中央挂点提前以靠近弹仓所在的胸部位置,但这就与弹仓门产生了矛盾。除非制作成中央有分隔区的两块独立弹仓,可以实现中央挂点提前布设在中央分隔区;或者直接缩短弹仓。但那样却又限制了总载弹量,比较得不偿失。

至于我说的出发点问题,我的意思是,为了能够形成战术优势和未来打击任务需求,粽子一定会有翼下挂架和油箱。所以不是会不会有的问题,而是“有什么样的油箱”的问题。

参考F35B
NC2 发表于 2012-8-29 17:41
粽子要外挂油箱,位置不好选,侧弹舱门和肚皮弹舱门上都不能挂东西,只能挂翼下,挂翼下就会破坏隐身。
肚皮弹舱门上能挂  参考F35两仓之间机腹梁

xpxx169000 发表于 2012-8-29 21:53
我想你没理解我所指的意思。

不仅是舱门开合的问题。而是同时也有布设挂点的位置的问题。以粽子的体积 ...


这种油箱正常是不装的。比起经常携带副油箱的三代机,粽子机本身还是着重解决内油储存量,剩下的不好解决的必要油量才靠保形副油箱予以解决。也就是说:以歼10为例,它通常携带两大一小三个副油箱,而我希望粽子机还是重点解决内油容量,然后剩下只需一个大的或者一个小的保形副油箱就解决设计所需的最小必要航程和作战半径问题。对于一般性的训练,正常时这个保形油箱不需要装即可满足训练需求。远距离转场和奔袭所需的大航程靠翼吊副油箱来解决。
此外,对粽子机这样的中四机型,我现在感觉的确难以设计大容量弹仓,更多的对地武器和吊舱通过翼吊来解决。内挂对地武器用于隐身对地攻击时使用,少点就少点,能炸准就行。这样就可以减小设计难度。
xpxx169000 发表于 2012-8-29 21:53
我想你没理解我所指的意思。

不仅是舱门开合的问题。而是同时也有布设挂点的位置的问题。以粽子的体积 ...


这种油箱正常是不装的。比起经常携带副油箱的三代机,粽子机本身还是着重解决内油储存量,剩下的不好解决的必要油量才靠保形副油箱予以解决。也就是说:以歼10为例,它通常携带两大一小三个副油箱,而我希望粽子机还是重点解决内油容量,然后剩下只需一个大的或者一个小的保形副油箱就解决设计所需的最小必要航程和作战半径问题。对于一般性的训练,正常时这个保形油箱不需要装即可满足训练需求。远距离转场和奔袭所需的大航程靠翼吊副油箱来解决。
此外,对粽子机这样的中四机型,我现在感觉的确难以设计大容量弹仓,更多的对地武器和吊舱通过翼吊来解决。内挂对地武器用于隐身对地攻击时使用,少点就少点,能炸准就行。这样就可以减小设计难度。
xpxx169000 发表于 2012-8-29 20:09
腹部位置影响弹仓。

另外,我想你的出发点稍微有点问题。以粽子的体积来看载油不会有多大。发动机技术 ...
不过话说回来,翼吊隐身副油箱倒也值得关注,我在顶楼贴里面也说了这种,就是不知道对隐身破坏有多大,目前超大讨论的范畴中,涉及外挂物隐身的话题也不多见。
PRSOV 发表于 2012-8-29 22:26
这种油箱正常是不装的。比起经常携带副油箱的三代机,粽子机本身还是着重解决内油储存量,剩下的不好解 ...
我只能说按照粽子的体积而言,同时要能挂装内置武器又要保证内油,以现在的材料技术和发动机技术来说不太可能。对地武器我还是比较建议用半埋挂架来挂装比较好,内置的空间还是留给对空武器。

但是我不知道你有没有想过... ...如果弹仓足够同时容纳两枚500公斤精确制导炸弹的话,可以开发对应的弹仓内使用的挂式油箱。反正到时候也是个抛... ...虽然有点脱裤子放屁,但是在翼下空间不乐观的时候至少能够多几种选配方案。
PRSOV 发表于 2012-8-29 22:35
不过话说回来,翼吊隐身副油箱倒也值得关注,我在顶楼贴里面也说了这种,就是不知道对隐身破坏有多大,目 ...
外挂油箱除非是做成和挂架一体式,能够帖附在机翼下表面上。否则翼下油箱基本没什么隐形可言。又或者,在机身外侧使用填缝、随身贴附式的油箱也可以。但是那种保型油箱专门研制的话预算上可能不太容易接受。只能说不乐观。
xpxx169000 发表于 2012-8-29 22:37
我只能说按照粽子的体积而言,同时要能挂装内置武器又要保证内油,以现在的材料技术和发动机技术来说不太 ...
关于粽子机能否保证尽量多的内油还真不好说,因为F-22和黑丝都是采用低涵道比的高单位时间油耗的发动机,所以对载油量要求高,换成粽子机,采用涵道比稍高的发动机油耗相对较低,对内油设计或许要低些也不一定,苏-27就是成功的典型例子,只不过它为高载油系数付出的代价偏高。
你说的内挂副油箱我也考虑过,这是一种更容易实现的载油手段,对训练、转场和某些特定作战任务有用。
PRSOV 发表于 2012-8-29 22:51
关于粽子机能否保证尽量多的内油还真不好说,因为F-22和黑丝都是采用低涵道比的高单位时间油耗的发动机, ...

发动机是硬道理。

事实上,撇开F-22这种冷战构思比较明显的机型来说,四代机反向向下兼容三代机的部分特性和硬件或者横向开发有针对性的辅助设备是可行的也是具有很大价值的。所以在机体本身载油量达不到理想效果的情况下,对于翼下油箱的使用也不必因为太过纠结隐形性而避讳。

另,如果至少有两个人对机内副油箱有概念的话,那么说明这个东西还是有前途的~~~~~~~:D
2012-8-29 23:06 上传

PRSOV 发表于 2012-8-29 23:06
我找到了F/A-18E的结构图,显示了它的燃油箱位置。看来此飞机,未来粽子机的对头,内油装载量还是不错的。粽 ...
... ...有弹仓和没弹仓的区别呢。
外挂油箱对作战半径贡献一般,并且让粽子被雷达发现距离大大增加得不偿失。战斗机作战半径考虑接敌距离依靠内油料作战和返航距离,内油决定返航距离和作战时间已经定死,外挂油箱增加到等于最大接敌距离时已经最大,所以要大作战半径主要看内油料。
也就是说增加的航程要除2
4代机挂3代机的外挂应该是有战术意义的,
特别是反舰导弹之类的
当然最好再有一些挂上对隐形影响不大的东西
xpxx169000 发表于 2012-8-29 20:09
腹部位置影响弹仓。

另外,我想你的出发点稍微有点问题。以粽子的体积来看载油不会有多大。发动机技术 ...
有些时候会被不对称图片比例所迷惑。粽子机体尺寸并不小
xpxx169000 发表于 2012-8-29 23:08
... ...有弹仓和没弹仓的区别呢。
F/A-18E通过加大机体获得了更大的内油容量,实现了增大航程的目的。显然,不需要内弹仓给它的大航程和载油系数带来了便利,所以说我为粽子机担忧。
SU27m 发表于 2012-8-29 23:14
外挂油箱对作战半径贡献一般,并且让粽子被雷达发现距离大大增加得不偿失。战斗机作战半径考虑接敌距离依靠 ...
说得有道理。
......
F-35把肥肥的那一圈抛掉倒是蛮有趣的-_-
典型作战任务用内油是必须的,挂副油箱的能力也是必须的。隐身保形油箱的意义不是很大。

而“步F-35的后尘”,莫非是说大机体截面积影响了超巡能力?可以拉长机体嘛,粽子有没有F-35B那样严格的尺寸限制。除此之外我还真没看出来“机身臃肿”有什么不好。
即使是重型四代机的代表F22也需要外挂邮箱
韩五记 发表于 2012-8-30 13:29
典型作战任务用内油是必须的,挂副油箱的能力也是必须的。隐身保形油箱的意义不是很大。

而“步F-35的后 ...
目前我国两种隐身机达到F22那样超巡的可能性,我认为为零。推力上去了,气动准备好了,发动机是否能长效稳定运行。应该说目前没看到光明。