为什么我鳖的冲锋枪和手枪也采用5.8mm口径

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 17:12:44




步枪弹和机枪弹，是通过长时间试验论证，才确定的最佳口径（至少以当时的认知是最佳口径）。难道世间竟有这样的巧事，手枪弹与步枪弹的最佳口径恰好一样？如果不是恰好一样，那手枪弹的口径就是故意迁就步枪弹。可这种迁就有什么意义？步枪、班机、狙，可以说是为了子弹通用。那冲锋枪和手枪是为了什么？不可能也和步枪班机通用吧？



步枪弹和机枪弹，是通过长时间试验论证，才确定的最佳口径（至少以当时的认知是最佳口径）。难道世间竟有这样的巧事，手枪弹与步枪弹的最佳口径恰好一样？如果不是恰好一样，那手枪弹的口径就是故意迁就步枪弹。可这种迁就有什么意义？步枪、班机、狙，可以说是为了子弹通用。那冲锋枪和手枪是为了什么？不可能也和步枪班机通用吧？
冲锋枪本来就是发射手枪子弹的自动武器，你的问题真奇怪。
冲锋枪和手枪子弹本来就是通用的，全球都这样。

但我觉得，5.8的手枪弹主要是为了给冲锋枪而不是手枪，5.7也这样。尤其我国军队里，微声冲锋枪/冲锋枪比手枪的地位高得多吧。为了迁就冲锋枪，手枪也就5.8了。
但普通弹还是微声弹，这又是个问题。微声弹头直接采用步枪弹头倒也常见，5.8手枪微声弹是不是没证据。 10式5.8步枪弹改了之后怎么办就更不清楚了。

http://www.gunsworld.net/ammo/58x21/dap92ammo.htm
    一般认为手枪弹是口径越大停止作用越好，这个观念早已深人人心，并被实践所证实。经过论证研究，技术人员通过增大小口径手枪弹弹头的长径比，并采用复合弹芯，利用重心偏移原理，可使弹头进入软目标后，迅速失稳并翻滚，增大阻力面，快速释放能量，提高杀伤力。
    在设计时，吸收了国内外枪弹的技术，采用计算机辅助设计，进行内、外弹道设计，合理选择最佳参数；弹头结构设计中，根据飞行动力学选择最佳弹形，减小阻力，提高存速能力；根据侵彻要求，设计钢芯、铅柱组合结构，进行优化设计；弹壳设计中考虑装药、强度、退壳、全弹美观等诸多因素以及与轻冲、微冲弹药的通用性。通过大量的系统试验，确定了枪弹的合理外形和结构。
夜行猪 发表于 2011-12-4 00:09
冲锋枪和手枪子弹本来就是通用的，全球都这样。

但我觉得，5.8的手枪弹主要是为了给冲锋枪而不是手枪，5 ...
呃，可能是贫僧没说清楚。贫僧的意思是，把手枪弹和步枪弹的口径设计成一样，这两种弹不可能也通用吧？
cfzhf 发表于 2011-12-4 01:04
呃，可能是贫僧没说清楚。贫僧的意思是，把手枪弹和步枪弹的口径设计成一样，这两种弹不可能也通用吧？
5.8mm手枪弹和步枪弹虽然口径一样但是不通用，就像7.62mm手枪弹和步枪弹口径一样。
口径有那么重要吗，子弹设计里口径只是很小的一方面吧。解放军的35mm低膛压榴弹和35高炮弹差了多少。37mm要是完全按照35的思路重新设计，性能同样可以飞跃，反过来，35的低膛压榴弹口径这么完美，简单改进用来防空肯定是没戏的。


唯一的解释就是使用通用的枪管钻头。

唯一的解释就是使用通用的枪管钻头。
这个5.8手枪弹，主要还是军用，比起停止作用，杀伤有防护目标更重要，所以选择5.8口径而不是警用的9mm，可以理解。
至于为什么是5.8而不是4.7、5.56之类，估计一是因为5.8确实是个合适口径，二可能是因为楼上说的原因。
cfzhf 发表于 2011-12-4 01:04
呃，可能是贫僧没说清楚。贫僧的意思是，把手枪弹和步枪弹的口径设计成一样，这两种弹不可能也通用吧？
我认为。
这次小口径完全是另起炉灶，放弃以前的7.62步枪弹、手枪弹（咦，这里你好像没有疑问啊），应该是重新论证口径，发现5.8适合就干脆全用了。
5.8*42和5.8*21当然不通用了。各种弹药同口径的多了，但是还要看弹长等其他数据的。

interroad 发表于 2011-12-4 10:22
这个5.8手枪弹，主要还是军用，比起停止作用，杀伤有防护目标更重要，所以选择5.8口径而不是警用的9mm，可以 ...


我觉得军队手枪用5.8完全是因为05冲是5.8的。毕竟手枪对于军队来说基本没什么用。

但是军队要冲锋枪主要还是为了微声武器，05冲本职也是微声冲锋枪，所以应该是配的微声弹。
这样就不清楚92-5.8手枪是不是也能发射微声弹，效果怎么样？
同样的，05冲是不是能用普通弹，效果又怎么样？
interroad 发表于 2011-12-4 10:22
这个5.8手枪弹，主要还是军用，比起停止作用，杀伤有防护目标更重要，所以选择5.8口径而不是警用的9mm，可以 ...


我觉得军队手枪用5.8完全是因为05冲是5.8的。毕竟手枪对于军队来说基本没什么用。

但是军队要冲锋枪主要还是为了微声武器，05冲本职也是微声冲锋枪，所以应该是配的微声弹。
这样就不清楚92-5.8手枪是不是也能发射微声弹，效果怎么样？
同样的，05冲是不是能用普通弹，效果又怎么样？
要微冲为蛤蟆要小口径？

你看人家毛子微步都是9mm口径的。
夜行猪 发表于 2011-12-4 11:43
我觉得军队手枪用5.8完全是因为05冲是5.8的。毕竟手枪对于军队来说基本没什么用。

但是军队要冲锋枪 ...
05冲能用普通弹，但对消声筒损耗大，而且子弹超音速，微声效果就达不到了；但卸掉消声筒，近距离拿来干有防护的敌人还是OK的。
至于微声弹，初速低能量小，不能对付有防护目标。
上述两种使用场合都可能会遇到吧。
先有的5.8手枪弹和枪，然后微冲也迁就进去了。
五点八口径手枪弹若采用亚音速子弹能量不足，除非是多发杀伤较难撂倒对手
即便是超音速子弹，初速也不够高
七点六二×三十三的卡宾枪弹壳里塞一个很长而重的圆柱状弹丸是不是较为适合微声枪的要求？

车永学 发表于 2011-12-4 13:30
五点八口径手枪弹若采用亚音速子弹能量不足，除非是多发杀伤较难撂倒对手
即便是超音速子弹，初速也不够高 ...


亚音速大口径，才兼顾了威力和微声。比如毛子的vss。
车永学 发表于 2011-12-4 13:30
五点八口径手枪弹若采用亚音速子弹能量不足，除非是多发杀伤较难撂倒对手
即便是超音速子弹，初速也不够高 ...


亚音速大口径，才兼顾了威力和微声。比如毛子的vss。
nimbostratus 发表于 2011-12-4 14:36
亚音速大口径，才兼顾了威力和微声。比如毛子的vss。
弹头够重就是了，未必要大口径
.300 Whisper和SP4都是7.62的
夜行猪 发表于 2011-12-4 00:09
冲锋枪和手枪子弹本来就是通用的，全球都这样。

但我觉得，5.8的手枪弹主要是为了给冲锋枪而不是手枪，5 ...
"但我觉得，5.8的手枪弹主要是为了给冲锋枪而不是手枪"

》》》我感觉正好反了。
虼蚤笼 发表于 2011-12-4 03:38
5.8mm手枪弹和步枪弹虽然口径一样但是不通用，就像7.62mm手枪弹和步枪弹口径一样。
贫僧就是这个意思啊。既然不通用，干嘛故意设计成一样的口径？
贫僧就是这个意思啊。既然不通用，干嘛故意设计成一样的口径？
两个字：脑残
伟大宝 发表于 2011-12-4 18:01
"但我觉得，5.8的手枪弹主要是为了给冲锋枪而不是手枪"

》》》我感觉正好反了。
设计的时候的确说的是手枪为主，92手枪，05冲，看时间也有先后。
但现在部队放弃92-9，采用92-5.8，冲锋枪为主结束了手枪口径之争。
就是不知道手枪用微声弹效果怎么样。
其实FN57和P90的弹与5.56直径一样，556实际直径5.7
原因很简单：中国某些资源没MD多，来得又慢只能平时多储备，用消耗资源少得法子，战时用贵得法子。
cfzhf 发表于 2011-12-4 18:53
贫僧就是这个意思啊。既然不通用，干嘛故意设计成一样的口径？
一个字- -懒
TG当时没有广泛使用9MM，毛子的762又要换掉，再论证一个口径太麻烦反正军队没多少人用冲和手枪
警察79冲都用不完还能自购更不考虑了
跟毛子学吧
cfzhf 发表于 2011-12-4 18:53
贫僧就是这个意思啊。既然不通用，干嘛故意设计成一样的口径？
尽可能多的利用步枪弹的生产设备，节约成本。
夜行猪 发表于 2011-12-4 19:44
设计的时候的确说的是手枪为主，92手枪，05冲，看时间也有先后。
但现在部队放弃92-9，采用92-5.8，冲锋 ...
不是有专用的06微声手枪吗？普通的92-5.8根本没消声器接口，用微声弹有意义吗？


冲锋枪手枪通用弹种是通行的做法（当然实际装备起来有例外），但是手枪也用小口径。。缺乏实战的后果。

冲锋枪手枪通用弹种是通行的做法（当然实际装备起来有例外），但是手枪也用小口径。。缺乏实战的后果。
chnzwh 发表于 2011-12-5 08:00
冲锋枪手枪通用弹种是通行的做法（当然实际装备起来有例外），但是手枪也用小口径。。缺乏实战的后果。
手枪小口径可以装更多的子弹。。。。。。
手枪小口径可以装更多的子弹。。。。。。
放倒一个人也需要更多子弹
cfzhf 发表于 2011-12-4 18:53
贫僧就是这个意思啊。既然不通用，干嘛故意设计成一样的口径？
加工设备可以简化。
云裂0 发表于 2011-12-5 08:43
放倒一个人也需要更多子弹
反正现在的射击训练都是连续射击，直到对方挂掉。。
云裂0 发表于 2011-12-5 08:43
放倒一个人也需要更多子弹
就算用.45 .44的打人，也是连续崩好几枪，实战中没机会打一枪看对方死没死再考虑是否开第二枪
我觉的LZ的意思应该是想问:把5.8MM作为手枪和冲锋枪的口径是否合适? 对不对LZ?
另外不知道是不是军用的考虑了穿透力,比如FN57手枪,口径更小,5.7MM.但是穿透力极强.
就算用.45 .44的打人，也是连续崩好几枪，实战中没机会打一枪看对方死没死再考虑是否开第二枪
大口径两三枪差不多了。
5.8你不放个56枪能放心？
云裂0 发表于 2011-12-5 10:29
大口径两三枪差不多了。
5.8你不放个56枪能放心？
5 6枪够吃一壶的了。。。。我觉得现在口径还不是主要问题。。现在主要是弹头种类少，弄点JHP,JSP之类的弹头要好得多。。别老是圆脑袋和尖脑袋的了
同样的药筒，同样的口径，增加弹头长度和重量怎么样？
虼蚤笼 发表于 2011-12-4 03:38
5.8mm手枪弹和步枪弹虽然口径一样但是不通用，就像7.62mm手枪弹和步枪弹口径一样。
兄弟，你完全没明白LZ的意思哦。

LZ想说，既然不通用，为何手枪弹和步枪弹的口径都要设计成一样的5.8MM。言外之意是难道手枪弹不能设计成大口径。
cxz847 发表于 2011-12-5 12:10
兄弟，你完全没明白LZ的意思哦。

LZ想说，既然不通用，为何手枪弹和步枪弹的口径都要设计成一样的5.8M ...
握爪。贫僧就是这个意思
手枪还是用九毫米的比较理想
打得死人的枪才是好枪，何必纠集口径，估计谈什么口径的人都不愿意被任何一种口径的子弹来上一下子，然后谈谈各种口径子弹中弹后的感觉。

统一口径我感觉最大的好处就是子弹头和弹壳的加工有了统一的标准，有利于控制生产成本。
为什么我鳖的冲锋枪和手枪也采用5.8mm口径 关于冲锋枪和手枪的口径:9MM警用5.8军用的可行性？ 冲锋枪为什么很少采用枪管短后坐式的 Five-seveN5.7mm手枪和92式5.8mm手枪的握把。。 同样都是用手枪弹，为什么冲锋枪的有效射程要比手枪远很 ... 我也来架空，常规结构的冲锋枪？ 我也来思路广一下，比较科幻的冲锋枪 利用85式7.62mm冲锋枪和微声冲锋枪发展9mm警冲的设想 50发转向弹鼓（9mm、7.62mm、5.8mm）和PDW及冲锋枪 问：国产的9mm手枪钢心弹能和北约帕弹互用嘛？ 05式的5.8mm口径冲锋枪的杀伤力如何? 日本自慰队的9MM新冲锋枪性能和装备使用情况怎么样?