超级军网[注意] 完全可以发展中国版\"光荣\"级巡洋舰.
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 04:42:32
170和168的舰体肯定是不行,太小,115的可以试试,不行就把115的舰体适当放大,动力沿用115的.
武器方面,前面反舰导弹用170上的,布置方式和数量和光荣级一样,中部防空导弹用170上的海红九,6X8布置,载弹量和170一样,电子系统可以沿用170的.后面两个直升机库.
单100炮+2座730.
这样一来,换个大点的平台,防空能力和170相当,反舰导弹数量增加一倍,载机增加一倍,反潜能力相应提高.
如果感觉115的平台还不够大,提高有限的话,只要动力问题能解决,可以发展一款排水量与光荣级相当的平台,沿用我国现有的武器系统,战斗力绝对能超过光荣.
比如,由于170上的反舰导弹体积比光荣上的反舰导弹小不少,那么沿用光荣的布置方式,前面装的反舰导弹就可以由光荣级的8X2变成10X3,中部防空导弹可以搞成8X8,后部三个直升机库,由于平台够大,雷达和电子设备在沿用170的基础上可以适当加强.总体战斗力超过光荣,远超170和115.
这样的巡洋舰搞出来,论攻击力也只就仅次于基洛夫了.
总而言之,只要军事斗争的需要没有迫切到必须立即引进光荣,那么就没必要引进,只要能发展出合适的平台,我们完全可以在自己现有的技术上发展出战斗力超过光荣的巡洋舰.
本帖仅讨论技术方面的可能性,不代表本人支持建造何种舰艇.
武器方面,前面反舰导弹用170上的,布置方式和数量和光荣级一样,中部防空导弹用170上的海红九,6X8布置,载弹量和170一样,电子系统可以沿用170的.后面两个直升机库.
单100炮+2座730.
这样一来,换个大点的平台,防空能力和170相当,反舰导弹数量增加一倍,载机增加一倍,反潜能力相应提高.
如果感觉115的平台还不够大,提高有限的话,只要动力问题能解决,可以发展一款排水量与光荣级相当的平台,沿用我国现有的武器系统,战斗力绝对能超过光荣.
比如,由于170上的反舰导弹体积比光荣上的反舰导弹小不少,那么沿用光荣的布置方式,前面装的反舰导弹就可以由光荣级的8X2变成10X3,中部防空导弹可以搞成8X8,后部三个直升机库,由于平台够大,雷达和电子设备在沿用170的基础上可以适当加强.总体战斗力超过光荣,远超170和115.
这样的巡洋舰搞出来,论攻击力也只就仅次于基洛夫了.
总而言之,只要军事斗争的需要没有迫切到必须立即引进光荣,那么就没必要引进,只要能发展出合适的平台,我们完全可以在自己现有的技术上发展出战斗力超过光荣的巡洋舰.
本帖仅讨论技术方面的可能性,不代表本人支持建造何种舰艇.
[此贴子已经被作者于2005-4-20 6:24:56编辑过]
武器方面,前面反舰导弹用170上的,布置方式和数量和光荣级一样,中部防空导弹用170上的海红九,6X8布置,载弹量和170一样,电子系统可以沿用170的.后面两个直升机库.
单100炮+2座730.
这样一来,换个大点的平台,防空能力和170相当,反舰导弹数量增加一倍,载机增加一倍,反潜能力相应提高.
如果感觉115的平台还不够大,提高有限的话,只要动力问题能解决,可以发展一款排水量与光荣级相当的平台,沿用我国现有的武器系统,战斗力绝对能超过光荣.
比如,由于170上的反舰导弹体积比光荣上的反舰导弹小不少,那么沿用光荣的布置方式,前面装的反舰导弹就可以由光荣级的8X2变成10X3,中部防空导弹可以搞成8X8,后部三个直升机库,由于平台够大,雷达和电子设备在沿用170的基础上可以适当加强.总体战斗力超过光荣,远超170和115.
这样的巡洋舰搞出来,论攻击力也只就仅次于基洛夫了.
总而言之,只要军事斗争的需要没有迫切到必须立即引进光荣,那么就没必要引进,只要能发展出合适的平台,我们完全可以在自己现有的技术上发展出战斗力超过光荣的巡洋舰.
本帖仅讨论技术方面的可能性,不代表本人支持建造何种舰艇.
[此贴子已经被作者于2005-4-20 6:24:56编辑过]
170和168的舰体肯定是不行,太小,115的可以试试,不行就把115的舰体适当放大,动力沿用115的.武器方面,前面反舰导弹用170上的,布置方式和数量和光荣级一样,中部防空导弹用170上的海红九,6X8布置,载弹量和170一样,电子系统可以沿用170的.后面两个直升机库.
单100炮+2座730.
这样一来,换个大点的平台,防空能力和170相当,反舰导弹数量增加一倍,载机增加一倍,反潜能力相应提高.
如果感觉115的平台还不够大,提高有限的话,只要动力问题能解决,可以发展一款排水量与光荣级相当的平台,沿用我国现有的武器系统,战斗力绝对能超过光荣.
比如,由于170上的反舰导弹体积比光荣上的反舰导弹小不少,那么沿用光荣的布置方式,前面装的反舰导弹就可以由光荣级的8X2变成10X3,中部防空导弹可以搞成8X8,后部三个直升机库,由于平台够大,雷达和电子设备在沿用170的基础上可以适当加强.总体战斗力超过光荣,远超170和115.
这样的巡洋舰搞出来,论攻击力也只就仅次于基洛夫了.
总而言之,只要军事斗争的需要没有迫切到必须立即引进光荣,那么就没必要引进,只要能发展出合适的平台,我们完全可以在自己现有的技术上发展出战斗力超过光荣的巡洋舰.
本帖仅讨论技术方面的可能性,不代表本人支持建造何种舰艇.
[此贴子已经被作者于2005-4-20 6:24:56编辑过]
这样的布置隐身不行。
个人以为不必要过分强调单舰战斗力。
个人以为不必要过分强调单舰战斗力。
可以进行隐身修形.
舰队的战斗力也是由单舰组成的,没有单舰战斗力哪来的舰队战斗力?
舰队的战斗力也是由单舰组成的,没有单舰战斗力哪来的舰队战斗力?
[B]以下是引用[I]票房毒药[/I]在2005-4-20 2:16:00的发言：[/B][BR]可以进行隐身修形.
舰队的战斗力也是由单舰组成的,没有单舰战斗力哪来的舰队战斗力?
不强调单舰能力，不是不要单舰能力。
这样的大型导弹艇定位是什么呢？还是毛子那套大而全啊。
有大平台，首先应该考虑防空舰，然后是反潜型DDH。反舰，说实在，在现代海战，水面舰艇有多少机会靠上去发射导弹？
我以为我们的航母只装备搜救直升机就好了，反潜一是靠自己的固定翼反潜机，另外就是编队里面的直升机。DDH装的直升机比较多。
若是有光荣那么大，作DDH，直升机可以装4-6架了。
又，像光荣那样布置反舰弹，如何隐身修形？要考虑导弹发射废气的排放问题。
光荣的防空能力顶多跟韩国的KDX2一个档次,还不如170那.
光荣唯一的卖点就是SS-N-12.可惜这正是我们模仿不了也买不到的东西.
光荣唯一的卖点就是SS-N-12.可惜这正是我们模仿不了也买不到的东西.
[此贴子已经被作者于2005-4-20 4:48:44编辑过]
楼主，你看我这《052B导弹的改进构思》如何？[em04]
大型平台肯定是需要的，但是光荣强调的是舰对舰导弹攻击，而且SS-N-12的技术很落伍。空对舰导弹或者类似战斧IV这样的多用途巡航导弹才是真正有效的。
我们确实需要标排8000吨级的驱逐舰，首先要区防，其次反潜，然后还要发射一些巡航导弹...
[em05]
海军应该以什么型号作为核心？？这个问题太重要了。
[em05][em05]
[em05][em05]
嗬嗬，170盾比暗礁强？你怎么知道的？
光荣实际上没有跟"宙斯盾"系统类似的作战系统.
防空实力本来就跟170不是一个档次的。最多也就相当于装垂发标准2但是没装宙斯盾的KDX2相当..
防空实力本来就跟170不是一个档次的。最多也就相当于装垂发标准2但是没装宙斯盾的KDX2相当..
我觉得现在急需的是170的放大型，至少上64以上防空单元那才放心啊。
大型综合巡洋舰好处在那里？我实在看不到。基本可以用专业驱逐舰代替。
大型综合巡洋舰好处在那里？我实在看不到。基本可以用专业驱逐舰代替。
[B]以下是引用[I]票房毒药[/I]在2005-4-20 2:16:00的发言：[/B][BR]可以进行隐身修形.
舰队的战斗力也是由单舰组成的,没有单舰战斗力哪来的舰队战斗力?
你这话就钻牛角尖了，是不必过分强调单舰的战斗力，要不然论单舰战斗力（不算航母）哪个比的上基洛夫或者光荣啊~~~而且就哦军目前的发展方向来看肯定是以舰队化目标作为发展方向的，单舰战斗里再凶猛也无法与一支混成编队抗衡啊。
要搞就搞一万吨以上的大平台,八千吨的没必要,因为167都七千吨了.
上1万吨平台的依据是什么？比52C还大4千吨。这4千吨是用来干什么？我们都需要讨论。
个人认为，要提高170战斗力在现阶段还是提高防空反舰的火力，基本上放大到16单元反舰和64单元防空比较合适，如果再加上双直升机增强反潜和反舰中继能力，这样只需要170的尺度略为放大10％，吨位增加20－30％。大概是7000－8000吨位。
合适的少量吨位放大，这样可以保证在使用原有52C主设计结构和动力等方面不需要大改，符合我们的实际状况。
使用万吨级别舰体在短时间困难较多，不说舰体设计，动力就是大问题，还是用蒸气？上这样的大舰是要深思熟虑的。
最后回归一个问题，上大舰解决中国海军什么问题？不会是单单一个单舰战斗力问题吧？我觉得052C的单舰战斗力已经世界一流了。
总而言之，不要单纯追求大而全，我军还真没到要万吨巡洋舰的阶段。
个人认为，要提高170战斗力在现阶段还是提高防空反舰的火力，基本上放大到16单元反舰和64单元防空比较合适，如果再加上双直升机增强反潜和反舰中继能力，这样只需要170的尺度略为放大10％，吨位增加20－30％。大概是7000－8000吨位。
合适的少量吨位放大，这样可以保证在使用原有52C主设计结构和动力等方面不需要大改，符合我们的实际状况。
使用万吨级别舰体在短时间困难较多，不说舰体设计，动力就是大问题，还是用蒸气？上这样的大舰是要深思熟虑的。
最后回归一个问题，上大舰解决中国海军什么问题？不会是单单一个单舰战斗力问题吧？我觉得052C的单舰战斗力已经世界一流了。
总而言之，不要单纯追求大而全，我军还真没到要万吨巡洋舰的阶段。
路过!!!!
没有单舰哪来的舰队？
美国人是不是以舰队化作为发展原则的？
那么老美航母编队里的提康德罗加可以装上百枚巡航导弹或防空导弹，世界上有几艘单舰战斗力比提康德罗加猛的？
老美怎么不用渔船组成航母编队，有编队就行了，把提康德罗加和伯克搞那么猛，何必呢？
搞上万吨的平台没用？
现在咱们052这个平台够不够用？
051C这个平台够不够同？
052C的单舰战斗力已经世界一流了？
当然，如果没有雅提康可伯克的话，当然算一流，但问题是052C比上面那两个还是有差距的，顶多算二流。
咱们现在还不是老美，没那么猛的巨型航母，所以个人认为，有必要在将来的一定时期内走毛子的路线，把编队内的非航母战斗舰艇搞的稍微猛一点，在咱们的大型航母出来之前先顶一下。
当然，单舰就是搞的再猛，要猛过老美未来的单舰DDX还是有难度的。
美国人是不是以舰队化作为发展原则的？
那么老美航母编队里的提康德罗加可以装上百枚巡航导弹或防空导弹，世界上有几艘单舰战斗力比提康德罗加猛的？
老美怎么不用渔船组成航母编队，有编队就行了，把提康德罗加和伯克搞那么猛，何必呢？
搞上万吨的平台没用？
现在咱们052这个平台够不够用？
051C这个平台够不够同？
052C的单舰战斗力已经世界一流了？
当然，如果没有雅提康可伯克的话，当然算一流，但问题是052C比上面那两个还是有差距的，顶多算二流。
咱们现在还不是老美，没那么猛的巨型航母，所以个人认为，有必要在将来的一定时期内走毛子的路线，把编队内的非航母战斗舰艇搞的稍微猛一点，在咱们的大型航母出来之前先顶一下。
当然，单舰就是搞的再猛，要猛过老美未来的单舰DDX还是有难度的。
毒药兄，在这里又见到你了，我是刚刚离开那个叫XUHUAN的地方的！
哦？
怎么回事儿？
怎么回事儿？
[B]以下是引用[I]票房毒药[/I]在2005-4-21 7:26:00的发言：[/B][BR]没有单舰哪来的舰队？
美国人是不是以舰队化作为发展原则的？
那么老美航母编队里的提康德罗加可以装上百枚巡航导弹或防空导弹，世界上有几艘单舰战斗力比提康德罗加猛的？
老美怎么不用渔船组成航母编队，有编队就行了，把提康德罗加和伯克搞那么猛，何必呢？
搞上万吨的平台没用？
现在咱们052这个平台够不够用？
051C这个平台够不够同？
052C的单舰战斗力已经世界一流了？
当然，如果没有雅提康可伯克的话，当然算一流，但问题是052C比上面那两个还是有差距的，顶多算二流。
咱们现在还不是老美，没那么猛的巨型航母，所以个人认为，有必要在将来的一定时期内走毛子的路线，把编队内的非航母战斗舰艇搞的稍微猛一点，在咱们的大型航母出来之前先顶一下。
当然，单舰就是搞的再猛，要猛过老美未来的单舰DDX还是有难度的。
这里有个财务上的矛盾。如果要说服国家先搞这个，那么就要说明这个东西有多么有用，可以达到航母的百分之多少的效用。而批钱的一听：好吧，那就造这个好了……于是航母就遥遥无期了。要是说这个还远不如航母，那批钱的一听：好吧，那就不造这个，开始搞航母吧……
我们是比以前有钱了，但是要同时发展这么多项目，除非是花钱很少的，否则还是有一定的财务压力的啊……
[B]以下是引用[I]票房毒药[/I]在2005-4-21 8:44:00的发言：[/B][BR]哦？
怎么回事儿？
那里现在是狼狈一窝，完全都亲日亲美分子占领了！
雨轩兄：
那里乱套是早晚的事情~`
那里乱套是早晚的事情~`
如果拥有“光荣”那就是全球海军了。
[B]以下是引用[I]双刃剑[/I]在2005-4-21 11:19:00的发言：[/B][BR]如果拥有“光荣”那就是全球海军了。
有光荣也不一定就是全球海军，我们还是要有我们自己的航母！
在没有制空权的情况下，发展远程反舰导弹没什么意思。特别是发展针对航母的反舰导弹更没有意思，因为连目标发现和中段修正都做不到。
苏联的海军发展完全是一种适应面非常狭窄的思路，对手一变招，原来的东西就基本报废（所谓针对性强的武器都有这个毛病）。
苏联的海军发展完全是一种适应面非常狭窄的思路，对手一变招，原来的东西就基本报废（所谓针对性强的武器都有这个毛病）。
光荣要“光荣”了。[em06]
不一定次次出击都是针对航母的.
比如小日本的海自吧,如果跟小日本的海自对抗,一艘光荣就能基本上打垮他们一个十.九舰队了.
比如小日本的海自吧,如果跟小日本的海自对抗,一艘光荣就能基本上打垮他们一个十.九舰队了.
这个……票房啊……
我不敢确定的说……
斯佩号袖珍战列舰败在3艘巡洋舰的事情，犹在眼前……
我不敢确定的说……
斯佩号袖珍战列舰败在3艘巡洋舰的事情，犹在眼前……
[B]以下是引用[I]票房毒药[/I]在2005-4-21 12:13:00的发言：[/B][BR]不一定次次出击都是针对航母的.
比如小日本的海自吧,如果跟小日本的海自对抗,一艘光荣就能基本上打垮他们一个十.九舰队了.
别忘了日美防御指针!
其实更多的是要提高我军的整体作战水平，北洋水师可是当年亚洲第一啊！
发展大型平台可以，但是没有必要搞成光荣那样
对付海自，那么多岸基航空力量不用，跑去和它对射反舰导弹？
1万吨的船，挨两发反舰导弹也就基本废了。
十。九舰队啊，那个直升机都要你命。
1万吨的船，挨两发反舰导弹也就基本废了。
十。九舰队啊，那个直升机都要你命。
170这样的军舰还得造几艘，但是平台本身并不先进，下一代大型水面舰艇肯定不能用。光荣那样的军舰体现了苏联的战略战术，我们要是不用那个战术就用不着光荣那样的军舰，但是它的单舰作战能力还是相当强的。
过度强调单舰的攻击力已经过时了,因为这需要更多的钞票去填补,还不如大局考虑整体舰队的综合实力，将单舰的攻防能力完善和扩展到整个舰队中去，又经济又实惠。
暗礁能力不差，就是火力通道比较少还有体积太大的说！另外光荣的话在原苏联部队中也是属于牵制类舰艇吧！功能主要是为其它导弹艇防空并打开火力通道的，和基洛夫的定位差不多的说！前苏联的主攻部队是水面以下的部队啊！
[B]以下是引用[I]票房毒药[/I]在2005-4-21 7:26:00的发言：[/B][BR]没有单舰哪来的舰队？
美国人是不是以舰队化作为发展原则的？
那么老美航母编队里的提康德罗加可以装上百枚巡航导弹或防空导弹，世界上有几艘单舰战斗力比提康德罗加猛的？
老美怎么不用渔船组成航母编队，有编队就行了，把提康德罗加和伯克搞那么猛，何必呢？
搞上万吨的平台没用？
现在咱们052这个平台够不够用？
051C这个平台够不够同？
052C的单舰战斗力已经世界一流了？
当然，如果没有雅提康可伯克的话，当然算一流，但问题是052C比上面那两个还是有差距的，顶多算二流。
咱们现在还不是老美，没那么猛的巨型航母，所以个人认为，有必要在将来的一定时期内走毛子的路线，把编队内的非航母战斗舰艇搞的稍微猛一点，在咱们的大型航母出来之前先顶一下。
当然，单舰就是搞的再猛，要猛过老美未来的单舰DDX还是有难度的。
说052C单舰已经一流主要从硬件着手，不考虑作战系统效能（事实上暂时也无法量化考量，因为从表面无法看到什么）。单从该型舰配属武器装备以及各种系统的配套，已经是一款全功能的驱逐舰，至少在效能上足以对付所有主要威胁。（要知道伯克早期还放弃了舰载直升机，反舰火力甚至只有那几叉子，纯粹就一防空舰）
美军是全球海军，其驱逐舰强调全球存在，所以不单火力强大，而且考虑了对地攻击能力。配备大量防空导弹和巡航导弹是其高强度以及持续作战的根本。
对比之下，我海军暂时还不需要远程攻陆能力，第二，作战区域集中西太平洋和印度洋部分，不需要配备如此多防空导弹。虽然说48个单元稍嫌不足，但是要求百枚装量就过了。
最关键还有一点，我军不是优势海军，所以在高强度对抗中难以确保战斗舰艇的生存能力，不能把鸡蛋都放一个篮子里，主要还是通过多舰提高整体的生存能力。
还有一点，我们造万吨大舰，增加什么？难道就是防空导弹和反舰导弹的累加？要百枚防空弹和数十反舰弹？在软件火控控制系统的限制下，火力通道和你装备数量没有关系，052C的48单元同时对付8个目标（假设），只要还是那个盾，难道大舰上144个单元同比就可以对付24目标？！不还就是8个！这就是苏联光荣基洛夫模式的弊端！
就像德国的脾斯麦被英国的舰队搞定一样,单舰的攻击力已经低于整体舰队的考虑范围了。美国的驱逐舰的MK41垂直发射系统里的导弹有一半都是远程攻击的巡航导弹，真正用于自卫的反舰导弹只有8枚海麻雀，其他则是反潜导弹，所以我说美国海军的战斗力依然是以整体综合作战能力为主的。这个应该是现在海军的主要作战方式。