看到又有人鼓吹买乌克兰光荣级巡洋舰的一点想法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 15:20:32


    网上又看到有人说应该买光荣级巡洋舰,我认为没有必要,一艘老舰,技术也很老,买了真不值。
   但是我觉得光荣级不该买,不代表我们不需要这种类型的军舰。这要从舰队决战的模式说起:美国不用说,航母特混舰队,其打击火力主要来自舰载机。拥有世界最大最多带有弹射器航母的美国依靠舰载机确实拥有无可匹敌的制海能力。苏联红海军航母比不过美国,所以发展了许多带有远程超音速反舰导弹的大型舰艇,光荣级是典型代表,其他还有基洛夫级,现代级,还有奥斯卡级巡航导弹核潜艇。在苏联的舰队攻击模式中,类似库兹涅佐夫这样的航母,因为舰载机滑跃起飞的原因,无法起飞预警机,那么舰载机的海上进攻能力比美式航母差了很多。苏联的航母舰载机无法单独对美国航母舰队发起进攻。所以苏联的饱和攻击理论中,航母反而是用来保护导弹舰的,而且苏式航母自身也是导弹发射平台。
   只有预警直升机的苏式航母进攻能力一般,但是航母周围区域的对空控制能力还是比较强的,只要确保导弹舰的导弹能够在射程之内都打出去,苏式航母的作战任务就算完成了。当然苏式航母的另一个任务是保护弹道导弹核潜艇,这个不是本文重点,所以就不展开了。
   现在中国修复了瓦良格号航母,这是一艘典型的苏式航母,滑跃式起飞,不能起降固定翼预警机。那么我们的航母特混舰队很显然也有苏联舰队的缺点,舰载机守强攻弱。要想短期内弥补这一缺点,就必须以大型导弹舰作为舰队远程火力打击的主力。当然我们不必采用苏联那种超音速飞航导弹,一是以前没搞过,技术储备不够,俄罗斯野不会卖这技术。二是飞航式的射程还是不够,550公里射程仍然要进入美海军舰载机的防御圈很深才能发射,除了奥斯卡级那样的潜艇,整个舰队要想达成攻击效果难上加难。单靠潜艇突防的难度也不小。所以我们的导弹舰的导弹选型要另想办法。现在官方已经证实反舰弹道导弹已经研制成功,那么完全可以作为导弹舰的载弹。反舰弹道导弹的难度在于制导系统。而这个制导系统的主干部分并不在导弹本身,而在于配套的卫星,远程无人机,大型预警机,天波雷达这些指管通讯的系统。配套系统做好了,那么弹上的制导系统应该可以在不同级别的弹道导弹上通用,东风-21D如果太大,不适合装在水面舰上,完全可以用稍小的弹型替代。只要保证射程超过1000公里即可,这样我们的舰队和美国的航母特混舰队交战,完全可以在对方舰载机的作战半径之外发起攻击。而对方只能靠潜艇偷袭的方式攻击同样有立体反潜能力的我军特混舰队,效果一定不佳。所以迅速建一批导弹武库舰,最好同时也造能发射同类反舰弹道导弹的核潜艇,配合瓦良格航母,应该可以使我们在最短的时间里拥有和美帝在远洋进行舰队决战的能力。



    网上又看到有人说应该买光荣级巡洋舰,我认为没有必要,一艘老舰,技术也很老,买了真不值。
   但是我觉得光荣级不该买,不代表我们不需要这种类型的军舰。这要从舰队决战的模式说起:美国不用说,航母特混舰队,其打击火力主要来自舰载机。拥有世界最大最多带有弹射器航母的美国依靠舰载机确实拥有无可匹敌的制海能力。苏联红海军航母比不过美国,所以发展了许多带有远程超音速反舰导弹的大型舰艇,光荣级是典型代表,其他还有基洛夫级,现代级,还有奥斯卡级巡航导弹核潜艇。在苏联的舰队攻击模式中,类似库兹涅佐夫这样的航母,因为舰载机滑跃起飞的原因,无法起飞预警机,那么舰载机的海上进攻能力比美式航母差了很多。苏联的航母舰载机无法单独对美国航母舰队发起进攻。所以苏联的饱和攻击理论中,航母反而是用来保护导弹舰的,而且苏式航母自身也是导弹发射平台。
   只有预警直升机的苏式航母进攻能力一般,但是航母周围区域的对空控制能力还是比较强的,只要确保导弹舰的导弹能够在射程之内都打出去,苏式航母的作战任务就算完成了。当然苏式航母的另一个任务是保护弹道导弹核潜艇,这个不是本文重点,所以就不展开了。
   现在中国修复了瓦良格号航母,这是一艘典型的苏式航母,滑跃式起飞,不能起降固定翼预警机。那么我们的航母特混舰队很显然也有苏联舰队的缺点,舰载机守强攻弱。要想短期内弥补这一缺点,就必须以大型导弹舰作为舰队远程火力打击的主力。当然我们不必采用苏联那种超音速飞航导弹,一是以前没搞过,技术储备不够,俄罗斯野不会卖这技术。二是飞航式的射程还是不够,550公里射程仍然要进入美海军舰载机的防御圈很深才能发射,除了奥斯卡级那样的潜艇,整个舰队要想达成攻击效果难上加难。单靠潜艇突防的难度也不小。所以我们的导弹舰的导弹选型要另想办法。现在官方已经证实反舰弹道导弹已经研制成功,那么完全可以作为导弹舰的载弹。反舰弹道导弹的难度在于制导系统。而这个制导系统的主干部分并不在导弹本身,而在于配套的卫星,远程无人机,大型预警机,天波雷达这些指管通讯的系统。配套系统做好了,那么弹上的制导系统应该可以在不同级别的弹道导弹上通用,东风-21D如果太大,不适合装在水面舰上,完全可以用稍小的弹型替代。只要保证射程超过1000公里即可,这样我们的舰队和美国的航母特混舰队交战,完全可以在对方舰载机的作战半径之外发起攻击。而对方只能靠潜艇偷袭的方式攻击同样有立体反潜能力的我军特混舰队,效果一定不佳。所以迅速建一批导弹武库舰,最好同时也造能发射同类反舰弹道导弹的核潜艇,配合瓦良格航母,应该可以使我们在最短的时间里拥有和美帝在远洋进行舰队决战的能力。

其实切合需求的才是最好的
统一楼主意见。光荣级是个鸡肋。s-300要停产了,玄武岩毛子不会卖给我们的,要他何用。我倒是支持买几艘无畏2反潜驱逐舰,我们没有,现在急需。
那艘空壳光荣不是要改成酒店
且不说TG有无资本和必要与MD对决,真要“反介入”的话还是不要用HM硬拼为好。TG的HM压根就不是以尼米兹或福特这类怪兽为假想敌的,理想情况是扫荡三流国家的机场港口,顶多也就收拾一下三锅交趾这类对手。大航程的隐身轰炸机和反舰弹道导弹才是王道。以TG的地理条件和国力,最多布署两个双HM战斗群,再加上一个俩的备份,和MD的若干三HM战斗群硬拼,就只能光荣了。大型反潜驱逐舰的作战效率不及直升机母舰,给HM护航,有六七千吨级的多用途驱逐舰和核潜就行了
Timotheus 发表于 2011-8-23 23:08
且不说TG有无资本和必要与MD对决,真要“反介入”的话还是不要用HM硬拼为好。TG的HM压根就不是以尼米兹或福 ...
反介入当然我们有主场优势,但是现在兔子的利益广泛的分布在世界各地,如果在最近的将来和美帝有了冲突,美帝不到中国近海来打,而是在类似印度洋这种地方封锁兔子的海运,短期之内要想在陆基反舰弹道导弹的保护范围外与美帝有一战的能力,只能靠导弹舰与航母的配合。毕竟造十艘武库舰比造十艘十万吨级航母要容易太多,而且并不影响其他护航舰的建造。
zholinzhi 发表于 2011-8-23 23:22
反介入当然我们有主场优势,但是现在兔子的利益广泛的分布在世界各地,如果在最近的将来和美帝有了冲突, ...
远洋决战的话,TG只能认栽,而这么大的代价MD也承担不起,所以双方都会避免大规模冲突。TG不太会追求英美那样的海权,首要任务还是经营陆上通道和亚欧空中走廊,能源通道尽量避开马六甲。武库舰不失为一个增强远程打击能力的方案,但是生存力和效费比不如大型核潜
同意楼主。切合时间才是关http://www.tudou.com/v/COB1mDHGzVI/&autoPlay=true/v.swf键~
光荣级真的已经过时了!
TG的海军要向MD看齐地,老瓦只是“科研与训练舰”。
Timotheus 发表于 2011-8-23 23:34
远洋决战的话,TG只能认栽,而这么大的代价MD也承担不起,所以双方都会避免大规模冲突。TG不太会追求英美 ...
海权有比没有强,能够有远洋决战的能力,美帝更加不敢轻启战端。至于大型核潜和武库舰相比,显然大型核潜要好的多,不过建造难度也更大吧。当然如果钱多,不计成本,这舰队的战斗力就太强了,美帝必须要大幅改组它的航母编队,才能应付这类新式战法。不知美帝是否还花的起这笔钱。


光荣级船体够大,可以搭载国产的反舰东风导弹,届时充当狙击手角色先发制人,在美国航母弹射舰载机之前就将其一举击沉



光荣级船体够大,可以搭载国产的反舰东风导弹,届时充当狙击手角色先发制人,在美国航母弹射舰载机之前就将其一举击沉

052D都要出来了,还惦记光荣干什么?
大家对DF-21D都这么HKC?
光荣级就算买到,改装费用也绝对不菲,反舰导弹、防空导弹、电子系统这些大件都要换小白兔国产货,还不如像兰州说的那样直接造武库舰呢。
zholinzhi 发表于 2011-8-23 23:47
海权有比没有强,能够有远洋决战的能力,美帝更加不敢轻启战端。至于大型核潜和武库舰相比,显然大型核潜 ...
其实MD现在也不敢和TG正面冲突,更喜欢煽风点火,用周边国家来牵制我们。核潜的技术和工艺是所有武器平台里面最复杂的,对于大国来说却是不二选择。我觉得以后如果战术隐轰能上舰,搭配重型巡航导弹,已经足够威慑对手了。当然现在还只能YY
买来修一下,搞成防空舰也不错,吨位大可以多带点巡航导弹。给乌克兰点钱,以后会有好处的。
支持购买的人基本上都不考虑一个问题,即我国是否需要这样一个壳。更不会考虑我国长远战略和需求牵引的问题,都以为似乎明天战争已经要爆发。老毛子军事垮台无以为继的根源其实就差不多。
估计30-50年内,中国的海军力量都不可能赶上米国,更不会追求去跟它拼航母编队。但我国的航母还是该走正统的发展道路,一直走下去。
越老的军迷越有“大炮巨舰”情怀
古人说得好,以正合,以奇胜。这两者缺一不可。TG海军的终极目标就是MD式的大甲板核动力航母编队,你没有和MD航母编队正面交战的能力,靠奇袭是不会取得整个海战胜利的。用远程导弹狙击航母是很美好的想法,但海战瞬息万变,这招不见得时时能用、处处能用。有人举DF-21C的例子,且不说试验是否成功,即便成功那也是要预设战场的,事先的准备工作庞杂繁琐。远不及航母舰载机中队来的灵活。另外,把弹道导弹放潜艇上冲出来打MD,MD看了会不会触发核报复程序?这些都是要考虑的。一句话,你没有大航母编队,MD是要欺负你的。等你有了,MD是不会和你硬拼的。你越接近MD,越会感到MD力量的可怕,同样MD也是如此。所以,这两股庞大力量之间的冲突是任何一方都难以承受的。故而发展航母不是为了打航母,而是以战止战!只有卡扎菲那样的小厮不知天高地厚,成天要踢掉MD的鼻子,现在呢?
光荣级除了动力系统外没什么可以供tg参考的了。
希望 有钱军迷 在全世界范围 搜集二手战备物资!!
后面说的武库舰。。。。。。?
当TG时阿三么?
LZ有些过于激进了。
小白兔连南海几个猴子争端都进行舆论控制,不让激化,怎么可能去挑战MD的海洋霸权?
前苏联的结局给白兔印象很深刻,他们不可能对MD搞硬碰硬的全面对抗。
前苏联需要和MD争夺全球霸权,所以需要饱和理论,也需要光荣级和现代级。
我鳖没那么多海外利益需要维护,目前10年内3艘HM已经是极限。20年内6艘也是极限。你想想就算一分钱不要,现在送你12艘HM福特级,你往哪里驻扎啊?????全窝在南海??
光荣级没必要去买了,一艘空壳而已,真正有威力的还是上面的玄武岩导弹吧?貌似现在宝石更有发展前景,因为体积小可以改垂发。
光荣级那种配置,随着武器多功能化和小型化,注定看不到那种体格……
光荣级还是很霸气的,但只适用于毛子的海军。
我靠,我哪句话说要买光荣了。
yqsc 发表于 2011-8-23 22:34
统一楼主意见。光荣级是个鸡肋。s-300要停产了,玄武岩毛子不会卖给我们的,要他何用。我倒是支持买几艘无畏 ...
我们要无畏2干什么?
我们自己造不出来? 无畏2 有什么优点?
燃气轮机+反潜导弹+双机库+ss-n-22
这些设备 我们都能搞到了 即使目前搞不到 我们很快也能搞到了
而且我们要自己设计 隐身能力肯定比无畏2那个半路出家的好多了。
zhonghua001 发表于 2011-8-24 09:42
LZ有些过于激进了。
小白兔连南海几个猴子争端都进行舆论控制,不让激化,怎么可能去挑战MD的海洋霸权?
...
ss-n-19不比ss-n-12小吧!ss-n-19不也是垂发?
zhonghua001 发表于 2011-8-24 09:42
LZ有些过于激进了。
小白兔连南海几个猴子争端都进行舆论控制,不让激化,怎么可能去挑战MD的海洋霸权?
...
4艘可以,6艘也可以,不是没有需求,主要是经济能力限制
航母不是只看到利益,还要看到潜在战争准备:要保护好和潜在主要作战对手作战时需要的必要盟国的安全

中东有中国的利益,还有沙特、伊朗、巴弟的安全
东非需要保护中国在这里的商业利益
西非也有安哥拉等石油供应地、刚果等友好国家
加勒比的古巴、查韦斯也是遏制美帝战争冒险的重要依靠力量
加上国内的安全、对日韩、南海的压制需要

只能是慢慢随着国力的增长慢慢完善,在TB部署10艘航母之前,只有没有保护到的地方,没有军力超出需要的可能
隆蔚 发表于 2011-8-24 09:09
后面说的武库舰。。。。。。?
武库舰不一定是只用来对付航母,有了弹道导弹配置,配合航母、小平顶,完全可以做到对海陆(滨海)通吃
壮东风 发表于 2011-8-23 23:58
052D都要出来了,还惦记光荣干什么?
同意。。
可以引进,改名叫创律号,做赌船
suntanley 发表于 2011-8-24 10:49
ss-n-19不比ss-n-12小吧!ss-n-19不也是垂发?
呵呵,玄武岩好像是一枚高空,其它掠海,高空控制掠海的吧?我记不太清楚了,总觉得这东西体积小不了。20380前面垂发装的应该是宝石吧?
古人说得好,以正合,以奇胜。这两者缺一不可。TG海军的终极目标就是MD式的大甲板核动力航母编队,你没有和 ...
有茅塞顿开之感!

教外私淑 发表于 2011-8-24 10:55
武库舰不一定是只用来对付航母,有了弹道导弹配置,配合航母、小平顶,完全可以做到对海陆(滨海)通吃


发射导弹不是过年放个钻天猴,点着了在哪响都行,武库舰发射导弹制导问题如何解决?
教外私淑 发表于 2011-8-24 10:55
武库舰不一定是只用来对付航母,有了弹道导弹配置,配合航母、小平顶,完全可以做到对海陆(滨海)通吃


发射导弹不是过年放个钻天猴,点着了在哪响都行,武库舰发射导弹制导问题如何解决?
zhonghua001 发表于 2011-8-24 11:36
呵呵,玄武岩好像是一枚高空,其它掠海,高空控制掠海的吧?我记不太清楚了,总觉得这东西体积小不了。20 ...
恩,ss-n-19(花岗岩)是在玄武岩上改的。尺寸差不多。
现在毛子大力发展的是宝石,射程要小些,但是适装性要好些。
着破乌克兰号现在白送TG,TG还嫌污染环境呢
隆蔚 发表于 2011-8-24 14:42
发射导弹不是过年放个钻天猴,点着了在哪响都行,武库舰发射导弹制导问题如何解决?
大哥,是不是武库舰,制导问题解决方式是一样的,陆地上使用什么技术海上使用什么
卫星搜索、预警机巡逻、无人机侦察,对了,固定翼舰载机也可以确定打击目标

如果弹道导弹打航母的技术解决了,海上舰队就又要改为以武库舰为核心了,航母只需要起到防空、预警、侦察的任务,顶多在导弹击伤航母后舰载机打扫战场,用炸弹、鱼雷给航母最后一击
500万买回来开酒店,最好连动力系统一起搞回来,改成游轮。3年之内就能收回成本