追求“言论绝对自由”的人的逻辑漏洞

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 13:20:30


     今天在公司吃中饭的时候,说到新疆劫机事件,一位同事半开玩笑的说干脆让它分出去算了。虽然知道他是只是随便说说,但我听了觉得真的很不舒服,我就说:你的说法有些“卖国”,然后他也不太高兴,两个人一番你来我往,最后不了了之。
以前跟这个同事聊天的时候就了解到,他有一种“言论应该绝对自由”的想法,我那时就表示不赞同。这次就是两种观念的一次碰撞。但是这次我发现认为“言论应该绝对自由”的人普遍会有这种情况:当你告诉他你认为他的想法是错误的,并且用稍微重一点的词汇来形容的时候,这种人十有八九会跳起来,因为他觉得他的言论是绝对自由的,不能容忍别人的指责。同时你要是强调“我认为你错了”,并且你有充足的理由的时候,他又不能不允许你反驳他,这样就把自己限定在一个十分尴尬的地位。这时候的他无外乎两个选择,其一是消灭话题,即找理由说无法继续讨论下去云云、或者转进;其二就是暴跳如雷,破坏讨论气氛。
    话说回来,网上的很多JY、公知都是属于这种人。大家完全可以利用这个逻辑漏洞来攻击他们。对付这种人,不要跟他纠缠细节,因为他的目的就是若不能在大方向上唬弄你,就在细节上唬弄你。若是跟着别人的思路跑,那说破大天也说不清。

     今天在公司吃中饭的时候,说到新疆劫机事件,一位同事半开玩笑的说干脆让它分出去算了。虽然知道他是只是随便说说,但我听了觉得真的很不舒服,我就说:你的说法有些“卖国”,然后他也不太高兴,两个人一番你来我往,最后不了了之。
以前跟这个同事聊天的时候就了解到,他有一种“言论应该绝对自由”的想法,我那时就表示不赞同。这次就是两种观念的一次碰撞。但是这次我发现认为“言论应该绝对自由”的人普遍会有这种情况:当你告诉他你认为他的想法是错误的,并且用稍微重一点的词汇来形容的时候,这种人十有八九会跳起来,因为他觉得他的言论是绝对自由的,不能容忍别人的指责。同时你要是强调“我认为你错了”,并且你有充足的理由的时候,他又不能不允许你反驳他,这样就把自己限定在一个十分尴尬的地位。这时候的他无外乎两个选择,其一是消灭话题,即找理由说无法继续讨论下去云云、或者转进;其二就是暴跳如雷,破坏讨论气氛。
    话说回来,网上的很多JY、公知都是属于这种人。大家完全可以利用这个逻辑漏洞来攻击他们。对付这种人,不要跟他纠缠细节,因为他的目的就是若不能在大方向上唬弄你,就在细节上唬弄你。若是跟着别人的思路跑,那说破大天也说不清。
这种人要是脑子正常,也不会说出这种脑瘫的话了

lz纯浪费时间
斗争经验而已,分享给大家。
用事实来说话,美国人只是在网上说攻击政府的话,引来特警破门而入扔摧泪弹,结果却是入错门了
我觉得大家伙的选择说明了一切吧,虽然没有完美的但是有更美好的,不然也不存在那么多人选择移民出去而不是外国人选择移民过来了吧
网上那些高调叫嚷民主自由的人,大多数骨子里自认高人一等甚至是把自己当成了皇帝,压根没有人人平等的公民意识。跟他们讨论问题纯属浪费时间。
呵呵,这些人不懂装懂,是最好利用的人。
zxjlbf 发表于 2012-7-5 23:28
我觉得大家伙的选择说明了一切吧,虽然没有完美的但是有更美好的,不然也不存在那么多人选择移民出去 ...
不同意,选择移民的目的多种多样。曾在国外多年,迄今为止除了独、运、轮三种人以外,所遇国人,尚未见到过为言论自由而移民的,即便是那三种人,大部分的它们是否是真正的为言论自由而申请移民,大家心里也有数,呵呵。
大家讨论的有点远了,实际上我这位同事并不媚外,只是对于TG控制言论非常不满。我曾经对他说:“言论应该是自由的但不能绝对自由”,他却认为我说这句话是自相矛盾的......

对于媚外者,每个CDer都有一大堆的打脸样本供使用呢。
自古留学出五毛   这话不是白说的·····
早饭,中饭,晚饭,酒桌,同学,同事,学长,老师,内部人士,表舅,八婶子,七姑。。。。。。~~~~~
什么时候CD也讨论起政治问题了?
zxjlbf 发表于 2012-7-5 23:28
我觉得大家伙的选择说明了一切吧,虽然没有完美的但是有更美好的,不然也不存在那么多人选择移民出去 ...
你真的认为移民出去的人是为了所谓的民主自由?
gersen 发表于 2012-7-5 23:59
什么时候CD也讨论起政治问题了?
这咋是政治问题了?我们只是在讨论辩论技巧而已啊
他要的自由是,我可以信口开河,但你不能说我错,我有言论自由,但别人没有说我错的言论自由,否则就是不自由
Shadowfury 发表于 2012-7-5 23:46
自古留学出五毛   这话不是白说的·····
深表赞同
你反驳他不也是言论自由麼。

这点他都接受不了 还谈毛毛的言论自由

言论自由本身就是一个悖论
自由从来就是相对的,任何领域
言论自由不等于想说啥就说啥
就像行为自由不等于想做啥就做啥。
对于梦想着想说啥就说啥不用负责任的那些货
真到了乱到那个地步,劳资一个个上门点名。


lz说得在理,既然言论自由,那就认真理论,俺也加深修养和相关知识去,免得遇上鸟人。

lz说得在理,既然言论自由,那就认真理论,俺也加深修养和相关知识去,免得遇上鸟人。
l852963 发表于 2012-7-6 00:07
他要的自由是,我可以信口开河,但你不能说我错,我有言论自由,但别人没有说我错的言论自由,否则就是不自 ...
这话真是说到了点子上!再有叫嚷言论自由的SB,可以用这话回击。

skyraider 发表于 2012-7-6 00:34
这话真是说到了点子上!再有叫嚷言论自由的SB,可以用这话回击。


“言论自由”的提法是对的,我们要旗帜鲜明的反对那些渲染“言论绝对自由”的人。
换句话说,假如有人四处宣扬一些秀下限的言论,我们完全可以大大方方的站出来告诉他,我认为你是错的!然后明确的告诉他,这就是我的“言论自由”!能辨则辩,不能辩也可以耍赖:“我承认我辩不过你,但你无权剥夺我反对你的权利!”
skyraider 发表于 2012-7-6 00:34
这话真是说到了点子上!再有叫嚷言论自由的SB,可以用这话回击。


“言论自由”的提法是对的,我们要旗帜鲜明的反对那些渲染“言论绝对自由”的人。
换句话说,假如有人四处宣扬一些秀下限的言论,我们完全可以大大方方的站出来告诉他,我认为你是错的!然后明确的告诉他,这就是我的“言论自由”!能辨则辩,不能辩也可以耍赖:“我承认我辩不过你,但你无权剥夺我反对你的权利!”
乘胜追击 发表于 2012-7-6 00:07
深表赞同
首尔呆了三年   韩国高呼着民主的政府 youtube只让看  不准许留言

天晓得  国内的SB JY们 是脑补出  民主就一定可以言论自由  这理论的

   
不用理这些人,打仗了,汉奸肯定就是这批人

中国这个国家历史太久了,包容性太强了,也可以说太杂了,什么类型的人都有

西方对言论控制的更厉害,几个英国人在twitter发个信息,刚到美国下飞机就被逮捕的例子就是最好的说明

美国人说了,我们不控制言论,我们引导言论

看明白没?从思想上灌输你,引导你。。。

对其国内,对其他国家包括中国都是这套,目前看来非常成功

直接的结果就是美国的东西受到追捧,美国的科技都是先进的,还有很多,呵呵




lafee 发表于 2012-7-6 00:47
不用理这些人,打仗了,汉奸肯定就是这批人

中国这个国家历史太久了,包容性太强了,也可以说太杂了,什 ...

美国被吹捧还有一个民族自信的问题,这个随着国力的发展一点点会变的,而且现在已经变化很多了。

至于引导言论,真心不看好西方社会那套。由于文化积淀原因,中国人思维深度普遍要比西方人广,你若想引导民意,某种程度上相当于对抗几百甚至上千年流传下来的民族性格,这个难度可比引导从来不考虑历史的西方普通民众要难得多。我们肯定会接受好的想法如“民主”,“自由”,但是夹带私货的“一人一票民主”“绝对自由”这种,普通人稍稍一想就能从历史中找到类似的事情并知道结果,于是本能的制抵。
言论自由不是说你说话别人不可以反驳你,说的是你说话的时候别人不能拿抹布堵你的嘴,当然诽谤、辱骂从来都不被任何言论自由条款所保护。

anermay 发表于 2012-7-6 01:15
言论自由不是说你说话别人不可以反驳你,说的是你说话的时候别人不能拿抹布堵你的嘴,当然诽谤、辱骂从来都 ...


对于某些人秀下限怎么办?人家没有诽谤没有谩骂,当然不能堵住他们不让他们说。所以我们也可以打擦边球,就是我所说的“重话”,比如“有点卖国”、“忘本”这样的,不算是诽谤谩骂,却足以挑逗起秀下限人的神经。具体度可以自己把握。一旦他开始激烈的反对,你就赢了。

anermay 发表于 2012-7-6 01:15
言论自由不是说你说话别人不可以反驳你,说的是你说话的时候别人不能拿抹布堵你的嘴,当然诽谤、辱骂从来都 ...


对于某些人秀下限怎么办?人家没有诽谤没有谩骂,当然不能堵住他们不让他们说。所以我们也可以打擦边球,就是我所说的“重话”,比如“有点卖国”、“忘本”这样的,不算是诽谤谩骂,却足以挑逗起秀下限人的神经。具体度可以自己把握。一旦他开始激烈的反对,你就赢了。
自古留学出五毛   这话不是白说的·····
膝盖中了一箭...


应该不是追求言论绝对自由吧,倒是觉得那些人有些目空一切,太自我了

应该不是追求言论绝对自由吧,倒是觉得那些人有些目空一切,太自我了
哼哼。。。。LZ不知道,说人的时候亦是在说自己吧。。。。。什么意思呢,自己想想吧。。。。
csl1976 发表于 2012-7-6 01:35
哼哼。。。。LZ不知道,说人的时候亦是在说自己吧。。。。。什么意思呢,自己想想吧。。。。
我想得很清楚。你有什么想说的就说,卖关子没意思。
这些人为什么要提倡“言论自由”?因为他们自己也知道自己说出来的话是P话,但为了钱他们又不得不经常说这些P话。所以如果没有“言论自由”的这张虎皮,那他们很多人就得吃官司,所以他们才那么极力鼓吹他们所谓的“言论自由”。
自由超出了法律和道德的约束,就叫放纵了。。。
Shadowfury 发表于 2012-7-5 23:46
自古留学出五毛   这话不是白说的·····
留学的5毛默默路过。。
对于梦想着想说啥就说啥不用负责任的那些货
真到了乱到那个地步,劳资一个个上门点名。
这种事用的着非要乱的时候才能做吗?说实话我真的认为兔子的管理真的很有问题!有些人说的话做的事,就不去扯什么国家、制度、意识形态,仅从法律上、治安上就完全可以判他们的罪。我们也不必说什么造谣对社会造成的混乱之类的了,像拿刘洋说事的那两垃圾告他个“诽谤、人身污辱”没问题吧?说的过去吧?可兔子就因为怕别人说它,明明可以正常处理的事也要压着、捂着!
xx:老板,给我一碗面~
老板给之。吃完抹嘴准备走人。
老板:你还没给钱呢?
xx:你的面给我了,那面就是我的。还付什么钱?
中国哪有追求言论绝对自由的人啊?楼主自己竖个靶子,自己再开心地打?
lhr817 发表于 2012-7-5 23:28
网上那些高调叫嚷民主自由的人,大多数骨子里自认高人一等甚至是把自己当成了皇帝,压根没有人人平等的公民 ...
网上叫嚷民主的人骨子里是压制民主的意识。
网上叫嚷自由的人骨子里是剥夺自由的意识。
金刚兔 发表于 2012-7-6 04:27
这些人为什么要提倡“言论自由”?因为他们自己也知道自己说出来的话是P话,但为了钱他们又不得不经常说这些 ...
前不久同学去十大集团某单位出差,内部论坛超级斑竹有这么一句话作为版规:“如果不好好说话就不会说话的话,那就不要说话!”。
那些人动辄问“我可以说脏话吗?”,潜意识里的侵犯欲望已经具有相当的社会危害性了。