完全没有必要引进“光荣”级巡洋舰
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 07:24:14
现在有传闻说中国要引进“光荣”级的第4艘“乌克兰”舰,有不人网友为此而感到无比兴奋。我认为一点必要都没有,这简直是闲的没事干了。当然这些朋友盼望海军强大的心情是可以理解的。
我是非常坚决反对引进“乌克兰”舰的。花巨资引进一艘已经落后的军舰,我想也只有清朝那样昏庸的政府能干出这样的事来。
我们海军现在的作战任务和目的是决定海军装备什么类型军舰的最主要的因素之一。我们现在还是一支近海防御型海军,我们是在向远洋海军发展,但是这需要相当长的时间进行准备。我们难道引进一艘“乌克兰”海军的整体作战能力就上去了吗?决定不可能的。
我承认“光荣”级是一级作战能力很强的军舰,但是从目前和未来的作战形势看,目前的“光荣”还是很难适应的。我们买来后必须对它进行改装。舰的SA-N-4防空系统肯定得拆除,这玩意不具备近程反导能力,在那只是个摆设。S-300可以同时拦截6个目标还可以。这套系统的准备时间是3分钟,反应时间是20秒。我是认为对付饱和攻击还差一点。反舰导弹系统也必须换新的,就靠12枚SS-N-12是不可能进行饱和攻击的,而且这12枚弹还不能进行齐射,发射方式也很落后。导弹发射时先是打开发射筒的盖,再伸出发射导轨后才能发射导弹,你说这种方式落后不落后。这肯定比用MK41发射”战斧“要落后的多。我在这把“光荣”级性能再说一遍也没意思,也没必要,大家都很清楚。
我们如果真的买的话,也不知道会花多少钱,不过从2次买“现代”级看,这一艘“乌克兰”我们得花很多银子。乌克兰可能看俄罗斯从武器宰了中国不少钱,他们也不会轻意放过这么好的机会的。“光荣”级的信息化程度不高,这也和我军正在进行的以信息化带动机械化相矛盾,我们还得对它进行电子设备方面的改进。再进行武器装备的一翻改装我们还得花不少钱,其中有不少装备为了达到和原舰的通用性还得买俄式装备,这又是一部分花费。如果我们还要求对方进行某些装备的技术转让权也得花不少钱,再加上买进时的花费,这总共会是多钱啊,你自己去算一算吧。我的脑袋可没那么大。
如果我们用买“光荣”级的钱去建造我们自己的新驱、新护、新潜、新型反舰导弹或者购买新型战斗机,我想产生的效果都会远远高于前者的。买来的后对周边还会产生一些不良后果,如日本和韩国和日本会在明里或暗里发生一些强烈的反应的。这就很有可能导致原来不太明显的军备竞赛激烈化。而且我们也只能把“光荣”级放在东海舰队或北海舰队,要是在南海舰队的话,那我们也不用和东盟进行“10+1”谈判了,这就会我们的经济发展产生非常不利的影响,这日本和韩国渔翁得利。
万吨级的大舰要有也不会是在这时候。这个时候来也不会产生太大的威慑力。这就好像一辆98式坦克后面的坦克都是59或80式去和一群90或一群M1A2打,你说人家会真的怕你吗?只有我们现在把目前老051和053都更新的差不多了再考虑巡洋舰也不迟,到那时我想我们也就根本就不用买了,而自己造了。那时我们造巡洋舰就是水到渠成的事,别人对咱们的反应就会很平静。
巡洋舰这种进攻性很强武器,要从军队的整体战略上去考虑,不要徒一时之快。我想这纯属谣言。现在有传闻说中国要引进“光荣”级的第4艘“乌克兰”舰,有不人网友为此而感到无比兴奋。我认为一点必要都没有,这简直是闲的没事干了。当然这些朋友盼望海军强大的心情是可以理解的。
我是非常坚决反对引进“乌克兰”舰的。花巨资引进一艘已经落后的军舰,我想也只有清朝那样昏庸的政府能干出这样的事来。
我们海军现在的作战任务和目的是决定海军装备什么类型军舰的最主要的因素之一。我们现在还是一支近海防御型海军,我们是在向远洋海军发展,但是这需要相当长的时间进行准备。我们难道引进一艘“乌克兰”海军的整体作战能力就上去了吗?决定不可能的。
我承认“光荣”级是一级作战能力很强的军舰,但是从目前和未来的作战形势看,目前的“光荣”还是很难适应的。我们买来后必须对它进行改装。舰的SA-N-4防空系统肯定得拆除,这玩意不具备近程反导能力,在那只是个摆设。S-300可以同时拦截6个目标还可以。这套系统的准备时间是3分钟,反应时间是20秒。我是认为对付饱和攻击还差一点。反舰导弹系统也必须换新的,就靠12枚SS-N-12是不可能进行饱和攻击的,而且这12枚弹还不能进行齐射,发射方式也很落后。导弹发射时先是打开发射筒的盖,再伸出发射导轨后才能发射导弹,你说这种方式落后不落后。这肯定比用MK41发射”战斧“要落后的多。我在这把“光荣”级性能再说一遍也没意思,也没必要,大家都很清楚。
我们如果真的买的话,也不知道会花多少钱,不过从2次买“现代”级看,这一艘“乌克兰”我们得花很多银子。乌克兰可能看俄罗斯从武器宰了中国不少钱,他们也不会轻意放过这么好的机会的。“光荣”级的信息化程度不高,这也和我军正在进行的以信息化带动机械化相矛盾,我们还得对它进行电子设备方面的改进。再进行武器装备的一翻改装我们还得花不少钱,其中有不少装备为了达到和原舰的通用性还得买俄式装备,这又是一部分花费。如果我们还要求对方进行某些装备的技术转让权也得花不少钱,再加上买进时的花费,这总共会是多钱啊,你自己去算一算吧。我的脑袋可没那么大。
如果我们用买“光荣”级的钱去建造我们自己的新驱、新护、新潜、新型反舰导弹或者购买新型战斗机,我想产生的效果都会远远高于前者的。买来的后对周边还会产生一些不良后果,如日本和韩国和日本会在明里或暗里发生一些强烈的反应的。这就很有可能导致原来不太明显的军备竞赛激烈化。而且我们也只能把“光荣”级放在东海舰队或北海舰队,要是在南海舰队的话,那我们也不用和东盟进行“10+1”谈判了,这就会我们的经济发展产生非常不利的影响,这日本和韩国渔翁得利。
万吨级的大舰要有也不会是在这时候。这个时候来也不会产生太大的威慑力。这就好像一辆98式坦克后面的坦克都是59或80式去和一群90或一群M1A2打,你说人家会真的怕你吗?只有我们现在把目前老051和053都更新的差不多了再考虑巡洋舰也不迟,到那时我想我们也就根本就不用买了,而自己造了。那时我们造巡洋舰就是水到渠成的事,别人对咱们的反应就会很平静。
巡洋舰这种进攻性很强武器,要从军队的整体战略上去考虑,不要徒一时之快。我想这纯属谣言。
我是非常坚决反对引进“乌克兰”舰的。花巨资引进一艘已经落后的军舰,我想也只有清朝那样昏庸的政府能干出这样的事来。
我们海军现在的作战任务和目的是决定海军装备什么类型军舰的最主要的因素之一。我们现在还是一支近海防御型海军,我们是在向远洋海军发展,但是这需要相当长的时间进行准备。我们难道引进一艘“乌克兰”海军的整体作战能力就上去了吗?决定不可能的。
我承认“光荣”级是一级作战能力很强的军舰,但是从目前和未来的作战形势看,目前的“光荣”还是很难适应的。我们买来后必须对它进行改装。舰的SA-N-4防空系统肯定得拆除,这玩意不具备近程反导能力,在那只是个摆设。S-300可以同时拦截6个目标还可以。这套系统的准备时间是3分钟,反应时间是20秒。我是认为对付饱和攻击还差一点。反舰导弹系统也必须换新的,就靠12枚SS-N-12是不可能进行饱和攻击的,而且这12枚弹还不能进行齐射,发射方式也很落后。导弹发射时先是打开发射筒的盖,再伸出发射导轨后才能发射导弹,你说这种方式落后不落后。这肯定比用MK41发射”战斧“要落后的多。我在这把“光荣”级性能再说一遍也没意思,也没必要,大家都很清楚。
我们如果真的买的话,也不知道会花多少钱,不过从2次买“现代”级看,这一艘“乌克兰”我们得花很多银子。乌克兰可能看俄罗斯从武器宰了中国不少钱,他们也不会轻意放过这么好的机会的。“光荣”级的信息化程度不高,这也和我军正在进行的以信息化带动机械化相矛盾,我们还得对它进行电子设备方面的改进。再进行武器装备的一翻改装我们还得花不少钱,其中有不少装备为了达到和原舰的通用性还得买俄式装备,这又是一部分花费。如果我们还要求对方进行某些装备的技术转让权也得花不少钱,再加上买进时的花费,这总共会是多钱啊,你自己去算一算吧。我的脑袋可没那么大。
如果我们用买“光荣”级的钱去建造我们自己的新驱、新护、新潜、新型反舰导弹或者购买新型战斗机,我想产生的效果都会远远高于前者的。买来的后对周边还会产生一些不良后果,如日本和韩国和日本会在明里或暗里发生一些强烈的反应的。这就很有可能导致原来不太明显的军备竞赛激烈化。而且我们也只能把“光荣”级放在东海舰队或北海舰队,要是在南海舰队的话,那我们也不用和东盟进行“10+1”谈判了,这就会我们的经济发展产生非常不利的影响,这日本和韩国渔翁得利。
万吨级的大舰要有也不会是在这时候。这个时候来也不会产生太大的威慑力。这就好像一辆98式坦克后面的坦克都是59或80式去和一群90或一群M1A2打,你说人家会真的怕你吗?只有我们现在把目前老051和053都更新的差不多了再考虑巡洋舰也不迟,到那时我想我们也就根本就不用买了,而自己造了。那时我们造巡洋舰就是水到渠成的事,别人对咱们的反应就会很平静。
巡洋舰这种进攻性很强武器,要从军队的整体战略上去考虑,不要徒一时之快。我想这纯属谣言。现在有传闻说中国要引进“光荣”级的第4艘“乌克兰”舰,有不人网友为此而感到无比兴奋。我认为一点必要都没有,这简直是闲的没事干了。当然这些朋友盼望海军强大的心情是可以理解的。
我是非常坚决反对引进“乌克兰”舰的。花巨资引进一艘已经落后的军舰,我想也只有清朝那样昏庸的政府能干出这样的事来。
我们海军现在的作战任务和目的是决定海军装备什么类型军舰的最主要的因素之一。我们现在还是一支近海防御型海军,我们是在向远洋海军发展,但是这需要相当长的时间进行准备。我们难道引进一艘“乌克兰”海军的整体作战能力就上去了吗?决定不可能的。
我承认“光荣”级是一级作战能力很强的军舰,但是从目前和未来的作战形势看,目前的“光荣”还是很难适应的。我们买来后必须对它进行改装。舰的SA-N-4防空系统肯定得拆除,这玩意不具备近程反导能力,在那只是个摆设。S-300可以同时拦截6个目标还可以。这套系统的准备时间是3分钟,反应时间是20秒。我是认为对付饱和攻击还差一点。反舰导弹系统也必须换新的,就靠12枚SS-N-12是不可能进行饱和攻击的,而且这12枚弹还不能进行齐射,发射方式也很落后。导弹发射时先是打开发射筒的盖,再伸出发射导轨后才能发射导弹,你说这种方式落后不落后。这肯定比用MK41发射”战斧“要落后的多。我在这把“光荣”级性能再说一遍也没意思,也没必要,大家都很清楚。
我们如果真的买的话,也不知道会花多少钱,不过从2次买“现代”级看,这一艘“乌克兰”我们得花很多银子。乌克兰可能看俄罗斯从武器宰了中国不少钱,他们也不会轻意放过这么好的机会的。“光荣”级的信息化程度不高,这也和我军正在进行的以信息化带动机械化相矛盾,我们还得对它进行电子设备方面的改进。再进行武器装备的一翻改装我们还得花不少钱,其中有不少装备为了达到和原舰的通用性还得买俄式装备,这又是一部分花费。如果我们还要求对方进行某些装备的技术转让权也得花不少钱,再加上买进时的花费,这总共会是多钱啊,你自己去算一算吧。我的脑袋可没那么大。
如果我们用买“光荣”级的钱去建造我们自己的新驱、新护、新潜、新型反舰导弹或者购买新型战斗机,我想产生的效果都会远远高于前者的。买来的后对周边还会产生一些不良后果,如日本和韩国和日本会在明里或暗里发生一些强烈的反应的。这就很有可能导致原来不太明显的军备竞赛激烈化。而且我们也只能把“光荣”级放在东海舰队或北海舰队,要是在南海舰队的话,那我们也不用和东盟进行“10+1”谈判了,这就会我们的经济发展产生非常不利的影响,这日本和韩国渔翁得利。
万吨级的大舰要有也不会是在这时候。这个时候来也不会产生太大的威慑力。这就好像一辆98式坦克后面的坦克都是59或80式去和一群90或一群M1A2打,你说人家会真的怕你吗?只有我们现在把目前老051和053都更新的差不多了再考虑巡洋舰也不迟,到那时我想我们也就根本就不用买了,而自己造了。那时我们造巡洋舰就是水到渠成的事,别人对咱们的反应就会很平静。
巡洋舰这种进攻性很强武器,要从军队的整体战略上去考虑,不要徒一时之快。我想这纯属谣言。
赞同楼主的看法。现在先进驱逐舰的火控能力完全比得上传统巡洋舰,从世界范围看,巡洋舰必将象战列舰一样退出世界海军的历史舞台。
支持贴主的观点
:“如果我们用买“光荣”级的钱去建造我们自己的新驱、新护、新潜、新型反舰导弹或者购买新型战斗机,我想产生的效果都会远远高于前者的。”
:“如果我们用买“光荣”级的钱去建造我们自己的新驱、新护、新潜、新型反舰导弹或者购买新型战斗机,我想产生的效果都会远远高于前者的。”
支持一下,反对把钱扔水里。
[此贴子已经被作者于2003-5-12 3:43:43编辑过]
楼主的观点极为不成熟。
首先,很多基本知识和数据你没弄清楚。
1.什么叫12枚ss-n-12?数数都不会啊?
2.为什么总说光荣老啊?提康是哪年服役的?再说乌克兰号是新建的,如果你觉得它会和光荣号一个样式,那劝你还是读书先吧。
3.买光荣需要花多少钱明码标价你居然不知道?那我就告诉你,是2—3.5亿美金。这笔钱够我们自己造舰吗?168光舰体就花了多少钱你知道吗?
“我们海军现在的作战任务和目的是决定海军装备什么类型军舰的最主要的因素之一。”这句话算你说对了,中国舰队不防空,170、171还在厂里,就算服役,那点载弹量也有限,但光荣就不一样了,实实在在的区域防空能力,目前我们有吗?老毛子的军舰优点多了,很多优点都是不会过时的,比如船体的抗沉性,光这点就够我们学习的。你以为我们买了就用的啊?我们是要研究的。导弹就更不用说,里面学问大了去了!
对你说话的口气提一点意见。别动不动就说什么像清政府,闲着没事干,你是专家啊?你怎么不去军队当书记啊?军购的决定都是上头经过深思熟虑的,不用您老掺合了。
首先,很多基本知识和数据你没弄清楚。
1.什么叫12枚ss-n-12?数数都不会啊?
2.为什么总说光荣老啊?提康是哪年服役的?再说乌克兰号是新建的,如果你觉得它会和光荣号一个样式,那劝你还是读书先吧。
3.买光荣需要花多少钱明码标价你居然不知道?那我就告诉你,是2—3.5亿美金。这笔钱够我们自己造舰吗?168光舰体就花了多少钱你知道吗?
“我们海军现在的作战任务和目的是决定海军装备什么类型军舰的最主要的因素之一。”这句话算你说对了,中国舰队不防空,170、171还在厂里,就算服役,那点载弹量也有限,但光荣就不一样了,实实在在的区域防空能力,目前我们有吗?老毛子的军舰优点多了,很多优点都是不会过时的,比如船体的抗沉性,光这点就够我们学习的。你以为我们买了就用的啊?我们是要研究的。导弹就更不用说,里面学问大了去了!
对你说话的口气提一点意见。别动不动就说什么像清政府,闲着没事干,你是专家啊?你怎么不去军队当书记啊?军购的决定都是上头经过深思熟虑的,不用您老掺合了。
如果你自己能造出SS-N-12和RIF的话什么都不用买了!
我基本上支持楼主。
如果要买的话我们不应该是为了要这艘设计落后的舰,而是为了它上面的技术。
由于条约限制,乌克兰不可能卖给我们射程550的玄武岩,顶多给我们射程300左右的宝石,我们自己的yj12和c803也不次太多。
rif我们不需要了,我们有红酒。
我们有自己的相控阵雷达,加上本来我们的电子水平就比老毛子高,这方面也没什么可取之处。
动力方面我们有了国产化的DA-80,也不需要借鉴光荣了。
综上所述,我们不需要光荣,应该用这笔钱造自己的。
如果要买的话我们不应该是为了要这艘设计落后的舰,而是为了它上面的技术。
由于条约限制,乌克兰不可能卖给我们射程550的玄武岩,顶多给我们射程300左右的宝石,我们自己的yj12和c803也不次太多。
rif我们不需要了,我们有红酒。
我们有自己的相控阵雷达,加上本来我们的电子水平就比老毛子高,这方面也没什么可取之处。
动力方面我们有了国产化的DA-80,也不需要借鉴光荣了。
综上所述,我们不需要光荣,应该用这笔钱造自己的。
不买光荣我支持。偶也不喜欢。。
不过楼主许多批评光荣的观点过了点。
不过楼主许多批评光荣的观点过了点。
呵呵!同意不买 光荣 级 但是一定要想办法 引进 基洛夫
光荣不错,基洛夫更好,都要.
不好意思再发一遍!
严重同意,我也认为不该进口光荣.先抛开武器不说,光荣的船体设计已经落后于时代了,本来俄系军舰上面的各种设备就杂七杂八的很不利于隐身了,光荣还整了16个超大的发射筒在前面,生怕别人发现不了么??再就武器来说,光荣上面有名堂的东西不外乎两种,一是那16个远程超音速反间导弹,这个东西我们现在也有了啊,YJ-12!另一个就是礼服,但是我们自己也有海红九啊,可能有人会说它上面有64个发射装置,而170只有48个,但是光荣的吨位比170几乎大了一倍啊!所以我觉得我们没有必要买光荣,不值得!而且一旦它退役之后,空缺谁来填补?我们有这些钱不如都投到江南和大连两家船厂,造我们自己的猛舰!另外新的两艘现代改,也是为了司机利,顶板(甚至晒班)的一揽子引进计划而不得已为之的
严重同意,我也认为不该进口光荣.先抛开武器不说,光荣的船体设计已经落后于时代了,本来俄系军舰上面的各种设备就杂七杂八的很不利于隐身了,光荣还整了16个超大的发射筒在前面,生怕别人发现不了么??再就武器来说,光荣上面有名堂的东西不外乎两种,一是那16个远程超音速反间导弹,这个东西我们现在也有了啊,YJ-12!另一个就是礼服,但是我们自己也有海红九啊,可能有人会说它上面有64个发射装置,而170只有48个,但是光荣的吨位比170几乎大了一倍啊!所以我觉得我们没有必要买光荣,不值得!而且一旦它退役之后,空缺谁来填补?我们有这些钱不如都投到江南和大连两家船厂,造我们自己的猛舰!另外新的两艘现代改,也是为了司机利,顶板(甚至晒班)的一揽子引进计划而不得已为之的
无畏2 也很不错呀!尤其反潜性能强大(还看人家愿不愿意卖)。为什么非要光荣和基洛夫呢?
168、169现在越装越不像话,只有那个现代造型的舰体用的钢板是自己的,炮是法国的,动力是乌克兰的,防空是俄罗斯的,雷达是俄罗斯的。反舰导弹嘛,如果是YJ83还好,如果是YJ12哪还是俄国的...直升机估计也KA-28....整个大杂烩。
有点打着自立更生的旗号买东西的意思吧....
怎么没有人说不值得?应该把买设备的钱留给自己的研制厂家嘛~
都知道买现代是为了SJL、雷达、直升机等。就没想过光荣能带来什么?
乌克兰号上什么设备都还没有装,如果真得要买,估计就跟买“瓦良格”那种废铁价钱。如果还当新鲜价钱卖哪到确实不值得,但现在你能说清楚价钱是多少么?
SS-N-12是不会卖给中国的,射程500公里,你想买人家也不卖。那会是什么呢?想一想吧。
礼服我们的确不需要了,但就不能换上红酒么?上面的雷达系统、指挥系统、远程警戒、控制、指挥系统也是我们想要的。
其实真正想要的,是一艘大型舰只的各种机制、布局、和配置等。我们买那么多航母当废铁不就为了这些么?不要以为我们什么都能。搞了这么多年有什么东西是"真正自行研制"的呢大家心里有数,每一次引进设备都带来技术上质的飞跃。买光荣不是为了看中他的能力,而是期望带来新的技术和概念。
有点打着自立更生的旗号买东西的意思吧....
怎么没有人说不值得?应该把买设备的钱留给自己的研制厂家嘛~
都知道买现代是为了SJL、雷达、直升机等。就没想过光荣能带来什么?
乌克兰号上什么设备都还没有装,如果真得要买,估计就跟买“瓦良格”那种废铁价钱。如果还当新鲜价钱卖哪到确实不值得,但现在你能说清楚价钱是多少么?
SS-N-12是不会卖给中国的,射程500公里,你想买人家也不卖。那会是什么呢?想一想吧。
礼服我们的确不需要了,但就不能换上红酒么?上面的雷达系统、指挥系统、远程警戒、控制、指挥系统也是我们想要的。
其实真正想要的,是一艘大型舰只的各种机制、布局、和配置等。我们买那么多航母当废铁不就为了这些么?不要以为我们什么都能。搞了这么多年有什么东西是"真正自行研制"的呢大家心里有数,每一次引进设备都带来技术上质的飞跃。买光荣不是为了看中他的能力,而是期望带来新的技术和概念。
[此贴子已经被作者于2003-5-12 20:25:03编辑过]
对不起.我们好像是问乌克兰而不是俄罗斯买光荣吧,大家都很清楚,现目前的乌克兰不是苏联时期的乌克兰,而且乌克兰卖光荣,老毛子是不会搭手的(两家在军品出口上有不少竞争),所以(引用:上面的雷达系统、指挥系统、远程警戒、控制、指挥系统也是我们想要的。)这些东西你想都不要想,这些系统乌克兰能提供的肯定只能是80年代初的原始设计,我不敢保证它能比112上面的指控系统更强!至于(引用:舰上装垂直发射的宝石和S-400....岂不是超值?)这些东西更是想都不要想,这些东西是乌克兰可以提供的吗?我再强调一遍我们是从乌克兰进口光荣而不是俄罗斯更不是前苏联!我们之所以从老毛子进口现代,是因为毛子可以向我们提供司机利,顶板,卡-28等等的全套技术,这些东西乌克兰可以给我们吗,所以你说的可以从光荣上带来一些附加的装备或者技术简直是痴心妄想,不是乌克兰不愿意,而是它根本没有这个能力!所以乌克兰能给我们的就是一个按照废钢铁价格的船体,不过说道船体,看看168/169的船体不比光荣强多了!
[此贴子已经被作者于2003-5-12 21:59:09编辑过]
希望引进“乌克兰”舰的朋友的心情是可以理解的。我现在就问这些朋友们几个问
题,我们引进后海军的作战水平会发生质的变化吗?“乌”舰的水平就真的比其他几艘同级舰
有质的提高吗?你们认为它的装备是非常好,这只是一厢情愿罢了。俄罗斯拥有巡洋舰是比它
整个国家海洋战备出发的,瘦死的骆驼比马大,它的海军实力再怎么差现在还是比我们强。应
该说我们海军还没有做好拥有巡洋舰的准备,我们的大系统还没有做好。而且这个进攻性的武
器装备后,会让我国在国际政治环境处于不利的地位,对我们的经济发展带不利的影响。不要
因小失大啊,要分清轻重啊,一口吃不成个大胖子。新驱虽然比不上“光荣”级,但是我们是
在一步一步踏踏实实的进步。
题,我们引进后海军的作战水平会发生质的变化吗?“乌”舰的水平就真的比其他几艘同级舰
有质的提高吗?你们认为它的装备是非常好,这只是一厢情愿罢了。俄罗斯拥有巡洋舰是比它
整个国家海洋战备出发的,瘦死的骆驼比马大,它的海军实力再怎么差现在还是比我们强。应
该说我们海军还没有做好拥有巡洋舰的准备,我们的大系统还没有做好。而且这个进攻性的武
器装备后,会让我国在国际政治环境处于不利的地位,对我们的经济发展带不利的影响。不要
因小失大啊,要分清轻重啊,一口吃不成个大胖子。新驱虽然比不上“光荣”级,但是我们是
在一步一步踏踏实实的进步。
呵呵,并不认为说引进乌克兰后我们的海军就进步的怎么样了。
只是觉得你的理由不是很充分。
1、省钱...这个不说了,想省还不知道怎么省呢
2、过时...光荣过时了吗?我不这样认为,装备过不过时不是跟年代有关的。有些东西新开发出来就过了,有些东西用了50年还越用越好用。要具体问题具体分析嘛。
3、不需要...这个没法说,毕竟未来海军如何规划我们只有猜的份,谁能说一定没他的位置呢?
4、国际环境...有道理,但也是有尺度的。我们最大的作战舰艇才6000出头,周边的八、九千的大舰一大堆合理么?不出头不表示说我们没这个权利吧。
最后,都一起瞎猜,海军要不要买,自然有他的道理,其中绝大部分的因素和理由都不是我们能够知道的。如果说买,偶喜欢,支持,说不买,偶失落,但反对不了。无论如何,就算是不买,也应该不是哪些“省钱”“过时”类的理由。
个人观点,于老兄商榷~
只是觉得你的理由不是很充分。
1、省钱...这个不说了,想省还不知道怎么省呢
2、过时...光荣过时了吗?我不这样认为,装备过不过时不是跟年代有关的。有些东西新开发出来就过了,有些东西用了50年还越用越好用。要具体问题具体分析嘛。
3、不需要...这个没法说,毕竟未来海军如何规划我们只有猜的份,谁能说一定没他的位置呢?
4、国际环境...有道理,但也是有尺度的。我们最大的作战舰艇才6000出头,周边的八、九千的大舰一大堆合理么?不出头不表示说我们没这个权利吧。
最后,都一起瞎猜,海军要不要买,自然有他的道理,其中绝大部分的因素和理由都不是我们能够知道的。如果说买,偶喜欢,支持,说不买,偶失落,但反对不了。无论如何,就算是不买,也应该不是哪些“省钱”“过时”类的理由。
个人观点,于老兄商榷~
个人觉得,有买的意向。但是,决不回是仅仅一艘舰这么简单!
就像上次买现代一样,还会附带一堆其他东西和技术转让!
如果是这样,谈判会相当艰苦!!我们买东西从不吃亏,而老毛子
也不是傻子!这次中间又加了个乌克兰!!
就像上次买现代一样,还会附带一堆其他东西和技术转让!
如果是这样,谈判会相当艰苦!!我们买东西从不吃亏,而老毛子
也不是傻子!这次中间又加了个乌克兰!!
以下是引用乡愁四韵在2003-5-13 0:00:49的发言:
希望引进“乌克兰”舰的朋友的心情是可以理解的。我现在就问这些朋友们几个问题,我们引进后海军的作战水平会发生质的变化吗?“乌”舰的水平就真的比其他几艘同级舰有质的提高吗?你们认为它的装备是非常好,这只是一厢情愿罢了。俄罗斯拥有巡洋舰是比它整个国家海洋战备出发的,瘦死的骆驼比马大,它的海军实力再怎么差现在还是比我们强。应该说我们海军还没有做好拥有巡洋舰的准备,我们的大系统还没有做好。而且这个进攻性的武器装备后,会让我国在国际政治环境处于不利的地位,对我们的经济发展带不利的影响。不要因小失大啊,要分清轻重啊,一口吃不成个大胖子。新驱虽然比不上“光荣”级,但是我们是在一步一步踏踏实实的进步。
帖主的考虑再一次表现的不够周密。
没有人认为引进一艘舰会使海军发生质的变化。质的变化永远是软件,人员素质、数据链、海军军费,甚至军事地理条件。而要说硬件,现代、基洛大刀阔斧的引进都不能说就起到了质的改变。引进大舰,意义绝对是长远和眼前双方面的,长远的不说了,技术的吸收谁都明白,眼前的利益就是偶前面提到的立即形成舰队防空、550km射程的导弹对美国航母的直接威胁等等。现代的导弹虽好,射程是硬伤。光荣的装备好,这是事实,决不是一厢情愿。
至于帖主说的“应该说我们海军还没有做好拥有巡洋舰的准备”,这也是不成立的。现代巡洋舰和驱逐舰的区别已经越来越模糊了,说金刚算巡洋舰又咋的了?真正和问题是买来之后用的问题。海军玩俄制军舰也已经玩了好多年了,不会因为光荣是巡洋舰就玩不转。
帖主对国际环境的考虑太过保守,大有误国之嫌!连韩国都在造万吨级的两栖攻击舰,狗日更是将要启动2万吨轻型航母的计划,你还怕这怕那的?hungry兄已经说得很清楚了,中国目前海军地位和国际地位失衡,就怕发展太慢,不怕发展过头。
同意楼上[em09]
楼上说的很对,我们引进光荣并不是希望他给我们海军带来质变,从某种意义上看也可以说是对我国现在不足的造舰能力的一个补充.况且价格要并不比我们自己造贵. 时间紧迫呀. 如果江南能达到一年四艘的水平,我们也不会去买光荣.
我觉得如果买的话,光荣会配给东舰,这样东舰就会形成一支由光荣,四到六艘现代和四到六艘636组成的全俄舰队.从某一方面也可以简化其后勤.
我觉得如果买的话,光荣会配给东舰,这样东舰就会形成一支由光荣,四到六艘现代和四到六艘636组成的全俄舰队.从某一方面也可以简化其后勤.
光荣的优点难道我不知道吗?我实际担心的是购买光荣会对我国军舰的设计建造带来不利影响.兄弟的这句话可以说是问的我哑口无言:
你太看得起168169了吧,除去哪些外国装备上面还能剩什么?
的确,8/9上面除了船体,近放炮之外就恐怕再没有什么可以拿得出手的国货了.之所以造成这种局面,可以说大量进口武器装备也是诱因之一,任何事物都是有弊有利,进口武器/技术,一方面可以开阔眼界,提高自身,反过来也同样可以养成衣来伸手,饭来张口的惰性.外国的东西用顺手了之后就很难丢掉了.现在我们其实面临一个很尴尬的局面,一方面,海军对新装备的需求无论从数量或者质量上来说都极其迫切,另一方面我们的科研制造能力有限,无论数量还是质量都不能满足海军需求,相反的我们要的,老毛子都有现成的,只要交钱,马上就可以提货!大家都知道,人嘛总是愿意过安逸的生活谁愿意一辈子劳碌,这也是人之常情,但我担心长期这样下去,我们自己的科研制造部门会越来越萎缩,大家也许觉得我的想法很可笑,但是,大家想一想,我们这里恐怕没有什么内部人员,现在军工部门到底是一种什么情况很值得担心,说什么借鉴外国技术自行发展,我很怀疑,谁敢说不会是全盘照搬,反正只要性能过得去就可以交差,这些情况我们都不敢往深了去想.现在我们越来越多的武器有了毛子的影子,好不容易有个国产新步战,也有人说是借鉴bmp3,我不希望看到全军第二次换装苏式武器!
你太看得起168169了吧,除去哪些外国装备上面还能剩什么?
的确,8/9上面除了船体,近放炮之外就恐怕再没有什么可以拿得出手的国货了.之所以造成这种局面,可以说大量进口武器装备也是诱因之一,任何事物都是有弊有利,进口武器/技术,一方面可以开阔眼界,提高自身,反过来也同样可以养成衣来伸手,饭来张口的惰性.外国的东西用顺手了之后就很难丢掉了.现在我们其实面临一个很尴尬的局面,一方面,海军对新装备的需求无论从数量或者质量上来说都极其迫切,另一方面我们的科研制造能力有限,无论数量还是质量都不能满足海军需求,相反的我们要的,老毛子都有现成的,只要交钱,马上就可以提货!大家都知道,人嘛总是愿意过安逸的生活谁愿意一辈子劳碌,这也是人之常情,但我担心长期这样下去,我们自己的科研制造部门会越来越萎缩,大家也许觉得我的想法很可笑,但是,大家想一想,我们这里恐怕没有什么内部人员,现在军工部门到底是一种什么情况很值得担心,说什么借鉴外国技术自行发展,我很怀疑,谁敢说不会是全盘照搬,反正只要性能过得去就可以交差,这些情况我们都不敢往深了去想.现在我们越来越多的武器有了毛子的影子,好不容易有个国产新步战,也有人说是借鉴bmp3,我不希望看到全军第二次换装苏式武器!
现在光荣就那个反舰弹看的上眼。
问题是老毛子会不会卖酱紫射程超过550km的冬冬先。。(还是300公里反导条约不包括反舰弹?)
如果卖的是两百多公里的货色。。。。偶认为还是老老实实把钱放在自己孩子YJ-12上面吧...
如果不是为了上面的技术,而是为了卖时间。。。
偶审慎赞同
问题是老毛子会不会卖酱紫射程超过550km的冬冬先。。(还是300公里反导条约不包括反舰弹?)
如果卖的是两百多公里的货色。。。。偶认为还是老老实实把钱放在自己孩子YJ-12上面吧...
如果不是为了上面的技术,而是为了卖时间。。。
偶审慎赞同
[此贴子已经被作者于2003-5-13 11:33:11编辑过]
[此贴子已经被作者于2003-5-18 12:56:45编辑过]
[此贴子已经被作者于2003-5-18 13:10:51编辑过]
同意5楼的观点。
一群還搞不清楚巡洋艦是什麼東西的議論.....
先不說烏克蘭號已經是光榮級中最後的改進型, 拿光榮一般的數據已經不能套在烏克蘭號上, 還有就是, 驅逐艦跟巡洋艦的 "持續" 戰鬥能力差非常多, 一兩千噸之差, 往往就決定生死存亡.
說的難聽點, 168 169 170 171 就算全部完工, 聯合圍攻烏克蘭號還是會全軍覆沒, 甚至跟老毛子買的 136 137 及另兩艘還在造的現代也一樣, 當然, 更別提臺灣要買的四艘紀德, 可能連刮光榮的漆的機會都沒有就全沉了....理由無他, 驅逐艦的作戰能力其實也還是偏防衛取向, 所謂的攻艦武器本質上還是屬於攻擊型防衛.....
但巡洋艦是必須在無外援的情況下單艦作戰, 因此不論攻擊或防衛, 都在一般驅逐艦水準之上, 而這個綜合能力戰力, 不是只靠驅逐艦上某個特強武器就能抵消的, C-803 的改良版又怎樣? 如果沒有數艘同時攻擊, 數量根本無法形成飽和攻擊, 光榮上的水手都可以打個盹再應戰....
現代海軍是個講求系統作戰, 但現在中國海軍不要說不同艦種間的協同作戰, 同一艦內要完成系統應戰都還有問題, 於是東一個矛很突出, 西一個盾很堅強, 但混在一起可能卻是 1+1 = 0 的情況....
美國宙斯盾的真正意義不在那個相陣列雷達, 而是全艦系統可以相互支援攻守兼備, 於是標準必要時可以拿來打小艦, 魚叉實在情況不妙時情急之下也可以挪去防空 (當然, 效果會慘不忍睹, 但總比什麼都不做等著挨揍好), 中國海軍過去的軍艦都是一堆武器堆上去, 你打你的我打我的, 現在 168 起明顯開始有系統作戰的概念了, 但要等成熟還有一段距離, 畢竟不論美蘇都是二十年前的基洛夫, 邦克山, 伯克, 光榮等艦才開始完成系統作戰的設計, 而光榮算是中國所能取得的船艦中, 目前唯一有系統作戰能力的軍艦, 不買作什麼?
先不說烏克蘭號已經是光榮級中最後的改進型, 拿光榮一般的數據已經不能套在烏克蘭號上, 還有就是, 驅逐艦跟巡洋艦的 "持續" 戰鬥能力差非常多, 一兩千噸之差, 往往就決定生死存亡.
說的難聽點, 168 169 170 171 就算全部完工, 聯合圍攻烏克蘭號還是會全軍覆沒, 甚至跟老毛子買的 136 137 及另兩艘還在造的現代也一樣, 當然, 更別提臺灣要買的四艘紀德, 可能連刮光榮的漆的機會都沒有就全沉了....理由無他, 驅逐艦的作戰能力其實也還是偏防衛取向, 所謂的攻艦武器本質上還是屬於攻擊型防衛.....
但巡洋艦是必須在無外援的情況下單艦作戰, 因此不論攻擊或防衛, 都在一般驅逐艦水準之上, 而這個綜合能力戰力, 不是只靠驅逐艦上某個特強武器就能抵消的, C-803 的改良版又怎樣? 如果沒有數艘同時攻擊, 數量根本無法形成飽和攻擊, 光榮上的水手都可以打個盹再應戰....
現代海軍是個講求系統作戰, 但現在中國海軍不要說不同艦種間的協同作戰, 同一艦內要完成系統應戰都還有問題, 於是東一個矛很突出, 西一個盾很堅強, 但混在一起可能卻是 1+1 = 0 的情況....
美國宙斯盾的真正意義不在那個相陣列雷達, 而是全艦系統可以相互支援攻守兼備, 於是標準必要時可以拿來打小艦, 魚叉實在情況不妙時情急之下也可以挪去防空 (當然, 效果會慘不忍睹, 但總比什麼都不做等著挨揍好), 中國海軍過去的軍艦都是一堆武器堆上去, 你打你的我打我的, 現在 168 起明顯開始有系統作戰的概念了, 但要等成熟還有一段距離, 畢竟不論美蘇都是二十年前的基洛夫, 邦克山, 伯克, 光榮等艦才開始完成系統作戰的設計, 而光榮算是中國所能取得的船艦中, 目前唯一有系統作戰能力的軍艦, 不買作什麼?
以下是引用霏菲飞在2003-5-13 10:39:51的发言:
现在光荣就那个反舰弹看的上眼。
问题是老毛子会不会卖酱紫射程超过550km的冬冬先。。(还是300公里反导条约不包括反舰弹?)
如果卖的是两百多公里的货色。。。。偶认为还是老老实实把钱放在自己孩子YJ-12上面吧...
如果不是为了上面的技术,而是为了卖时间。。。
偶审慎赞同
最后那句话我很赞同。我们是在买时间。我们的时间实在不多了。北海舰队也实在需要有点防空能力了。[em09]
楼上的 部分论调和举例很幼稚
现在说不买不买....要真是杀杀价买来了我不信大家会不开心:)
以下是引用zhenweili在2003-5-18 22:05:22的发言:
[quote]以下是引用霏菲飞在2003-5-13 10:39:51的发言:
现在光荣就那个反舰弹看的上眼。
问题是老毛子会不会卖酱紫射程超过550km的冬冬先。。(还是300公里反导条约不包括反舰弹?)
如果卖的是两百多公里的货色。。。。偶认为还是老老实实把钱放在自己孩子YJ-12上面吧...
如果不是为了上面的技术,而是为了卖时间。。。
偶审慎赞同
最后那句话我很赞同。我们是在买时间。我们的时间实在不多了。北海舰队也实在需要有点防空能力了。[em09]
[/quote]
北海现在没有点防能力吗![em11]
168的炮是法国血统,但是我们改进生产的。
雷达,既然用SJL,相关照射雷达自然是进口的,但是其他雷达是自己的,最重要的是大脑是自己开发的,所配作战指挥系统远比俄国先进。
至于光荣,是乌克兰向我兜售,我并未谈判,平可夫倒是几次写文章极力推荐,也许是收了乌克兰的小费。
雷达,既然用SJL,相关照射雷达自然是进口的,但是其他雷达是自己的,最重要的是大脑是自己开发的,所配作战指挥系统远比俄国先进。
至于光荣,是乌克兰向我兜售,我并未谈判,平可夫倒是几次写文章极力推荐,也许是收了乌克兰的小费。
楼上各位的意见都有其合理性,我认为买不买光荣除技术方面的原因外,要看我们近期海军的战略和规划。
从长远来说购买光荣利在于尽快消化吸收俄乌造舰技术(包括系统组合、大舰舰体),蔽在光荣毕竟是冷战时代的产物,与西方造舰技术有差距,即使进行改进恐怕也不会好到那里去,因为军舰设计是从上到下,先设计武备系统,在根据武备设计舰体和动力,造时则相反,先上后下,光荣舰体一旦造好,其武备就没有太大的改动余地,权衡一下,从长远看不应购买。
从眼前来看则问题比较复杂,原因是我国所面临的环境复杂,我海军现有的武器装备落后,又无法从西方购买,051旅大、053太弱,112、113两艘太少,现代2008年前不过才有6艘,168、169看进度到时最多也只会有6艘,170级大概也只有4艘,如果添一艘光荣应急,加上6艘现代,应该能对老美的航母编队构成更大的威胁。
如果价钱较优惠,当然更好。
所以,如果购买肯定是为了应急。
如果不买,肯定是考虑技术方面的问题。
从长远来说购买光荣利在于尽快消化吸收俄乌造舰技术(包括系统组合、大舰舰体),蔽在光荣毕竟是冷战时代的产物,与西方造舰技术有差距,即使进行改进恐怕也不会好到那里去,因为军舰设计是从上到下,先设计武备系统,在根据武备设计舰体和动力,造时则相反,先上后下,光荣舰体一旦造好,其武备就没有太大的改动余地,权衡一下,从长远看不应购买。
从眼前来看则问题比较复杂,原因是我国所面临的环境复杂,我海军现有的武器装备落后,又无法从西方购买,051旅大、053太弱,112、113两艘太少,现代2008年前不过才有6艘,168、169看进度到时最多也只会有6艘,170级大概也只有4艘,如果添一艘光荣应急,加上6艘现代,应该能对老美的航母编队构成更大的威胁。
如果价钱较优惠,当然更好。
所以,如果购买肯定是为了应急。
如果不买,肯定是考虑技术方面的问题。
注意::3亿美金买个造好95%的壳子。。。。。。。。其它,要看俄国人!!!
还不如直接用这3亿去讨好俄国人来的实惠些!
有人一方面,讲什么“持续作战能力”,我想你要用它来做什么??杀到印度洋?还是巡航在酶国西海岸??一方面又讲,现在中国急需这样个大家伙充场面,这不是自相矛盾吗?毕竟,中国还没到要真正出彩儿的时候啊!!充什么大场面??!!
假如真像ww一样花个大价钱买个空壳子,那可得不偿失了。
再有,谁说中国到了168才搞作战系统?!开玩笑,112上的作战系统包括数据链还有美国人的技术呢!真当国家养了一帮吃干饭的呀!!!!
还不如直接用这3亿去讨好俄国人来的实惠些!
有人一方面,讲什么“持续作战能力”,我想你要用它来做什么??杀到印度洋?还是巡航在酶国西海岸??一方面又讲,现在中国急需这样个大家伙充场面,这不是自相矛盾吗?毕竟,中国还没到要真正出彩儿的时候啊!!充什么大场面??!!
假如真像ww一样花个大价钱买个空壳子,那可得不偿失了。
再有,谁说中国到了168才搞作战系统?!开玩笑,112上的作战系统包括数据链还有美国人的技术呢!真当国家养了一帮吃干饭的呀!!!!
北海舰队目前的防空可以由陆基航空兵协助,因此,对大型区域防空舰的需求不是太急,所以168、170级首先装备南海舰队,然后是东海、北海。北海的112、113和江卫只具有极其有限的防空能力。这就是为什么现代给了东海、168、170给了南海的缘故。估计后续的两艘现代可能给北海。
有巡洋艦才能出第一島鏈, 驅逐艦只能在東海北海繞繞, 連南海都走不完....
至於 112 113 的作戰系統, 拜托要求水準不要那麼低, 那種艦都算有完整作戰系統, 臺灣武進三的也都算有了....
至於 112 113 的作戰系統, 拜托要求水準不要那麼低, 那種艦都算有完整作戰系統, 臺灣武進三的也都算有了....
以下是引用limi在2003-5-19 17:34:12的发言:
再有,谁说中国到了168才搞作战系统?!开玩笑,112上的作战系统包括数据链还有美国人的技术呢!真当国家养了一帮吃干饭的呀!!!!
我说168的大脑是我们开发的,没说到了168才搞作战系统啊!
就作战系统而言:051是第一代,052和053H2G是第二代,053H3和051C是第三代,052B是改进后的第三代,052C是第4代(相控阵系统)。从第二代开始采用集成系统,全舰数据互通交换;第三代可以和其他兵种信息交换,可以进行多目标同时接战。从第三代开始和西方的作战系统站在同一水平线上。
[em01]