看到有人提议 高铁坐车补贴 我也有个想法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 00:00:55


随着国内经济发展,人力资源流动是个必然的趋势。高铁的建设是为了提高铁路运力,令人尴尬的是运力需求最大的春运却因为票价使高铁没能得到高效的利用(春运刚开始时普铁就已经一票难求,但高铁最初还是会有空座位的)。
其实铁路运输也有其特殊性,中国目前的情况,对于外出务工人员,每年1~2次在家和工作地的往返完全可以认为是一种公共需求,作为政府,对这种公共需求的满足是基本的职能。
所以我设想了一种铁路“探亲票”。本来这种“探亲票”不具备运作条件,这两年因为铁路实名制使“探亲票”有了操作空间。
1、每个公民可以设定一个家庭所在地和工作地,“探亲票”只适用于两地的往返。
2、家庭所在地和工作地可以在铁道部网站随意更改,但必须在更改后一个月才可以购买“探亲票”。(此举为了保证务工人员更换工作地带来的问题,同时避免乘客在有长途旅行需求时为了省钱随意使用“探亲票”)
3、探亲票每年可购买2次。(具体一个往返还是两个往返待定,总之是受限制的)
4、探亲票票价优惠,以提高铁路利用率的原则,高铁二等座与硬卧探亲票等价,一等座略高于二等座。(这样旅客应该会优先考虑高铁而不是普铁,甚至我在想探亲票可以免费,但之前在一个帖子里,有CDER反对,认为免费后后果参见广州亚运地铁免费的后果,但我认为,如果运力足够,对于不需要探亲的人,这种票可能会提升国内的旅游市场。)
5、无论什么时间,探亲票价给予优先购买权(预购票期更长),保证探亲客流优先于商务客流。

本人尽量思考了可能出现的问题,国内切实有施行的条件:1、铁路为国有;2春运回家确实是公共需求;3有了探亲票之后,无论是高铁还是普铁再提高票价相信阻力都会小很多,给铁路的市场化运营带来了空间(我称之为在限制条件内的市场化)。

另一方面说,铁路作为国有部门,在这种公共需求上赚钱其实就是收税,国内这种隐性税收多了去了(房地产开发接水接点政府都要收钱,转嫁到消费者头上其实都相当于收税),要看的是政府是不是愿意放弃在这种公共需求上的税收,同样的用水用电都是如此(用水是公共需求,社会发展到先阶段,用电也已经变成了公共需求)。

随着国内经济发展,人力资源流动是个必然的趋势。高铁的建设是为了提高铁路运力,令人尴尬的是运力需求最大的春运却因为票价使高铁没能得到高效的利用(春运刚开始时普铁就已经一票难求,但高铁最初还是会有空座位的)。
其实铁路运输也有其特殊性,中国目前的情况,对于外出务工人员,每年1~2次在家和工作地的往返完全可以认为是一种公共需求,作为政府,对这种公共需求的满足是基本的职能。
所以我设想了一种铁路“探亲票”。本来这种“探亲票”不具备运作条件,这两年因为铁路实名制使“探亲票”有了操作空间。
1、每个公民可以设定一个家庭所在地和工作地,“探亲票”只适用于两地的往返。
2、家庭所在地和工作地可以在铁道部网站随意更改,但必须在更改后一个月才可以购买“探亲票”。(此举为了保证务工人员更换工作地带来的问题,同时避免乘客在有长途旅行需求时为了省钱随意使用“探亲票”)
3、探亲票每年可购买2次。(具体一个往返还是两个往返待定,总之是受限制的)
4、探亲票票价优惠,以提高铁路利用率的原则,高铁二等座与硬卧探亲票等价,一等座略高于二等座。(这样旅客应该会优先考虑高铁而不是普铁,甚至我在想探亲票可以免费,但之前在一个帖子里,有CDER反对,认为免费后后果参见广州亚运地铁免费的后果,但我认为,如果运力足够,对于不需要探亲的人,这种票可能会提升国内的旅游市场。)
5、无论什么时间,探亲票价给予优先购买权(预购票期更长),保证探亲客流优先于商务客流。

本人尽量思考了可能出现的问题,国内切实有施行的条件:1、铁路为国有;2春运回家确实是公共需求;3有了探亲票之后,无论是高铁还是普铁再提高票价相信阻力都会小很多,给铁路的市场化运营带来了空间(我称之为在限制条件内的市场化)。

另一方面说,铁路作为国有部门,在这种公共需求上赚钱其实就是收税,国内这种隐性税收多了去了(房地产开发接水接点政府都要收钱,转嫁到消费者头上其实都相当于收税),要看的是政府是不是愿意放弃在这种公共需求上的税收,同样的用水用电都是如此(用水是公共需求,社会发展到先阶段,用电也已经变成了公共需求)。
什么叫春运期间高铁没有得到充分利用啊?

像普客一样挤得水泄不通才叫“充分利用”么。
温良恭捡让 发表于 2012-7-12 10:09
什么叫春运期间高铁没有得到充分利用啊?

像普客一样挤得水泄不通才叫“充分利用”么。
春运刚开始时普铁就已经一票难求,但高铁最初还是会有空座位的,这不能说明问题吗
楼主的基本概念错误,铁道部自负盈亏,资金不来自财政,税收是无稽之谈。
xvcvcv 发表于 2012-7-12 10:12
春运刚开始时普铁就已经一票难求,但高铁最初还是会有空座位的,这不能说明问题吗
最初由空位和开车时有空位不一样吧。更重要的是高铁可是刚修好,是按照未来的客流设计的,现在就满负荷的话,以后怎么办?从管理的角度可没有人愿意满负荷工作,这样一点抗风险能力都没哟,参见雪灾那年的铁路大瘫痪。
shuizhw 发表于 2012-7-12 11:20
最初由空位和开车时有空位不一样吧。更重要的是高铁可是刚修好,是按照未来的客流设计的,现在就满负荷的 ...
你大概没理解我意思,我是说“春运一个月时间,普铁几乎看不到剩票;但是高铁在春运初期和末期还是要拉一段时间椅子的,”  而且我想表达的主要意思是公民过节回家探亲的权力应该被算作一种必须的公共需求,政府是否应该尽力满足这种需求,而不是将它看做是一种市场行为。
如果是市场行为,春运这种严重供不应求卖方市场,就该往上拼命涨价了

xvcvcv 发表于 2012-7-12 10:12
春运刚开始时普铁就已经一票难求,但高铁最初还是会有空座位的,这不能说明问题吗
不能啊,
第一,高铁修在经济相对发达的地方,而相当的客流是在发达和不发达地区流动,比如我要从广州回重庆,我没有高铁回去,我只能普速车,即使我坐高铁到武汉,我还是要普速车。
第二,即使是普速车,以开通高铁之前的南京广为例,节前武昌南下车的客流远少于北上的,车票并不紧张,节后反之。

举个极端的例子,就好像是沪宁运椅子,广州去达州的普速挤得水泻不通,不能说明任何问题。
xvcvcv 发表于 2012-7-12 10:12
春运刚开始时普铁就已经一票难求,但高铁最初还是会有空座位的,这不能说明问题吗
不能啊,
第一,高铁修在经济相对发达的地方,而相当的客流是在发达和不发达地区流动,比如我要从广州回重庆,我没有高铁回去,我只能普速车,即使我坐高铁到武汉,我还是要普速车。
第二,即使是普速车,以开通高铁之前的南京广为例,节前武昌南下车的客流远少于北上的,车票并不紧张,节后反之。

举个极端的例子,就好像是沪宁运椅子,广州去达州的普速挤得水泻不通,不能说明任何问题。
比如沪宁运椅子和广州去达州普速挤得水泄不通,能说明什么问题?
霏菲飞 发表于 2012-7-12 13:41
如果是市场行为,春运这种严重供不应求卖方市场,就该往上拼命涨价了
这倒是,但如果铁道部现在涨价,肯定骂声一片,如果满足了基本需求,铁道部涨价是不是阻力就小了
桃子 发表于 2012-7-12 13:50
比如沪宁运椅子和广州去达州普速挤得水泄不通,能说明什么问题?
当然比相同的线路才有意义,  我每年从南京回沈阳,春运开始普铁就满了,动车高铁开始还是有余票的,至少说明在这一线路上春运没能全部利用上运力。而且我说这么多一定是建立在承认春运期间铁路是公共需求,并且政府应该承担这种责任的基础上的。至于平时运椅子谁关心啊.....
xvcvcv 发表于 2012-7-12 14:06
当然比相同的线路才有意义,  我每年从南京回沈阳,春运开始普铁就满了,动车高铁开始还是有余票的,至少 ...
你去看,普客哪天不是满的······
到现在都搞不懂为什么春节非要回老家,我们院百分之八十是外地分配到院里的,70%是外省的,小时候有记忆开始我们院就没多少人春节回家,我记得我小时候唯一一次春节会老家是6岁时,是在是搞不懂为啥那么挤
残山梦飞 发表于 2012-7-12 14:41
你去看,普客哪天不是满的······
.............没这么假吧   印象中  非节假日票还是很好买的
gd2812 发表于 2012-7-12 14:46
到现在都搞不懂为什么春节非要回老家,我们院百分之八十是外地分配到院里的,70%是外省的,小时候有记忆开始 ...
过去经济状况没有现在这么多流动人口,当然不挤......   就我个人来说,独生子女不回家,难道让父母两人过年!?
反对

理由很简单 我没有什么探亲的需求
吃大锅饭搞补贴 等于从我包里拿钱补贴你
如果说补贴你挤绿皮那是基本的民生 补贴你乘高铁 凭什么啊
原来楼主的目的是提价啊,公知们肯定不会答应的。
xvcvcv 发表于 2012-7-12 12:57
你大概没理解我意思,我是说“春运一个月时间,普铁几乎看不到剩票;但是高铁在春运初期和末期还是要拉一 ...
出来打工的农村户口补贴,城市户口出来打工的要不要补贴,落户当地但父母在老家的要不要补贴,老人出行看子女要不要补贴?

别忘了,甄别需要补贴的人群本身就是一个非常消耗资源的事情,最后1元钱到底有多少能到被补贴者身上呢?这1元钱可都得从税收中来,我们的税负已经不低了。你看看城市的困难补助等实际执行状况就知道了。资源集中在政府手上,其实是造成政府臃肿,资源使用浪费,歪风盛行的根源之一。

xvcvcv 发表于 2012-7-12 16:59
.............没这么假吧   印象中  非节假日票还是很好买的
现在不是节假日,你看看好不好买!!!
shuizhw 发表于 2012-7-13 00:13
出来打工的农村户口补贴,城市户口出来打工的要不要补贴,落户当地但父母在老家的要不要补贴,老人出行看 ...
开头就表明了 , 这种方式属于一种全民福利。
xvcvcv 发表于 2012-7-12 16:59
.............没这么假吧   印象中  非节假日票还是很好买的
好买,但是车上也是非常挤,而且自从去年动车事故之后,你不提前买票基本上没什么票的。不知道你现在坐过多少次普客,你去看过那个大厅的票务信息了没?印象中,这个我印象中普客里面是挤满了人的,当然现在没那么满而已。
残山梦飞 发表于 2012-7-13 09:50
好买,但是车上也是非常挤,而且自从去年动车事故之后,你不提前买票基本上没什么票的。不知道你现在坐过 ...
可能是线路问题,我每年都要坐几次长途,不过都是南京北上的   大概车多吧
xvcvcv 发表于 2012-7-13 09:52
可能是线路问题,我每年都要坐几次长途,不过都是南京北上的   大概车多吧
长三角交通发达呀,选择余地大,你到广州这边试试,始发的都很难买到票····很多人还得转几趟车。反正好像任何时候,珠三角前往湖南贵州四川的车票都紧张
残山梦飞 发表于 2012-7-13 09:56
长三角交通发达呀,选择余地大,你到广州这边试试,始发的都很难买到票····很多人还得转几趟车。反正 ...
听说过,广州外来人口多....
xvcvcv 发表于 2012-7-13 09:11
开头就表明了 , 这种方式属于一种全民福利。
全民乘车要是一样的频次和距离 你这个福利才有意义 否则没法平均

如果是救助的话 我只能赞同救急不救穷 饿了公家给窝头可以 上龙虾是不能的
zhepro 发表于 2012-7-13 11:57
全民乘车要是一样的频次和距离 你这个福利才有意义 否则没法平均

如果是救助的话 我只能赞同救急不救穷 ...
频次是可以人为限制的,至于距离我觉得根本不是关键,对于乘车者来说,不管远近,他得到的都只是一个回家的机会而已。之说以提出来“饿政府”其实也不过因为铁路系统是国有这个现实情况的。
xvcvcv 发表于 2012-7-13 13:32
频次是可以人为限制的,至于距离我觉得根本不是关键,对于乘车者来说,不管远近,他得到的都只是一个回家 ...
我回家只要4毛钱的公交车补助
别人回家要400块的高铁补助
我肯定不乐意

这种机会表面均等 其实差别巨大 好比一个200斤的胖子和一个没断奶的小孩都给一次自助餐的机会

zhepro 发表于 2012-7-13 14:53
我回家只要4毛钱的公交车补助
别人回家要400块的高铁补助
我肯定不乐意

这么说你个人是不认同这种需求是公共资源的,因为国家十几亿人口,过年需要回家的可能不到30%。这么讲我把铁路作为公共资源从根本上就是错的。
如果有需求的民众占更大的比例,比如90%,那么你作为少数人的不满,肯定就被忽视了,这不就是传说中的“民主”么
而且前面提到“福利”,但并不是免费的,同样要求乘客支付运营成本的费用,只是放弃使用部分民众的基本需求来盈利而已。
这应该类似学生票的一种延伸吧
xvcvcv 发表于 2012-7-13 16:05
这么说你个人是不认同这种需求是公共资源的,因为国家十几亿人口,过年需要回家的可能不到30%。这么讲我 ...
前面我已经说了 铁路是公共资源 但是能够拿出来做公益的部分应该是绿皮 而不是追求舒适和快捷的高铁
zhepro 发表于 2012-7-13 19:07
前面我已经说了 铁路是公共资源 但是能够拿出来做公益的部分应该是绿皮 而不是追求舒适和快捷的高铁
问题是不管绿皮还是高铁都是用纳税人的钱建的,凭什么不能公益.....
铁路里程太少,美国在100年前就有几十万公里了吧
中国在49年以后建了多少铁路呢
xvcvcv 发表于 2012-7-14 08:27
问题是不管绿皮还是高铁都是用纳税人的钱建的,凭什么不能公益.....
钓鱼台国宾馆也是用纳税人的钱建的 能公益么?
zhepro 发表于 2012-7-14 09:20
钓鱼台国宾馆也是用纳税人的钱建的 能公益么?
这不是抬杠吗,你之前说绿皮可以公益,高铁不行;我觉得要不就不要公益,要不就是都可以,公益也不是说就免费,以各自的运营成本收费,这样一样是有价格差啊
xvcvcv 发表于 2012-7-14 08:27
问题是不管绿皮还是高铁都是用纳税人的钱建的,凭什么不能公益.....
都不是纳税人的钱建的,当然不能公益。
zhepro 发表于 2012-7-13 19:07
前面我已经说了 铁路是公共资源 但是能够拿出来做公益的部分应该是绿皮 而不是追求舒适和快捷的高铁
绿皮也不应该用于公益,这是铁道部执行国家意志的结果。
gd2812 发表于 2012-7-12 14:46
到现在都搞不懂为什么春节非要回老家,我们院百分之八十是外地分配到院里的,70%是外省的,小时候有记忆开始 ...
很简单房价问题是根本。
要是城市人在城市家家都有房,连老人都舒服的住得下。那绝对不会有那么多人那么傻去挤春运。
xvcvcv 发表于 2012-7-12 17:01
过去经济状况没有现在这么多流动人口,当然不挤......   就我个人来说,独生子女不回家,难道让父母两人过 ...
都是房价惹的祸啊。
要是城市里有大房子,接父母过来就欧了。
xvcvcv 发表于 2012-7-14 11:04
这不是抬杠吗,你之前说绿皮可以公益,高铁不行;我觉得要不就不要公益,要不就是都可以,公益也不是说就 ...
公益是国家维护人民生存的基本需要 比如衣食住行 当然不可能一刀切

国家可以发放食品券 给老百姓买粮油菜 但是不能让大家打折吃海鲜
国家可以建廉租房 让大家避风遮雨 但是不能打折请大家住大酒店
为什么要不就不要公益,要不就是都可以?
现在本来高铁也不是暴利行业么