主战坦克上为什么不用.50大口径机枪作为并列机枪？

坦克上的并列机枪是下雨用的，不是穿眼儿用的。公鸡国曾经用过20毫米的炮，现在也改用机枪了!

勒克莱尔被LZ华丽的忽略鸟

法系主战坦克发来贺电
AMX-30/32/40上甚至采用的并列20mm机关炮
“勒克莱尔”缩水了也有12.7mm
PS：楼主先搞清楚.30及.50口径分别指代的什么

万字军骑士 发表于 2011-8-14 21:13
法系主战坦克发来贺电
AMX-30/32/40上甚至采用的并列20mm机关炮
“勒克莱尔”缩水了也有12.7mm
感谢提醒，不过我好像在别的帖子里看到过现在的勒克勒尔已经换回了.30机枪，不用20炮和.50机枪了。

另外，我所说的.30和.50机枪这个我想用不着解释吧？我所说的.30机枪就是使用7.62NATO或7.62R弹药的，.50就是12.7NATO或12.7R的。

至于你所说的.30和.50还能指代什么？这个我想用不着科普了吧？

感谢提醒。

不过我打错了个字就扣分这个事情，CD有这样的规定吗？在哪里？至少我是从来没见过因为发帖打错了字就扣分的啊？我已经对标题进行了修改，请取消对我的扣分可以不？

agein 发表于 2011-8-14 21:03
勒克莱尔被LZ华丽的忽略鸟

感谢提醒。

不过我打错了个字就扣分这个事情，CD有这样的规定吗？在哪里？至少我是从来没见过因为发帖打错了字就扣分的啊？我已经对标题进行了修改，请取消对我的扣分可以不？

并列机枪是让炮手应急用的，扫一下前面的敌方步兵的，射速太高的话，耗弹量太大，坦克内部空间很有限，同样的空间，用7.62口径的可以多带很多弹，况且对付步兵，7.62的足够了

顶级奔驰 发表于 2011-8-14 21:22
感谢提醒。

不过我打错了个字就扣分这个事情，CD有这样的规定吗？在哪里？至少我是从来没见过因为发 ...
陆版一直对错别字进行扣分，具体细则见这个帖子：关于陆军版整顿错别字的公告
其实你注意看帖子也能发现，一般标题没有错别字，扣分的都是写错字而且还不改正的。

agein 发表于 2011-8-14 21:57
陆版一直对错别字进行扣分，具体细则见这个帖子：关于陆军版整顿错别字的公告
其实你注意看帖子也能发现 ...
谢谢提醒！

顶级奔驰 发表于 2011-8-14 21:20
感谢提醒，不过我好像在别的帖子里看到过现在的勒克勒尔已经换回了.30机枪，不用20炮和.50机枪了。

另 ...
“勒克莱尔”改成7.62mm并列机枪了？
麻烦给个出处

Soviet 7.62x39mm, also known as the 7.62 mm Soviet, M43, or occasionally .30 Short Combloc, designed for the SKS and used in the AK-47 and AKM assault rifles and RPK and RPD light machine guns.
7.62x51mm NATO, and its civilian variant .308 Winchester, sometimes incorrectly described as .308 NATO by persons mixing English measurements used by some civilians with metric measurements used by the NATO organization.
7.62x54mmR another Russian cartridge that was first used in the Mosin-Nagant rifle since 1891. The modern versions of the cartridges to this day are in wide use in numerous world armies as sniper rifles (particularly the SVD family) and machine guns (numerous types, many developed from AK family such as the PKM).
.30-06 Springfield US Military cartridge for both World Wars and Korea, known as the 7.62x63mm in metric measurement.
.30 Carbine, used in the M1/M2/M3 Carbines, sometimes called the 7.62x33mm.
.303 British, used in Lee-Metford and Lee-Enfield rifles.
.308 Norma Magnum
.300 Winchester Magnum used by many hunting/sniper rifles, sometimes called the 7.62x67mm.
.30-378 Weatherby Magnum
.30-30 Winchester A popular Deer hunting cartridge typically used in Lever-Action Rifles such as the Winchester Model 1894 and Marlin Model 336 also adapted to European sporting guns as 7.62x51Rmm.
.30 R Blaser, used in break-action rifles for hunting medium to large game.

.30口径的称呼名堂多了去
除了历史上存在过的口径
现在多用来指代民用以及某些狙击步枪的口径
诸如M240等机枪的口径一般写作7.62mm或7，62×51mm
很少见到用.30 cal的
俄式弹药现在更少见到这么用的了

万字军骑士 发表于 2011-8-14 22:47
“勒克莱尔”改成7.62mm并列机枪了？
麻烦给个出处
实在抱歉啊，出处我是肯定找不到了，要是能找到的话早就贴出了。
至于习惯问题，.30就是7.62，.50就是12.7，习惯叫法罢了。

万字军骑士 发表于 2011-8-14 22:47
“勒克莱尔”改成7.62mm并列机枪了？
麻烦给个出处
同意，至少也是.308 NATO

以前不少国家尝试使用大口径自动武器作为坦克炮并列武器使用，实战发现几乎不顶用，就放弃了。

顶级奔驰 发表于 2011-8-14 21:20
感谢提醒，不过我好像在别的帖子里看到过现在的勒克勒尔已经换回了.30机枪，不用20炮和.50机枪了。

另 ...
苏联的12.7x108弹是不能写成12.7R的
R代表的是凸缘弹，而苏12.7弹是无凸缘的

要是并列个火神炮就爽了是吧

.30是7.62*63口径，本菜看的一些英文材料中，北约集团的7.62如果不加特别说明，一般指的是7.62*51口径
不过这个不是讨论轻武器口径问题，也不必太过较真，给楼主提个醒罢了

其实LZ说的不对，确实是有用12.7毫米机枪做并列机枪的，不过从世界范围内看，用7.62毫米机枪做并列机枪的远多于用12.7毫米机枪做并列机枪的。

主要是弹药问题， 这个不是用来打装甲的， 主要是干人用的， 所以7.62足够， 携弹量也大。

我觉得是备弹问题吧

有顶置机枪或遥控武器站，并列机枪用来作战还不如用来测距，再说备弹也是问题
话说有没有并列机枪的现役坦克么？

有顶置机枪或遥控武器站，并列机枪用来作战还不如用来测距，再说备弹也是问题
话说有没有并列机枪的现役坦克么？

坦克的并列机枪基本不用考虑对付装甲目标吧,这样7.62mm口径的基本够用了
同时并列机枪只是辅助武器而已，用于远距离火力压制，要近距离对付步兵的话受限于炮塔转速而效率不高，更没必要上大口径机枪，加特林或榴弹发射器这些暴力的玩意。

楼主主要是显示他是美利坚人，所以用.30 不用7.62，另外要是有人当30炮，就嘲笑一下CD的水平。

老 式坦克装大口径机枪的多了，新式的如果{:soso_e100:}不 怕占地尽管装

有一种说法是并列机枪用7.62是为了掩护自己的坦克装甲车，如果敌人步兵近距离靠近友军坦克。可以放心的用7.62消灭它，7.62对坦克及装甲车的伤害忽略不计。用12.7就麻烦了，搞不好会引爆友军坦克的反应装甲，也会伤害坦克的观瞄设备。12.7对装甲车的伤害还是很大的，既然7.62就够用的，好用，就不搞12.7了。

7.62对付步兵足够，上面也有12.7高机嘛

当年瑞典想造新坦克，上140主炮，为了节省炮弹，把博福斯的40炮搬上去做副炮，可惜啊，这一切都已成空

JYJoe 发表于 2011-8-14 23:37
同意，至少也是.308 NATO
.308 NATO和.30NATO有什么区别吗？有一种.308弹的外形比7.62NATO大了一圈，但是这种弹不叫NATO啊？！

njhhnj 发表于 2011-8-15 17:44
楼主主要是显示他是美利坚人，所以用.30 不用7.62，另外要是有人当30炮，就嘲笑一下CD的水平。
唉唉！你不要诽谤辱骂别人就不能说话了是吗？！你必须向我道歉！

彩云 发表于 2011-8-15 00:40
苏联的12.7x108弹是不能写成12.7R的
R代表的是凸缘弹，而苏12.7弹是无凸缘的
谢谢指教，不过我之前在很多地方，包括一些半专业的涉军类刊物里看到了的确就是这么个叫法啊...

Kirchies11 发表于 2011-8-15 11:42
有顶置机枪或遥控武器站，并列机枪用来作战还不如用来测距，再说备弹也是问题
话说有没有并列机枪的现役坦 ...
并列机枪用来作战还不如用来测距？

顶级奔驰 发表于 2011-8-15 20:32
并列机枪用来作战还不如用来测距？
n多年前的坦克曾今靠并列机枪点射打曳光弹来校准弹道什么的

C2的潘泽尔四万 发表于 2011-8-15 09:07
.30是7.62*63口径，本菜看的一些英文材料中，北约集团的7.62如果不加特别说明，一般指的是7.62*51口径
不过 ...
谢谢提醒，不过我所看到的资料中.30口径就是包括了标准的7.62NATO弹。

Kirchies11 发表于 2011-8-15 20:45
n多年前的坦克曾今靠并列机枪点射打曳光弹来校准弹道什么的
这种N多年前的手段真的是很落后了啊。

顶级奔驰 发表于 2011-8-15 20:24
.308 NATO和.30NATO有什么区别吗？有一种.308弹的外形比7.62NATO大了一圈，但是这种弹不叫NATO啊？！
没有.30 nato。我能想起来的名为.30的只有.30-06，用于一、二战的。.308只是一个名字的一部分而已，不用过分纠结。7.62x51nato来源于民用.308，所以也就这么称呼了。

我那个字辱骂你了？

你看通篇有谁用.30讲7.62，只有楼主你吧！
中国和非英美系的国家用的是公制，英美系的才用通常以英寸计量（英制）
你不用大多数人用的说法，用英制，是什么目的？
你自己说说是为什么？
万字军骑士 为什么问你？好歹CD是军坛

顶级奔驰 发表于 2011-8-15 20:26
唉唉！你不要诽谤辱骂别人就不能说话了是吗？！你必须向我道歉！

我那个字辱骂你了？

你看通篇有谁用.30讲7.62，只有楼主你吧！
中国和非英美系的国家用的是公制，英美系的才用通常以英寸计量（英制）
你不用大多数人用的说法，用英制，是什么目的？
你自己说说是为什么？
万字军骑士 为什么问你？好歹CD是军坛

有一种被称为.308的弹的确比7.62NATO大一圈，SSG04、M40A3等都有使用。使用这种弹的话装弹量会减少一些。

JYJoe 发表于 2011-8-15 21:44
没有.30 nato。我能想起来的名为.30的只有.30-06，用于一、二战的。.308只是一个名字的一部分而已，不用过 ...

有一种被称为.308的弹的确比7.62NATO大一圈，SSG04、M40A3等都有使用。使用这种弹的话装弹量会减少一些。

CS339 发表于 2011-8-15 22:35
有一种被称为.308的弹的确比7.62NATO大一圈，SSG04、M40A3等都有使用。使用这种弹的话装弹量会减少一些 ...
M40A3就是标准nato啊
.3x8军用比308大的只有338了

当美国把7.62×51mm弹定型为T65，便开始强制要求北约成员接受这种新弹作为北约组织的标准口径。虽然英国人通过试验认为.280口径（7mm）是理想的步枪弹，但在1953年10月还是确定了把美国的T65弹定为北约标准步枪弹。1957年，美国定型了7.62mm NATO口径的M14步枪，而其他北约成员国也分别定型了这种口径的制式步枪，如德国G3或比利时FN FAL等等，除了步枪外，像美国的M60机枪和比利时的FN MAG都是采用这种口径。

但在T65被确定为北约标准弹之前的两年，温彻斯特弹药公司（奥林公司的一家分公司）就在市场上推出了一种看起来像T65民用型的步枪弹，并在1952年正式命名这种口径为.308温彻斯特（.308 Winchester）。

军用型的7.62mm NATO与民用市场上的.308温彻斯特的弹药规格其实是稍有不同的，但这两种弹却完全可以通用，并且这种互换性是完全符合美国的SAAMI（运动武器和弹药制造商协会——Sporting Arms and Ammunition Manufacturers Institute）的安全标准，混用也不会出现安全事故。一般而言，军用弹的膛压较高，弹壳壁的厚度也较大，而且军用型步枪的弹膛深度比民用型步枪的略深（相差约0.33mm），不过两种弹即使混用也不会引发安全事故，只是如果玩复装弹的人需要小心校准整个弹壳尺寸，而不仅仅是处理瓶颈部，避免因为把较短的弹壳装到较深的弹膛内发射时出现击针打击无力而不能击发。在民间， 军用型7.62mm弹有时也被人称为.308步枪弹。

当美国把7.62×51mm弹定型为T65，便开始强制要求北约成员接受这种新弹作为北约组织的标准口径。虽然英国人通过试验认为.280口径（7mm）是理想的步枪弹，但在1953年10月还是确定了把美国的T65弹定为北约标准步枪弹。1957年，美国定型了7.62mm NATO口径的M14步枪，而其他北约成员国也分别定型了这种口径的制式步枪，如德国G3或比利时FN FAL等等，除了步枪外，像美国的M60机枪和比利时的FN MAG都是采用这种口径。

但在T65被确定为北约标准弹之前的两年，温彻斯特弹药公司（奥林公司的一家分公司）就在市场上推出了一种看起来像T65民用型的步枪弹，并在1952年正式命名这种口径为.308温彻斯特（.308 Winchester）。

军用型的7.62mm NATO与民用市场上的.308温彻斯特的弹药规格其实是稍有不同的，但这两种弹却完全可以通用，并且这种互换性是完全符合美国的SAAMI（运动武器和弹药制造商协会——Sporting Arms and Ammunition Manufacturers Institute）的安全标准，混用也不会出现安全事故。一般而言，军用弹的膛压较高，弹壳壁的厚度也较大，而且军用型步枪的弹膛深度比民用型步枪的略深（相差约0.33mm），不过两种弹即使混用也不会引发安全事故，只是如果玩复装弹的人需要小心校准整个弹壳尺寸，而不仅仅是处理瓶颈部，避免因为把较短的弹壳装到较深的弹膛内发射时出现击针打击无力而不能击发。在民间， 军用型7.62mm弹有时也被人称为.308步枪弹。

njhhnj 发表于 2011-8-15 22:00
我那个字辱骂你了？

你看通篇有谁用.30讲7.62，只有楼主你吧！
兄弟，别计较了，这年头，装13的人哪都有！

多写一个7.62或者12.7能累死你么？

你要是写的资料性文章我也算你高端，可逆问个问题也搞得像香蕉人就没意思了。

另外多说一句，楼主你看你问的问题有几个好好回答的，很多人都纠结于你的口径问题，你可是为很多人搭建了施展才学的平台

除了法系的坦克，现在大部分坦克不用大口径并列机枪的一个原因恐怕是用武之地比较少，大部分并列机枪只是作为主炮的指示器在使用吧。

另外多说一句，楼主你看你问的问题有几个好好回答的，很多人都纠结于你的口径问题，你可是为很多人搭建了施展才学的平台

除了法系的坦克，现在大部分坦克不用大口径并列机枪的一个原因恐怕是用武之地比较少，大部分并列机枪只是作为主炮的指示器在使用吧。