超级军网看到有人老拿民主说事，说说自己的想法
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 11:08:48
今天在超大看到一个帖子，先说印度是民主的，然后拿印度和中国对比，结论呢，当然是民主不怎样！
这种方法明显的先树靶子再打击型。先树靶子说民主是万能的，再论证民主不是万能的，这是什么逻辑？
再明显不过的道理：
专制可能会集中国家力量，带来一段时期的高速发展，但不能防止出现恶魔；
民主带来的是扯皮，在一定程度上比较难集中国家力量发展，但是能防止出现恶魔；
民主带来的是发展和制度的稳定保证，专制则不能保持稳定
不是说搞了个形式就是民主，民主需要长期的积淀，才能实现真正的民主！
再饶舌一句：为什么不拿美国英国法国德国等比呢，拿印度比？太没志气了！不比好的比差的，跟个乞丐比财富，显示自己的优越性？
今天在超大看到一个帖子，先说印度是民主的，然后拿印度和中国对比，结论呢，当然是民主不怎样！
这种方法明显的先树靶子再打击型。先树靶子说民主是万能的，再论证民主不是万能的，这是什么逻辑？
再明显不过的道理：
专制可能会集中国家力量，带来一段时期的高速发展，但不能防止出现恶魔；
民主带来的是扯皮，在一定程度上比较难集中国家力量发展，但是能防止出现恶魔；
民主带来的是发展和制度的稳定保证，专制则不能保持稳定
不是说搞了个形式就是民主，民主需要长期的积淀，才能实现真正的民主！
再饶舌一句：为什么不拿美国英国法国德国等比呢，拿印度比？太没志气了！不比好的比差的，跟个乞丐比财富，显示自己的优越性？
和英法美德比？比什么？比资本原始积累时期的掠夺？比建国时期的国家综合实力、技术水平 、人口素质、国际地位、历史文化背景？能和TG大致处于同一起跑线除了三哥还能有哪家？不和三哥比难道要TG去挑战天顶星人才算纯爷们？
建议楼主移步其他版。:handshake
汗，发的时候没看清，发错板块了，请版主移至茶馆，谢谢！
楼主还处在 走极端的阶段
不是民主就是独裁 层次太低了点
"民主带来的是发展和制度的稳定保证，专制则不能保持稳定" 这点不敢苟同.
发展中国家 先民主再富强 缺乏成功案例
简单的问楼主一个问题
为什么美国的黑人 和瑞典的女性 分别在1965 1971年才获得投票权
即便是美国式民主 也是有前提的 先富强再民主是基本条件
欧美国家也都是这么过来的
想跳着走,门都没有.
国家刚有点实力 就 骚 的不得了呢.
什么都要来一套
战后西德和日本的快速崛起 国民吃了多少苦?
在相当长的时间里 这2个国家普通民众的收入水平相对其他列强都低的多.
再说点现实的.
我也不抨击,"多数人认可就是对的"
现阶段搞普选式民主(相信你想不出更高端的民主形式).
占国家大多数的可是农民兄弟.没有歧视的意思.但事实上农民兄弟确实不能代表先进XXX.
刚打开电脑 没啥事 随便敲点 各位轻拍
不是民主就是独裁 层次太低了点
"民主带来的是发展和制度的稳定保证，专制则不能保持稳定" 这点不敢苟同.
发展中国家 先民主再富强 缺乏成功案例
简单的问楼主一个问题
为什么美国的黑人 和瑞典的女性 分别在1965 1971年才获得投票权
即便是美国式民主 也是有前提的 先富强再民主是基本条件
欧美国家也都是这么过来的
想跳着走,门都没有.
国家刚有点实力 就 骚 的不得了呢.
什么都要来一套
战后西德和日本的快速崛起 国民吃了多少苦?
在相当长的时间里 这2个国家普通民众的收入水平相对其他列强都低的多.
再说点现实的.
我也不抨击,"多数人认可就是对的"
现阶段搞普选式民主(相信你想不出更高端的民主形式).
占国家大多数的可是农民兄弟.没有歧视的意思.但事实上农民兄弟确实不能代表先进XXX.
刚打开电脑 没啥事 随便敲点 各位轻拍
民主好不好 建议楼上某人去看下建国大业 看下开国元老和领袖的话 即使现在中国不走西方的政治制度 但发展民主大趋势是不变的 一言堂的情况不会永远下去的
poperzz111 发表于 2009-9-21 09:17 
鄙人在南京 第一时间就看过了
我没有说不要民主.强调的是民主的前提.
未来5-10年是民主化的关键时期
搞不好就会变成南美的境地
鄙人在南京 第一时间就看过了
我没有说不要民主.强调的是民主的前提.
未来5-10年是民主化的关键时期
搞不好就会变成南美的境地
guoxing1987 发表于 2009-9-21 09:15
呵呵，这位仁兄提的问题恰好说明了民主不是一蹴而就的，是需要积淀和发展的，是在解决一系列问题中逐步完善的。不是说三权分立搞了、国会有了就民主了。
至于说走极端，看来仁兄没有仔细看我的话。
呵呵，这位仁兄提的问题恰好说明了民主不是一蹴而就的，是需要积淀和发展的，是在解决一系列问题中逐步完善的。不是说三权分立搞了、国会有了就民主了。
至于说走极端，看来仁兄没有仔细看我的话。
条条大路通罗马而已
而且不去罗马，也有别的地方可去，比如米兰 ：）
而且不去罗马，也有别的地方可去，比如米兰 ：）
发错版了吧
民主就不会出恶魔么？陈水扁是天使吗？
希特勒当政的方式似乎比国内更民主，他不是恶魔吗？民主是财富制造机吗？
中国如果有机会杀死几千万印第安人，抢他们的钱和土地，搞几亿黑奴充当免费劳动力，再弄些别的国家的人来免费修铁路，退休金就是死。然后，找几个国家抢抢。
这样的国家发不了财，你告诉我什么国家可以。
希特勒当政的方式似乎比国内更民主，他不是恶魔吗？民主是财富制造机吗？
中国如果有机会杀死几千万印第安人，抢他们的钱和土地，搞几亿黑奴充当免费劳动力，再弄些别的国家的人来免费修铁路，退休金就是死。然后，找几个国家抢抢。
这样的国家发不了财，你告诉我什么国家可以。
民主肯定是方向。但最先会从党内开始。
裆内民主这种鬼话都有人信。。。。
沸腾的平静 发表于 2009-9-21 10:08
现在中国还有很多人因为现在的民主国家曾经是帝国主义国家而极端反对民主，这不能不说是我们长期宣传起了作用，一些没有独立思考能力的人被洗脑了。我们要民主是民主能保证我们的人权不被随便侵犯，人人是平等的。在中国你公务员不但没有监督，而且享受的权利远大于一般人民。
现在中国还有很多人因为现在的民主国家曾经是帝国主义国家而极端反对民主，这不能不说是我们长期宣传起了作用，一些没有独立思考能力的人被洗脑了。我们要民主是民主能保证我们的人权不被随便侵犯，人人是平等的。在中国你公务员不但没有监督，而且享受的权利远大于一般人民。
希特勒和东条英机都是通过民主机制上台的。说民主机制可以避免恶魔明显是不懂历史。
TG人民谈民主，跟WW人民谈外交一样~~
操那份闲心嘎嘛？国家尚在韬光养晦，况乎你我P民？
先发展好小家经济水平再说吧~~
操那份闲心嘎嘛？国家尚在韬光养晦，况乎你我P民？
先发展好小家经济水平再说吧~~
鄙人支持民主，额虽是小小的一公务员，但感觉现在的制度确为不好的社会，顶头的官员们都是盆满钵满，二代三代都无后顾之忧了，只要在任不出事，一般没人查，公检法自己还不清不楚呢。民主社会虽然也不完全能杜绝腐败，但公检法和政敌是独立的，到处会有人来揭发你，一旦贪了，一般跑不了，陈水扁还不是无期徒刑啊。
错版了。令lz非民主即专制，太二元论了。
现在中国还有很多人因为现在的民主国家曾经是帝国主义国家而极端反对民主，这不能不说是我们长期宣传起了作用，一些没有独立思考能力的人被洗脑了。我们要民主是民主能保证我们的人权不被随便侵犯，人人是平等的。 ...
用户名被屏蔽 发表于 2009-9-21 10:35
嗨，俺在3楼建议移版，居然还在。
俺认为“现在中国还有很多人因为现在的民主国家曾经是帝国主义国家而极端反对民主”的论点不成立。
中国人很多人哪里反对民主了？还“极端”？不要乱扣帽子嘛。
当然，中国人希望“不通过野蛮血腥的帝国主义原始积累而和平发展到民主社会”，这个路子是否走得通可以讨论。只是不要以为“现在的民主国家曾经是帝国主义国家”，而中国人是反对帝国主义的殖民、贩奴等行径的，就认定很多中国人反民主。这个三段论并不成立。
5楼所说的西方国家“先富强、后民主”的因果关系是事实，问题是俺们能否打破这个因果链。
现在中国还有很多人因为现在的民主国家曾经是帝国主义国家而极端反对民主，这不能不说是我们长期宣传起了作用，一些没有独立思考能力的人被洗脑了。我们要民主是民主能保证我们的人权不被随便侵犯，人人是平等的。 ...
用户名被屏蔽 发表于 2009-9-21 10:35
嗨，俺在3楼建议移版，居然还在。
俺认为“现在中国还有很多人因为现在的民主国家曾经是帝国主义国家而极端反对民主”的论点不成立。
中国人很多人哪里反对民主了？还“极端”？不要乱扣帽子嘛。
当然，中国人希望“不通过野蛮血腥的帝国主义原始积累而和平发展到民主社会”，这个路子是否走得通可以讨论。只是不要以为“现在的民主国家曾经是帝国主义国家”，而中国人是反对帝国主义的殖民、贩奴等行径的，就认定很多中国人反民主。这个三段论并不成立。
5楼所说的西方国家“先富强、后民主”的因果关系是事实，问题是俺们能否打破这个因果链。
发错版了。。。。。。。。
发错版了。。。。。。。。
楼主， 我来回答你的问题
民主是个好东西，连TG大佬都这么说，鳖国迟早都要走到这一步，不是某个政党或个人能够阻挡发展大势的，这只是时间问题。
至于论坛上老是有人拿三哥来说事， 那是因为有人老是碰三哥的臭脚， 认为只有有了民主就万能了，连三哥都比TG牛x了， 所以才有童子们老是打三哥的脸了，你的因果应该倒过来的。 是三粉先挑起了争论，然后才有人打三哥的脸。 拿阿三来说民主好， 觉得是步臭棋， 但凡来过阿三国的人， 只要头脑正常， 比如说我，绝对不想在这样的民主国家生活， 宁愿回到独裁的鳖国
本人今天凌晨刚刚从阿三的北部地区回来， 令人惊讶的是他们的公路居然是中国公司修的。。。。
民主是个好东西，连TG大佬都这么说，鳖国迟早都要走到这一步，不是某个政党或个人能够阻挡发展大势的，这只是时间问题。
至于论坛上老是有人拿三哥来说事， 那是因为有人老是碰三哥的臭脚， 认为只有有了民主就万能了，连三哥都比TG牛x了， 所以才有童子们老是打三哥的脸了，你的因果应该倒过来的。 是三粉先挑起了争论，然后才有人打三哥的脸。 拿阿三来说民主好， 觉得是步臭棋， 但凡来过阿三国的人， 只要头脑正常， 比如说我，绝对不想在这样的民主国家生活， 宁愿回到独裁的鳖国
本人今天凌晨刚刚从阿三的北部地区回来， 令人惊讶的是他们的公路居然是中国公司修的。。。。
楼主， 我来回答你的问题
民主是个好东西，连TG大佬都这么说，鳖国迟早都要走到这一步，不是某个政党或个人能够阻挡发展大势的，这只是时间问题。
至于论坛上老是有人拿三哥来说事， 那是因为有人老是碰三哥的臭脚， 认为只有有了民主就万能了，连三哥都比TG牛x了， 所以才有童子们老是打三哥的脸了，你的因果应该倒过来的。 是三粉先挑起了争论，然后才有人打三哥的脸。 拿阿三来说民主好， 觉得是步臭棋， 但凡来过阿三国的人， 只要头脑正常， 比如说我，绝对不想在这样的民主国家生活， 宁愿回到独裁的鳖国
本人今天凌晨刚刚从阿三的北部地区回来， 令人惊讶的是他们的公路居然是中国公司修的。。。。
民主是个好东西，连TG大佬都这么说，鳖国迟早都要走到这一步，不是某个政党或个人能够阻挡发展大势的，这只是时间问题。
至于论坛上老是有人拿三哥来说事， 那是因为有人老是碰三哥的臭脚， 认为只有有了民主就万能了，连三哥都比TG牛x了， 所以才有童子们老是打三哥的脸了，你的因果应该倒过来的。 是三粉先挑起了争论，然后才有人打三哥的脸。 拿阿三来说民主好， 觉得是步臭棋， 但凡来过阿三国的人， 只要头脑正常， 比如说我，绝对不想在这样的民主国家生活， 宁愿回到独裁的鳖国
本人今天凌晨刚刚从阿三的北部地区回来， 令人惊讶的是他们的公路居然是中国公司修的。。。。
当然和三哥比啊 谁让人家三哥是世界上最大的民主国家 我们是世界上最大的"专制"国家 :D
最近不是开会讨论D内德先生的事情了么？
所谓民主
就是在一定的阶级范围内按照平等和少数服从多数的原则来管理国家事务的国家制度
其两个原则是少数服从多数和尊重少数人的利益
就是在一定的阶级范围内按照平等和少数服从多数的原则来管理国家事务的国家制度
其两个原则是少数服从多数和尊重少数人的利益
中国的民主肯定不是一蹴而就的，但未来进行民主化肯定是必然的。党章宪法已经明确指明把我国建立成为一个工人阶级领导的民主社会。大家不要认为是空话，是唬人的，因为现在党内的很多官员，地方官员出了问题，导致社会还潜伏着很多不安定因素。研究党史，党的那些谋士们都是很清楚的，这些贪官的群体实在很庞大，锦涛同志也是知道的，所以这些人得慢慢的剥夺他们的权利，把他们吃了老百姓的给吐出来。政权的延续性是党内一直在研究的，未来的民主化是必然，只是老百姓还没从臣民的思想阶段走到公民的思想阶段，现在进行全面民主还为时尚早。党的计划是2050年中国达到中等发达国家水平，为了这个目标，改革肯定是逐步在进行的。从村民选举开始（哪怕现在出现很多问题，但比委任制已经高明不少），逐步的镇长，县长，市长，省长，乃至国家主席，哪怕是间接的民选，但这天一定会慢慢到来的（若大家认为这一天无法到来，那大家也太小看共产党那些研究政策的人了，他们可是认真研究世界上每一个国家的法律与政策的啊，取人之长改造之为己用）。宪法规定每个公民拥有选举权，可现实是很多情况，连选的那个人长啥样都没见过，大家也不太珍惜自己手中这张选票，要不怎么说这是社会主义初级阶段呢，人民还只是出于臣民，而不知道自己是公民，要不怎么会经常听到“增强公民意识”呢。当然宣传上肯定是我们一切都好，毕竟中国还有9亿农民，总不能向他们宣传我们什么都差吧。既然在改革中前行，那遇到一些问题也是很正常的，重要的是要解决这些问题，老百姓吃饭，住房，福利都是摆在党面前的挑战。未来的民主化一定是不可阻挡的趋势，军政-训政-宪政是一条主线，现在处于训政阶段。等真正的到了以法律为依据来维持社会公平的阶段，也就是宪政的到来，那时候民主化就会慢慢走入正轨了
不管什么制度，能提高我们生活水平的就是好制度。
关键要看，现在是要注重高速发展，还是要注重防止出现恶魔。
LZ能不能回答我一个问题：当今最强大的几个所谓民主国家（美英法德日）哪个不是靠掠夺起家的？英国更是武装贩毒！！请LZ举一个没有掠夺史的强大民主国家的例子，一个就可以了。
民主应该建立在民众有强烈的权利意识基础上的，民众的觉醒是第一位，自上而下的总是显得不那么牢靠，很容易走样。
村东有片果园本是集体财产，被村CORE一家长期以象征性费用承包（三十年以上）。
村民们不满意认为当初根本没有征求大伙的意见，去XX，结果被告知：现在不适合玩民主，等大伙都富裕了才能搞民主，不要跳跃式前进。想想山那头那条王八村，玩民主三年了，还是穷得没裤子穿。你们素质低，你们太愚昧，不配享受民主。
老老实实种地吧，又没把你们逼到要死的程度。
村民们不满意认为当初根本没有征求大伙的意见，去XX，结果被告知：现在不适合玩民主，等大伙都富裕了才能搞民主，不要跳跃式前进。想想山那头那条王八村，玩民主三年了，还是穷得没裤子穿。你们素质低，你们太愚昧，不配享受民主。
老老实实种地吧，又没把你们逼到要死的程度。
自己回家翻翻史书，地球上除了美国这个属于移民国家外，哪个历史强国在发展阶段不是开明专制，注重效率？
我们不是不要民主，民主好，但我们要的是符合中国国情的民主，不是把中国变大号印度的民主
我们不是不要民主，民主好，但我们要的是符合中国国情的民主，不是把中国变大号印度的民主
拿中国和印度有什么不能比？两者起点差不多，印度略高，独立时间差不多，印度略早，近代都饱受侵略，都是多民族多人口国家。印度的耕地面积还比中国好一些。
现在很多人说中国不应该和印度比的内因很简单，因为拿印度比中国成就太伟大，那样他们就找不到黑中国，黑TG的理由了。
只要TG不是世界第一，就等着被喷子黑吧
现在很多人说中国不应该和印度比的内因很简单，因为拿印度比中国成就太伟大，那样他们就找不到黑中国，黑TG的理由了。
只要TG不是世界第一，就等着被喷子黑吧
东亚某国某年发生太学生集体散步事件，要求民主，提出惩治腐败的口号，也算是民心所向吧，该国某党内部改革派也争取到一些妥协，然而散步的组织者中某些人野心极度膨胀，非某党下台不可，最后该党改革派被保守派严重打击，散步也被武力驱散，一段时间内国内国际形势十分糟糕。
民主就是有条件的妥协，这点做不到啥也别谈了。而且所谓民主阵营里也有野心家。
民主就是有条件的妥协，这点做不到啥也别谈了。而且所谓民主阵营里也有野心家。
附表是：A ·麦迪森：《世界经济二百年回顾，1820-1992》，改革出版社，1997年，第109-144页。
表中可以看出，以人均GDP比值这栏来看，改革前三十年对比1936年跟印度差别不大，甚至还有多年倒退情况。
到改革开放以后才渐渐将印度甩开，而这些是跟政治上的日益民主分不开的。
今日之TG与过去已有很大分明，（老M预言成真，我们真的走资了）不可一概而论。
表中可以看出，以人均GDP比值这栏来看，改革前三十年对比1936年跟印度差别不大，甚至还有多年倒退情况。
到改革开放以后才渐渐将印度甩开，而这些是跟政治上的日益民主分不开的。
今日之TG与过去已有很大分明，（老M预言成真，我们真的走资了）不可一概而论。
各种社会发展方式都是不同的人们创造的，近代美国创造的mz方式用在中国身上就不一定有效，他能造就美国，就不一定会给中国带来什么好处。因为zg的文化和西方文化以及意识形态截然不同。随着zg的经济发展，生活水平如果达到发达的水平，谁敢说zg以后就不能实现一种zg方式的mz。
LZ能不能回答我一个问题：当今最强大的几个所谓民主国家（美英法德日）哪个不是靠掠夺起家的？英国更是武装贩毒！！请LZ举一个没有掠夺史的强大民主国家的例子，一个就可以了。
yigenxiang 发表于 2009-9-21 14:24
资本主义原始积累必然、而且永远是浸透着血泪的，谁走到这一步也逃不掉，无论老列强还是TG。
只不过欧洲列强赶了个早，既向内掠夺本国下层人民（学过圈地运动吧？读过狄更斯的小说吧？）又向外掠夺别人（包括衰落的中华帝国）;TG的官僚资本晚到一步，瓜分世界的好时候过去了，只好专心掠夺本国人民。所谓“不差钱”，那是用农民工的血汗换来的。
资本主义勃兴期的这种状况（社会财富总体增长的同时不同利益阶层的矛盾尖锐化）不是民主的后果，相反是推动民主发展的重要动因。
LZ能不能回答我一个问题：当今最强大的几个所谓民主国家（美英法德日）哪个不是靠掠夺起家的？英国更是武装贩毒！！请LZ举一个没有掠夺史的强大民主国家的例子，一个就可以了。
yigenxiang 发表于 2009-9-21 14:24
资本主义原始积累必然、而且永远是浸透着血泪的，谁走到这一步也逃不掉，无论老列强还是TG。
只不过欧洲列强赶了个早，既向内掠夺本国下层人民（学过圈地运动吧？读过狄更斯的小说吧？）又向外掠夺别人（包括衰落的中华帝国）;TG的官僚资本晚到一步，瓜分世界的好时候过去了，只好专心掠夺本国人民。所谓“不差钱”，那是用农民工的血汗换来的。
资本主义勃兴期的这种状况（社会财富总体增长的同时不同利益阶层的矛盾尖锐化）不是民主的后果，相反是推动民主发展的重要动因。
三面红旗 发表于 2009-9-21 18:01
哎，事实的确就是如此，可怜的中国人呀，不知道大家看过相关纪录片没有？一个纪录片里写到大学生们封闭教室反对同学去上课，有老师问，你这样做跟那些专制者有什么区别？他们说这是为了争取民主，纪录片里感叹：中国人当时反对专制时都带着专制的特征。
哎，事实的确就是如此，可怜的中国人呀，不知道大家看过相关纪录片没有？一个纪录片里写到大学生们封闭教室反对同学去上课，有老师问，你这样做跟那些专制者有什么区别？他们说这是为了争取民主，纪录片里感叹：中国人当时反对专制时都带着专制的特征。
亚洲国家普遍缺少西式民主土壤，毕竟这里是东方。
中国，日本都是这样，骨子里浸透着的是封建君臣，江湖忠义，这些东西和西方的民主没有什么交集，甚至格格不入。
接受改造的例子就是台湾了吧，结果就是那个鬼样子，中不中，西不西，根本上是个怪胎。
中国，日本都是这样，骨子里浸透着的是封建君臣，江湖忠义，这些东西和西方的民主没有什么交集，甚至格格不入。
接受改造的例子就是台湾了吧，结果就是那个鬼样子，中不中，西不西，根本上是个怪胎。