超级军网我鳖的中口径手拉狙为什么不用7.62*54R
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 10:37:53
贫僧猜测，原因有二：
1，我鳖压根儿没打算大批量装备高精度狙，因此也就不打算自产专用狙击弹（因为批量小单价就高）。而进口狙击弹，7.62*51的精度比7.62*54R高，所以就我鳖就决定选前者了。
2，PLA的高精度狙，主要用途是特种作战、敌后作战。而他们的作战对象，多半使用7.62*51。为了方便从敌人那里获取弹药，所以选择7.62*51。
大家以为如何？贫僧猜测，原因有二：
1，我鳖压根儿没打算大批量装备高精度狙，因此也就不打算自产专用狙击弹（因为批量小单价就高）。而进口狙击弹，7.62*51的精度比7.62*54R高，所以就我鳖就决定选前者了。
2，PLA的高精度狙，主要用途是特种作战、敌后作战。而他们的作战对象，多半使用7.62*51。为了方便从敌人那里获取弹药，所以选择7.62*51。
大家以为如何？
1，我鳖压根儿没打算大批量装备高精度狙，因此也就不打算自产专用狙击弹（因为批量小单价就高）。而进口狙击弹，7.62*51的精度比7.62*54R高，所以就我鳖就决定选前者了。
2，PLA的高精度狙，主要用途是特种作战、敌后作战。而他们的作战对象，多半使用7.62*51。为了方便从敌人那里获取弹药，所以选择7.62*51。
大家以为如何？贫僧猜测，原因有二：
1，我鳖压根儿没打算大批量装备高精度狙，因此也就不打算自产专用狙击弹（因为批量小单价就高）。而进口狙击弹，7.62*51的精度比7.62*54R高，所以就我鳖就决定选前者了。
2，PLA的高精度狙，主要用途是特种作战、敌后作战。而他们的作战对象，多半使用7.62*51。为了方便从敌人那里获取弹药，所以选择7.62*51。
大家以为如何？
实话实说,在高精度弹方面,7.62x54和x51没有本质上的精度差距.但是x51的市场化做得比x54要好的多,各个公司各种产品层出不穷.至于说方便获得弹药,狙击手不会没事瞎开枪,也不像游戏那样到处去捡子弹,同口径不同款式的子弹,莫非捡了再重新校枪?
应该是出国比赛弹药好弄，毕竟国外大多数高精度狙击都是7.62NATO的。。。
现代作战，基本不考虑从敌方缴获弹药使用，不是缴获不到或没有缴获，而是对于作战计划制定层面来说具有太多的不可预见性,对于成熟的后勤支持系统只会带来混乱和干扰。米帝军方不是没有在战术层级做过这方面的尝试，主要是针对‘深入敌后’之类的特种作战，但绝大多数都放弃了......
PLA的手拉狙是5.8mm的，和88一样用机枪弹。
1.本来就是为了出国比赛而开发的赛枪，当然是以外国通用口径为标准。
2.国家没指标要求，枪厂会干出力不讨好的事吗？
如果不是出去比赛丢人现眼，领导急了。7.62NATO的高精狙你也看不见。
2.国家没指标要求，枪厂会干出力不讨好的事吗？
如果不是出去比赛丢人现眼，领导急了。7.62NATO的高精狙你也看不见。
JUSTFORGUN 发表于 2013-8-17 21:37
1.本来就是为了出国比赛而开发的赛枪，当然是以外国通用口径为标准。
2.国家没指标要求，枪厂会干出力不 ...
其实比赛成绩好不好,跟领导啥关系都没有,领导才不急呢.事算是722自己找的,722自己出了大部分的钱,成绩不好大不了不报道就是了.再说成绩好起来跟新枪也没啥关系,今年王占军他们又扛着雷鸣顿和西格去了.
1.本来就是为了出国比赛而开发的赛枪，当然是以外国通用口径为标准。
2.国家没指标要求，枪厂会干出力不 ...
其实比赛成绩好不好,跟领导啥关系都没有,领导才不急呢.事算是722自己找的,722自己出了大部分的钱,成绩不好大不了不报道就是了.再说成绩好起来跟新枪也没啥关系,今年王占军他们又扛着雷鸣顿和西格去了.
nedbruce 发表于 2013-8-17 21:41
其实比赛成绩好不好,跟领导啥关系都没有,领导才不急呢.事算是722自己找的,722自己出了大部分的钱,成绩不 ...
领导不急？ 带兵不出成绩还丢大人，领导不急？ 带兵带不好，调你到种菜养猪的非主力部队，受气就有，油水就没，领导不急？
被子叠不好看都是事儿的中国军队，面子才是最重要的。部队就是看你事办的好不好看，办砸了就是能力不行，多少人等着给你下绊子呢。。
在国内输几场，难看的是小领导，人丢到国外，难看的就是大领导了。722的头目不要命了，一回不行还准备天天办大领导难看？
其实比赛成绩好不好,跟领导啥关系都没有,领导才不急呢.事算是722自己找的,722自己出了大部分的钱,成绩不 ...
领导不急？ 带兵不出成绩还丢大人，领导不急？ 带兵带不好，调你到种菜养猪的非主力部队，受气就有，油水就没，领导不急？
被子叠不好看都是事儿的中国军队，面子才是最重要的。部队就是看你事办的好不好看，办砸了就是能力不行，多少人等着给你下绊子呢。。
在国内输几场，难看的是小领导，人丢到国外，难看的就是大领导了。722的头目不要命了，一回不行还准备天天办大领导难看？
studhorse 发表于 2013-8-17 20:23
现代作战，基本不考虑从敌方缴获弹药使用，不是缴获不到或没有缴获，而是对于作战计划制定层面来说具有太多 ...
问题就在这里：PLA装备的高精度狙非常少，完全不像当年苏军那样下放到排。换言之，PLA中此枪的实战运用，肯定是特种作战，不会跟大部队在一起，也就没有“成熟的后勤支持系统”可用。
现代作战，基本不考虑从敌方缴获弹药使用，不是缴获不到或没有缴获，而是对于作战计划制定层面来说具有太多 ...
问题就在这里：PLA装备的高精度狙非常少，完全不像当年苏军那样下放到排。换言之，PLA中此枪的实战运用，肯定是特种作战，不会跟大部队在一起，也就没有“成熟的后勤支持系统”可用。
JUSTFORGUN 发表于 2013-8-17 21:55
领导不急？ 带兵不出成绩还丢大人，领导不急？ 带兵带不好，调你到种菜养猪的非主力部队，受气就有，油水 ...
大领导当然不急,要急早急了,722倒是急了,打报告买洋枪,领导大手一挥,不准.结果722先斩后奏,买了雷鸣顿,第二次这才挽回些面子.
至于说海外丢面子,那就更微妙了,这个比赛本身关注度就是那么回事,你不说我不说,谁都不知道,大领导急什么,大不了以后不去了就是了,比赛不"符合中国国情"嘛.
至于这枪,那更不是大领导的意思了,是296看到商机的试水项目.
领导不急？ 带兵不出成绩还丢大人，领导不急？ 带兵带不好，调你到种菜养猪的非主力部队，受气就有，油水 ...
大领导当然不急,要急早急了,722倒是急了,打报告买洋枪,领导大手一挥,不准.结果722先斩后奏,买了雷鸣顿,第二次这才挽回些面子.
至于说海外丢面子,那就更微妙了,这个比赛本身关注度就是那么回事,你不说我不说,谁都不知道,大领导急什么,大不了以后不去了就是了,比赛不"符合中国国情"嘛.
至于这枪,那更不是大领导的意思了,是296看到商机的试水项目.
nedbruce 发表于 2013-8-17 22:18
大领导当然不急,要急早急了,722倒是急了,打报告买洋枪,领导大手一挥,不准.结果722先斩后奏,买了雷鸣顿,第 ...
枪其实一直在搞，领导批不批是另一回事。
722的领导当然急。而且都是负责领导急。有没有责任不是现在就能显出来的，这种事不定什么时候就被翻出来咬你一口。军队直接负责人，一点小事办不好，就能急的跳脚。军队官僚化厉害，越是中层领导，屁股下面坐的火越大。
722第一次出去前，肯定没想着差距这么大，要知道有丢人的风险，负责领导不一定会让去。
大领导当然不急,要急早急了,722倒是急了,打报告买洋枪,领导大手一挥,不准.结果722先斩后奏,买了雷鸣顿,第 ...
枪其实一直在搞，领导批不批是另一回事。
722的领导当然急。而且都是负责领导急。有没有责任不是现在就能显出来的，这种事不定什么时候就被翻出来咬你一口。军队直接负责人，一点小事办不好，就能急的跳脚。军队官僚化厉害，越是中层领导，屁股下面坐的火越大。
722第一次出去前，肯定没想着差距这么大，要知道有丢人的风险，负责领导不一定会让去。
JUSTFORGUN 发表于 2013-8-17 22:28
枪其实一直在搞，领导批不批是另一回事。
722的领导当然急。而且都是负责领导急。有没有责任不是现在 ...
枪要是"一直在搞",那就不会临时拿个弹道枪配个枪托就出来展览了.
至于722,出去之前就知道了,为啥?刚从GIGN学习狙击回来.参加比赛算是对学习成果的检验,检验的结论就是,枪不行,要买枪.
枪其实一直在搞，领导批不批是另一回事。
722的领导当然急。而且都是负责领导急。有没有责任不是现在 ...
枪要是"一直在搞",那就不会临时拿个弹道枪配个枪托就出来展览了.
至于722,出去之前就知道了,为啥?刚从GIGN学习狙击回来.参加比赛算是对学习成果的检验,检验的结论就是,枪不行,要买枪.
nedbruce 发表于 2013-8-17 22:18
大领导当然不急,要急早急了,722倒是急了,打报告买洋枪,领导大手一挥,不准.结果722先斩后奏,买了雷鸣顿,第 ...
大领导确实有点挂不住，因为某司令在开会的时候指着鼻子骂你们造垃圾出来。然后大领导没有干任何事情，只是没反对296他们干什么而已
大领导当然不急,要急早急了,722倒是急了,打报告买洋枪,领导大手一挥,不准.结果722先斩后奏,买了雷鸣顿,第 ...
大领导确实有点挂不住，因为某司令在开会的时候指着鼻子骂你们造垃圾出来。然后大领导没有干任何事情，只是没反对296他们干什么而已
nedbruce 发表于 2013-8-18 01:28
枪要是"一直在搞",那就不会临时拿个弹道枪配个枪托就出来展览了.
至于722,出去之前就知道了,为啥?刚从GI ...
那个弹道枪的传说是一个外行冒充内行的人说的
弹道枪确实有，但是只是枪管而已
展会第一只迷彩的就是个模型，当时是被骂街了之后临时拿出来糊弄某警司令的
枪要是"一直在搞",那就不会临时拿个弹道枪配个枪托就出来展览了.
至于722,出去之前就知道了,为啥?刚从GI ...
那个弹道枪的传说是一个外行冒充内行的人说的
弹道枪确实有，但是只是枪管而已
展会第一只迷彩的就是个模型，当时是被骂街了之后临时拿出来糊弄某警司令的
记得54R弹是底缘定位，天然不适合搞高精度品种
asterb 发表于 2013-8-18 01:57
大领导确实有点挂不住，因为某司令在开会的时候指着鼻子骂你们造垃圾出来。然后大领导没有干任何事情，只 ...
被骂的某人难道居然没有拍桌子：不是我们造不出来，都是你们指标要求太低,!$#$%$#@.....云云......？
大领导确实有点挂不住，因为某司令在开会的时候指着鼻子骂你们造垃圾出来。然后大领导没有干任何事情，只 ...
被骂的某人难道居然没有拍桌子：不是我们造不出来，都是你们指标要求太低,!$#$%$#@.....云云......？
那个弹道枪的传说是一个外行冒充内行的人说的
弹道枪确实有，但是只是枪管而已
展会第一只迷彩的就是个 ...
说的不就是那把嘛，那货挺明显是应急弄出来的。
弹道枪确实有，但是只是枪管而已
展会第一只迷彩的就是个 ...
说的不就是那把嘛，那货挺明显是应急弄出来的。
asterb 发表于 2013-8-18 01:57
大领导确实有点挂不住，因为某司令在开会的时候指着鼻子骂你们造垃圾出来。然后大领导没有干任何事情，只 ...
也没啥好反对的吧，不是296他们自己掏钱弄么？当时应该没人承诺一定会买吧？
asterb 发表于 2013-8-18 01:57
大领导确实有点挂不住，因为某司令在开会的时候指着鼻子骂你们造垃圾出来。然后大领导没有干任何事情，只 ...
也没啥好反对的吧，不是296他们自己掏钱弄么？当时应该没人承诺一定会买吧？
nedbruce 发表于 2013-8-18 08:36
也没啥好反对的吧，不是296他们自己掏钱弄么？当时应该没人承诺一定会买吧？
可以反对，比如禁止外贸型号卖给军队
也没啥好反对的吧，不是296他们自己掏钱弄么？当时应该没人承诺一定会买吧？
可以反对，比如禁止外贸型号卖给军队
asterb 发表于 2013-8-18 11:40
可以反对，比如禁止外贸型号卖给军队
我说个实话,在这个事情上大领导好像一直不是很在意,不然9656那款东西也不会带去护航了不是?
可以反对，比如禁止外贸型号卖给军队
我说个实话,在这个事情上大领导好像一直不是很在意,不然9656那款东西也不会带去护航了不是?
nedbruce 发表于 2013-8-18 12:05
我说个实话,在这个事情上大领导好像一直不是很在意,不然9656那款东西也不会带去护航了不是?
在意，这样等于挡了人家财路
但是有时候实在没办法
我说个实话,在这个事情上大领导好像一直不是很在意,不然9656那款东西也不会带去护航了不是?
在意，这样等于挡了人家财路
但是有时候实在没办法
asterb 发表于 2013-8-18 12:59
在意，这样等于挡了人家财路
但是有时候实在没办法
9656也没挡着216的财路啊,216的货不是当了正房了么.
当然,挡财路这个事吧,也要看怎么说,挡是肯定会挡的,这个时候不就是比谁能耐么?
军内先不说,武警用外贸货也不是一天两天了吧,CQ且不提,长风那款滚筒不少单位也是有的.欢乐豹还拿着去参加和俄罗斯演习了,当时大领导不也没说啥么.
在意，这样等于挡了人家财路
但是有时候实在没办法
9656也没挡着216的财路啊,216的货不是当了正房了么.
当然,挡财路这个事吧,也要看怎么说,挡是肯定会挡的,这个时候不就是比谁能耐么?
军内先不说,武警用外贸货也不是一天两天了吧,CQ且不提,长风那款滚筒不少单位也是有的.欢乐豹还拿着去参加和俄罗斯演习了,当时大领导不也没说啥么.
9656也没挡着216的财路啊,216的货不是当了正房了么.
当然,挡财路这个事吧,也要看怎么说,挡是肯定会挡的, ...
欢乐豹……⊙.⊙
当然,挡财路这个事吧,也要看怎么说,挡是肯定会挡的, ...
欢乐豹……⊙.⊙
手拉据应该用.3006或者.338
主要是新枪试制出后可以有很方便的用市场上的NATO高精度狙击弹进行检验，而不是纠结与到底是枪的设计制造有问题还是弹的问题，名枪杂志上就有军方射手建议12.7大狙使用12.7NATO弹，理由就是弹道性能成熟稳定且比较容易获得！
ppkshock 发表于 2013-8-18 14:00
手拉据应该用.3006或者.338
我也认为3006的好
手拉据应该用.3006或者.338
我也认为3006的好
PLA的手拉狙是5.8mm的，和88一样用机枪弹。
CSLR3采购数量极少，无论军队还是警察用得多的都是7.62的CSLR4
CSLR3采购数量极少，无论军队还是警察用得多的都是7.62的CSLR4
问题就在这里：PLA装备的高精度狙非常少，完全不像当年苏军那样下放到排。换言之，PLA中此枪的实战运用， ...
毛子并没有把高精狙，下放到排，下放到排的是SVD，这点我朝是一样的，只不过用88取代了85
毛子特囧也有一大堆.338、7.62NATO的高精狙，用起来表示毫无压力。特种部队的武器与普通部队通用最好，不通用其实也没啥大不了的
毛子并没有把高精狙，下放到排，下放到排的是SVD，这点我朝是一样的，只不过用88取代了85
毛子特囧也有一大堆.338、7.62NATO的高精狙，用起来表示毫无压力。特种部队的武器与普通部队通用最好，不通用其实也没啥大不了的
个人觉得这货要是想在军队混一个XX式的编号的话，恐怕还是得出个7.62×54R才行
7.62×54R没必要，直接上8.58，既可反器材又可远程狙击
nedbruce 发表于 2013-8-18 13:37
9656也没挡着216的财路啊,216的货不是当了正房了么.
当然,挡财路这个事吧,也要看怎么说,挡是肯定会挡的, ...
怎么没说什么，你看现在雪豹还用滚筒吗？
9656也没挡着216的财路啊,216的货不是当了正房了么.
当然,挡财路这个事吧,也要看怎么说,挡是肯定会挡的, ...
怎么没说什么，你看现在雪豹还用滚筒吗？
上次是谁说的来着？防止部队随便拿个机枪弹就塞进去打？
另外这玩意儿主用的还是贵的要死的国产高精弹罢？
另外这玩意儿主用的还是贵的要死的国产高精弹罢？
个人觉得这货要是想在军队混一个XX式的编号的话，恐怕还是得出个7.62×54R才行
用了7.62x54，这枪就毁了
用了7.62x54，这枪就毁了
Marc Krebs put all 10 in the same hole. The rifle was head and shoulders above the standard issue SVD rifle.
我兔要是能搞出俄7N14 性能相当的7.62X54R弹药，军队不但不需要另添新弹种，85还能焕发第二春。。把88狙搞出的令人失望的班组精确火力能力弥补上。
我兔要是能搞出俄7N14 性能相当的7.62X54R弹药，军队不但不需要另添新弹种，85还能焕发第二春。。把88狙搞出的令人失望的班组精确火力能力弥补上。
St_Satan 发表于 2013-8-18 18:34
上次是谁说的来着？防止部队随便拿个机枪弹就塞进去打？
另外这玩意儿主用的还是贵的要死的国产高精弹罢？ ...
有个解释是这么说的，用R弹肯定会被要求通用机枪弹，通用机枪弹发展成只用机枪弹，用了机枪弹再怪枪不好
上次是谁说的来着？防止部队随便拿个机枪弹就塞进去打？
另外这玩意儿主用的还是贵的要死的国产高精弹罢？ ...
有个解释是这么说的，用R弹肯定会被要求通用机枪弹，通用机枪弹发展成只用机枪弹，用了机枪弹再怪枪不好
用了7.62x54，这枪就毁了
为啥？这货的前身JS7.62就是54R口径的，再山寨个7N11/14啥的当狙击弹不就成了？
为啥？这货的前身JS7.62就是54R口径的，再山寨个7N11/14啥的当狙击弹不就成了？
毛子军队的高精度狙用的是7.62X54R的，SV-98是7.62X54R的。。
SV98的精度非常高，俄罗人根本不需要欧 ...
毛子的高精狙有很多种，不止SV98一个。我也支持先山寨7N11/14这些54R口径的狙击弹，再山寨SVDS弄个85-1（个人不喜欢SVU），再把CSLR4弄个54R的版本混个XX式的编号，土鳖的狙击三件套就算成了
SV98的精度非常高，俄罗人根本不需要欧 ...
毛子的高精狙有很多种，不止SV98一个。我也支持先山寨7N11/14这些54R口径的狙击弹，再山寨SVDS弄个85-1（个人不喜欢SVU），再把CSLR4弄个54R的版本混个XX式的编号，土鳖的狙击三件套就算成了
有个解释是这么说的，用R弹肯定会被要求通用机枪弹，通用机枪弹发展成只用机枪弹，用了机枪弹再怪枪不好{ ...
也没这么严重吧，10式大狙用的多的也是狙击弹，没见把89的子弹顺来打啊。。。。
也没这么严重吧，10式大狙用的多的也是狙击弹，没见把89的子弹顺来打啊。。。。
狼牙小子 发表于 2013-8-18 21:28
也没这么严重吧，10式大狙用的多的也是狙击弹，没见把89的子弹顺来打啊。。。。
还是引用有个解释是这么说的，QBU10配套弹药为什么除了狙击弹还专门搞了一种叫多功能弹的东西（其实还是个穿爆燃弹），而不是直接上89式穿燃曳弹、穿爆燃弹，54式穿燃弹，还不是不想用机枪弹
狼牙小子 发表于 2013-8-18 21:28
也没这么严重吧，10式大狙用的多的也是狙击弹，没见把89的子弹顺来打啊。。。。
还是引用有个解释是这么说的，QBU10配套弹药为什么除了狙击弹还专门搞了一种叫多功能弹的东西（其实还是个穿爆燃弹），而不是直接上89式穿燃曳弹、穿爆燃弹，54式穿燃弹，还不是不想用机枪弹
九十六 发表于 2013-8-18 07:51
记得54R弹是底缘定位，天然不适合搞高精度品种
不同意，QBQ论坛上的伙夫？（还是另外一个大佬？段子有年头了，名字记不清了）说过同样条件下有底缘弹的定位比无底缘弹要准确一些。。原话记得不是很清楚，大致意思就是；无底缘弹靠瓶颈定位，瓶颈定位有前端/后端定位之分，弹药入膛时，瓶颈有时会被挤压变形一点点，底缘弹问题就小一些。。。就我个人的看法是，只要加工精度达到，其实多数弹药都是能做成高精度弹的，54R有7N1/7N14，8mm毛瑟也有高精度弹，记得是南斯拉夫出的，M字母开头的。。
记得54R弹是底缘定位，天然不适合搞高精度品种
不同意，QBQ论坛上的伙夫？（还是另外一个大佬？段子有年头了，名字记不清了）说过同样条件下有底缘弹的定位比无底缘弹要准确一些。。原话记得不是很清楚，大致意思就是；无底缘弹靠瓶颈定位，瓶颈定位有前端/后端定位之分，弹药入膛时，瓶颈有时会被挤压变形一点点，底缘弹问题就小一些。。。就我个人的看法是，只要加工精度达到，其实多数弹药都是能做成高精度弹的，54R有7N1/7N14，8mm毛瑟也有高精度弹，记得是南斯拉夫出的，M字母开头的。。