C919们很难成功,为什么???

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 18:05:52


   说到C919,很多人恨铁不成钢,于是纷纷找理由,有力挺的,也有看衰的,这些看法都很正常。
   现在,我就分析919为难成功。
   首先,技术原因不谈。这个差距明摆着,大家很清楚。
   我重点讲制度原因。
   论述的逻辑如下:COMAC是国企,而在中国,以国资委所管企业为例,除了那些垄断性的金融、资源等企业,其他企业的经营很难用成功两字概括,究其原因,所有的国企本质上都不是企业,倒像是ZF衙门。ZF给它们了大量的资源和行政管制,才有了这些企业的存在。
   改革开放以来,经济的活力来源于放松了管制,让市场活了起来。为繁荣的发展做出巨大贡献的恰好是不起眼、处处受排挤的民企。
   ZF爸爸视为命根子的国企,提供的产品毫不例外的质次价高,与ZF部门存在千丝万缕的“合作伙伴”,是消费者如草芥的企业,它有活下去的动力和实力吗?
   所以,COMAC即使活下来,可能又是一个CNPC,而不是一个谦卑的、但又受人尊敬的企业。
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   领教了“自主知识产权”的好处。
   遥想当年,3G谈判时,TD-SCDMA我朝力挺,后来也是中移动的制式。其表现大家都明白,不赘述。
   话说今年初,想买9300,买水货,忽然发现,WCDMA的水最便宜,其次是CDMA2000,“有自主知识产权”的9308 最坑爹。于是明白了,“有自主知识产权”是有代价的,至于能不能给消费者带来好处,这是一盘很大的棋。

   说到C919,很多人恨铁不成钢,于是纷纷找理由,有力挺的,也有看衰的,这些看法都很正常。
   现在,我就分析919为难成功。
   首先,技术原因不谈。这个差距明摆着,大家很清楚。
   我重点讲制度原因。
   论述的逻辑如下:COMAC是国企,而在中国,以国资委所管企业为例,除了那些垄断性的金融、资源等企业,其他企业的经营很难用成功两字概括,究其原因,所有的国企本质上都不是企业,倒像是ZF衙门。ZF给它们了大量的资源和行政管制,才有了这些企业的存在。
   改革开放以来,经济的活力来源于放松了管制,让市场活了起来。为繁荣的发展做出巨大贡献的恰好是不起眼、处处受排挤的民企。
   ZF爸爸视为命根子的国企,提供的产品毫不例外的质次价高,与ZF部门存在千丝万缕的“合作伙伴”,是消费者如草芥的企业,它有活下去的动力和实力吗?
   所以,COMAC即使活下来,可能又是一个CNPC,而不是一个谦卑的、但又受人尊敬的企业。
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   领教了“自主知识产权”的好处。
   遥想当年,3G谈判时,TD-SCDMA我朝力挺,后来也是中移动的制式。其表现大家都明白,不赘述。
   话说今年初,想买9300,买水货,忽然发现,WCDMA的水最便宜,其次是CDMA2000,“有自主知识产权”的9308 最坑爹。于是明白了,“有自主知识产权”是有代价的,至于能不能给消费者带来好处,这是一盘很大的棋。
连ARJ21都开始商业生产了,C919应该会更顺利。
除了那些垄断性的金融、资源等企业,其他企业的经营很难用成功两字概括。

你这一句判断,抹杀了无数的功绩。
对于商飞来说,C-919能拿到FAA适航证,卖出去投入航线运营就算成功了,价高质次都不算什么。
冷月孤星·剑 发表于 2013-6-15 21:24
除了那些垄断性的金融、资源等企业,其他企业的经营很难用成功两字概括。

你这一句判断,抹杀了无数的功 ...
对于某些人来说,别人的努力神马的都是假的云云不是脑袋问题就是屁股问题。
找出病根下药就行,也不必以偏概全。
   在国资委的企业里,十大军工集团(现在为九大)不讨论,除了石油、煤炭、金融、保险这些明显的靠资源和ZF管制的行业,还有51%限制的“败家子”,还有那些企业经营得好?
因为要求一个房地产公司造飞机,实在是太难了。
全国人民翘首以盼,希望别总是放鸽子
买办太多
楼主说的很对:所有的国企本质上都不是企业,倒像是ZF衙门。ZF给它们了大量的资源和行政管制,才有了这些企业的存在。
从不看好国企
如果电信石油什么的领域对外国开放,什么中石油中石化电信移动联通什么的肯定死光光。
两桶油里面,中石化稍微好一些,中石油差一些。

就我的工作接触来说,要是放开国外石油巨头,比如壳牌之类的进来,或者只要放开成品油和原油的进口配额,民营企业都能杀的两桶油很难受,不要说国外巨头了。
买办们一天到晚忙着开会评审拿回扣呢,把919交给一群完全没有型号经验的人去搞是最大的失策,哪怕在中航工业的旗下把飞机搞出来之后再分家也不迟啊。张某人为一己之私把640和上飞从中航工业旗下分割出去独立搞,中国民用大飞机再次成了权力斗争的牺牲品。
你懂个蛋


你调研过吗?凭什么这么说?

你调研过吗?凭什么这么说?
不要乱扣帽子 发表于 2013-6-15 21:52
如果电信石油什么的领域对外国开放,什么中石油中石化电信移动联通什么的肯定死光光。
两桶油不发表评论,但是国外企业在中国通信市场上肯定被电信联通移动这些国企完杀
又是意识形态争姓公还是姓私!来解答问题!
现在中国需要发展民用航空业并带动产业升级,请各位键盘政治局给出切实可行的发展方案且立即执行!
投资方不限。
说到底,楼主不就想说体制问题嘛,直接中国现行体制压根就没希望么终将崩溃不就完了么。
大家洗洗睡吧。
MS15 发表于 2013-6-15 22:15
两桶油不发表评论,但是国外企业在中国通信市场上肯定被电信联通移动这些国企完杀
不可能吧,除非是政府保护,不然移动联通电信什么的,真干不过国外运营商,几年前不是有报道吗:移动的纯利润率达到20%,而美国运营商只有1%
有时候国企还是需要存在的  关键资源控制个人手里  我个人不放心
不要乱扣帽子 发表于 2013-6-15 22:18
不可能吧,除非是政府保护,不然移动联通电信什么的,真干不过国外运营商,几年前不是有报道吗:移动的纯 ...
你自己看看基站、网线还有通信设备的架设和维护费用,国外企业进来肯定不能用现在原有的这些设备,并且,国企肯定不会开放给他们,否则就是自毁长城自砸饭碗,那么国外企业想进来就得先投资设备,而众所周知中国地方很大,这个投资绝不是小数目,资方就会想办法尽快收回成本,结果是要么涨价要么以次充好要么减少覆盖范围降低服务质量,而国企完全可以靠着已有设备和客户群跟外企打价格战,其结果就是外企折戟而归
不要乱扣帽子 发表于 2013-6-15 21:52
如果电信石油什么的领域对外国开放,什么中石油中石化电信移动联通什么的肯定死光光。
那时候不是这些行业死光光  而是我们国家的命根都捏在别人手上
看看讨论
国企都质次价高?楼主回火星去吧。中国的所有军工都是国企。你还在这个论坛赖着干嘛?
不要乱扣帽子 发表于 2013-6-15 22:18
不可能吧,除非是政府保护,不然移动联通电信什么的,真干不过国外运营商,几年前不是有报道吗:移动的纯 ...
现在城市市场已经饱和,运营商正在争夺农村市场,哪个国外运营商有资本到农村去铺FTTH和3G网络的?
别胡扯了,你的帖子说了两个问题,第一中国的3G电信标准TD失败,第二,由于这个推论919也要失败。
你自己觉得这个逻辑能两句话一说就成立吗?
还有一些的逻辑更是可怕,中国没有在某一处领先=中国完蛋了,腐败,败家子
我们似乎在20年前还是农业国好不好!?然后你要求所有行业都领先 ?有一个产业不领先就是败家子,完蛋?
又有神论,中国汽车就没搞好,飞机也搞不好。。。。。我就ri了,那中国船舶还搞好了呢!
搞大飞机,是我国迈向工业强国的必由之路,这是国家意志。10年不成功,就20年,20年还不行,就30年——————我们不能总是在低水平的制造业中徘徊,难道还不许中国进步吗?难道我们只配生产裤子,打火机,鞋子啥的?
说到腐败,这是社会问题,我不否认,但是一个腐败就能否定一切?就可以社会停摆,全国停工解决腐败,不解决就啥也不能干?

还有神论说什么国外一进来,中国的电信都完蛋啥的,朋友,国门现在并不是紧闭的,你不妨有时间去世界各国转转比比,你把那覆盖我们广阔国土的基础设施都当不存在了吧?哎。。。。
又说到体制,搞大飞机,没有国家支持可能吗!?空客、波音,巨额的国家补贴,按您的说法,他们丫的是不是也“卑微”?有一篇小学课文叫 小马过河,各有各的问题,谁也不能照搬人家的,怎么到这眼睛一放到中国就这也别扭那也别扭呢?
我不想为商飞辩解,该骂就骂,有操蛋的事,有操蛋的人,你不妨说出来大家一块骂,包括政府,做得不对大家有批评的权利。但动辄以一副救世主的嘴脸说:你们中国人不行…………这都是什么心态啊?
TD的事和C919根本就没有任何可比性,以前者市场收益不佳作为论据来推论出后者没有成功的可能性继而引申到国企都是渣渣,Lz的思维跳跃得可以。
在网上说话不用负责任,所以张嘴就来的人很是不少。Arj21一度被所有人踩,似乎不踩对不起人民对不起党,可现在它已经在生产交付用户的型号了。
想要指点江山是要肚子里有货的,还要认真分析仔细思考而不是靠东拉西扯再加键盘,那只能显露出自己的无知。
这样的帖没任何意义,版主还是锁了吧
不要乱扣帽子 发表于 2013-6-15 22:18
不可能吧,除非是政府保护,不然移动联通电信什么的,真干不过国外运营商,几年前不是有报道吗:移动的纯 ...
等你说的外企把3G基站建到符合国人标准的时候,国企已经进入5G时代
连袋鼠国这样地广人稀的国家电信费用都比国内贵,我等P民还有啥不满意的
所谓的央企国企就是以前三座大山之一的官僚资本。
MS15 发表于 2013-6-15 22:15
两桶油不发表评论,但是国外企业在中国通信市场上肯定被电信联通移动这些国企完杀
中国移动吊炸天不解释
不要乱扣帽子 发表于 2013-6-15 22:18
不可能吧,除非是政府保护,不然移动联通电信什么的,真干不过国外运营商,几年前不是有报道吗:移动的纯 ...
开玩笑?1%能做的起全美的基建?  LTE?
现在我国的3种企业性质。
国企已经被楼主否定了。
民企的话,我国现在没有民企有喷气式大飞机制造的经验。虽然近期我们的民企收购了一些国外的飞机制造商。但是,他们只能生产6座以下的螺旋桨小飞机。等到民企能生产大飞机,估计我们这一代是看不到了。
外企的话,波音和空客应该不会来中国帮助我们建造大飞机吧。

国企是抢资源挣功绩,但是他们也干实事的吧。不用一耙子都把他们打倒吧。这种给别人划分类型,扣帽子的行为已经过事了。你可以说,商飞因为自身的缺点(缺乏攻克技术难题的决心,买办横行)不具备制造合格国产大飞机的能力,但你不能说商飞因为是国企,所以无法制造合格的大飞机。

另外,Td-scdma手机最贵的原因在于其销量小。规模化生产的今天,产量越大,成本越低。而不是td-scdma的专利费抬高了手机价格。至于为什么td-scdma的手机销量小,我不是市场专家,我说不清楚。

我觉得,我们在表达自己观点时,最首要的一点是论据充分真实。否则就是胡说八道了,你说是不是?
部分赞同。
对于商飞还是抱有较大希望。
为什么不把大飞机交给正宗飞机公司来设计制造。
西飞,成飞他们成立1个商飞公司来运作更好。
商飞的管理层和设计部门来自哪里?
靠,口水能淹死三军?利益之争吵尔!
P民在为财主老爷声嘶力竭的喊叫,喊就喊吧,别整那副忧国忧民的嘴脸来好吗。
不可能吧,除非是政府保护,不然移动联通电信什么的,真干不过国外运营商,几年前不是有报道吗:移动的纯 ...
总之对某些人而言,外国的月亮就是比咱的圆。你觉得呢?
别胡扯了,你的帖子说了两个问题,第一中国的3G电信标准TD失败,第二,由于这个推论919也要失败。
你自己觉 ...
外国的月亮比中国圆…
淡定吧,那些人听不进去。它们只是为了喷而喷…它们也是屁股决定脑袋。