对民主和自由的追求是社会发展到一定阶段必然产生的。

央视网消息(新闻联播)：省部级主要领导干部学习贯彻十八届三中全会精神全面深化改革专题研讨班17日在中央党校开班。中共中央总书记、国家主席、中央军委主席习近平在开班式上发表重要讲话。他强调，必须适应国家现代化总进程，提高党科学执政、民主执政、依法执政水平，提高国家机构履职能力，提高人民群众依法管理国家事务、经济社会文化事务、自身事务的能力，实现党、国家、社会各项事务治理制度化、规范化、程序化，不断提高运用中国特色社会主义制度有效治理国家的能力。

　　中共中央政治局常委李克强、张德江、俞正声、王岐山、张高丽出席开班式。中共中央政治局常委刘云山主持开班式。

　　习近平指出，党的十八届三中全会提出的全面深化改革的总目标，就是完善和发展中国特色社会主义制度、推进国家治理体系和治理能力现代化。这是坚持和发展中国特色社会主义的必然要求，也是实现社会主义现代化的应有之义。

　　习近平强调，改革开放以来，我们党开始以全新的角度思考国家治理体系问题，强调领导制度、组织制度问题更带有根本性、全局性、稳定性和长期性。今天，摆在我们面前的一项重大历史任务，就是推动中国特色社会主义制度更加成熟更加定型，为党和国家事业发展、为人民幸福安康、为社会和谐稳定、为国家长治久安提供一整套更完备、更稳定、更管用的制度体系。这项工程极为宏大，必须是全面的系统的改革和改进，是各领域改革和改进的联动和集成，在国家治理体系和治理能力现代化上形成总体效应、取得总体效果。

　　习近平指出，国家治理体系和治理能力是一个国家的制度和制度执行能力的集中体现，两者相辅相成。我们的国家治理体系和治理能力总体上是好的，是有独特优势的，是适应我国国情和发展要求的。同时，我们在国家治理体系和治理能力方面还有许多亟待改进的地方，在提高国家治理能力上需要上更大气力。只有以提高党的执政能力为重点，尽快把我们各级干部、各方面管理者的思想政治素质、科学文化素质、工作本领都提高起来，尽快把党和国家机关、企事业单位、人民团体、社会组织等的工作能力都提高起来，国家治理体系才能更加有效运转。

　　习近平指出，推进国家治理体系和治理能力现代化，必须完整理解和把握全面深化改革的总目标，这是两句话组成的一个整体，即完善和发展中国特色社会主义制度、推进国家治理体系和治理能力现代化。我们的方向就是中国特色社会主义道路。

　　习近平强调，一个国家选择什么样的治理体系，是由这个国家的历史传承、文化传统、经济社会发展水平决定的，是由这个国家的人民决定的。我国今天的国家治理体系，是在我国历史传承、文化传统、经济社会发展的基础上长期发展、渐进改进、内生性演化的结果。我国国家治理体系需要改进和完善，但怎么改、怎么完善，我们要有主张、有定力。中华民族是一个兼容并蓄、海纳百川的民族，在漫长历史进程中，不断学习他人的好东西，把他人的好东西化成我们自己的东西，这才形成我们的民族特色。没有坚定的制度自信就不可能有全面深化改革的勇气，同样，离开不断改革，制度自信也不可能彻底、不可能久远。我们全面深化改革，是要使中国特色社会主义制度更好；我们说坚定制度自信，不是要固步自封，而是要不断革除体制机制弊端，让我们的制度成熟而持久。

　　习近平指出，推进国家治理体系和治理能力现代化，要大力培育和弘扬社会主义核心价值体系和核心价值观，加快构建充分反映中国特色、民族特性、时代特征的价值体系。坚守我们的价值体系，坚守我们的核心价值观，必须发挥文化的作用。民族文化是一个民族区别于其他民族的独特标识。要加强对中华优秀传统文化的挖掘和阐发，努力实现中华传统美德的创造性转化、创新性发展，把跨越时空、超越国度、富有永恒魅力、具有当代价值的文化精神弘扬起来，把继承优秀传统文化又弘扬时代精神、立足本国又面向世界的当代中国文化创新成果传播出去。只要中华民族一代接着一代追求美好崇高的道德境界，我们的民族就永远充满希望。

　　习近平强调，制定出一个好文件，只是万里长征走完了第一步，关键还在于落实文件。我们在学习宣传全会精神上还要下细功夫、苦功夫、深功夫，夯实全面深化改革的思想认识基础。在学习理解上，要防止一知半解、断章取义、生搬硬套，要弄清楚整体政策安排与某一具体政策的关系、系统政策链条与某一政策环节的关系、政策顶层设计与政策分层对接的关系、政策统一性与政策差异性的关系、长期性政策与阶段性政策的关系，既不能以局部代替整体、又不能以整体代替局部，既不能以灵活性损害原则性、又不能以原则性束缚灵活性。在贯彻落实上，要防止徒陈空文、等待观望、急功近利，必须有时不我待的紧迫意识和夙夜在公的责任意识抓实、再抓实。改革是循序渐进的工作，既要敢于突破，又要一步一个脚印、稳扎稳打向前走，确保实现改革的目标任务。全面深化改革是立足国家整体利益、根本利益、长远利益进行部署的，要注意避免合意则取、不合意则舍的倾向，破除妨碍改革发展的那些思维定势。对党和人民事业有利的，对最广大人民有利的，对实现党和国家兴旺发达、长治久安有利的，该改的就要坚定不移改，这才是对历史负责、对人民负责、对国家和民族负责。

　　刘云山在主持开班式时指出，习近平总书记重要讲话从历史与现实、理论与实践结合上，深入阐释了全面深化改革总目标的历史背景、现实根据、科学内涵，深刻回答了坚持改革总目标必须解决好制度模式选择、价值体系建设等重大问题，并对进一步学习贯彻十八届三中全会精神提出明确要求。讲话视野广阔、思想深刻，政治性、理论性、指导性很强，是对全面深化改革的再一次有力动员。要认真学习、深刻领会，把讲话精神体现到中国特色社会主义伟大实践之中，贯彻到全面深化改革各项工作之中。

　　中共中央政治局委员、中央书记处书记，全国人大常委会有关领导同志，国务委员，全国政协有关领导同志出席开班式。

　　各省、自治区、直辖市，中央和国家机关有关部门的主要负责同志，解放军及武警部队有关负责同志参加开班式。有关方面负责同志列席开班式。

[视频]习近平在省部级主要领导干部学习贯彻十八届三中全会精神全面深化改革专题研讨班开班式上发表重要讲话
http://news.cntv.cn/2014/02/17/VIDE1392635880456971.shtml

lz给个具体定义先。

凡事以是否有利作为基本判断的准则，如果没有利益，或者弊大于利的话，不管名称、口号如何好听诱人，都不能接受。当一个社会盲目追求一个概念形式或者口号，而忽视了检查其得失利弊，这个社会就开始走向混乱了。

lz给个具体定义先。

凡事以是否有利作为基本判断的准则，如果没有利益，或者弊大于利的话，不管名称、口号如何好听诱人，都不能接受。当一个社会盲目追求一个概念形式或者口号，而忽视了检查其得失利弊，这个社会就开始走向混乱了。

lz给个具体定义先。

凡事以是否有利作为基本判断的准则，如果没有利益，或者弊大于利的话，不管名称、口 ...
问题是社会本身不会那么理性，有一定知识的阶层和中产阶级必然会渴望得到个人成就，而在某些方面就会和社会既有体系产生冲突与矛盾。而他们的优势在于他们可以主导舆论。

央视网消息(新闻联播)：省部级主要领导干部学习贯彻十八届三中全会精神全面深化改革专题研讨班17日在中央党 ...
核心价值里面就有民主自由。。

他们追求的不过是个人私利。当他们觉得吃亏了，就大喊公平正义；当他们占了便宜好处，就想方设法维持自己的特权。这和千年周期律里面不停地自我折腾的人们没什么区别，永远出不了真正的民/主.自-由。民族性早已超越了阶级性。

主导舆论的只有两种人：一种是官媒，另一种是私媒。天天忙着上班挣钱的不管什么产阶层，永远都主导不了舆论。

nikecross 发表于 2014-2-18 22:37
问题是社会本身不会那么理性，有一定知识的阶层和中产阶级必然会渴望得到个人成就，而在某些方面就会和社 ...

他们追求的不过是个人私利。当他们觉得吃亏了，就大喊公平正义；当他们占了便宜好处，就想方设法维持自己的特权。这和千年周期律里面不停地自我折腾的人们没什么区别，永远出不了真正的民/主.自-由。民族性早已超越了阶级性。

主导舆论的只有两种人：一种是官媒，另一种是私媒。天天忙着上班挣钱的不管什么产阶层，永远都主导不了舆论。

他们追求的不过是个人私利。当他们觉得吃亏了，就大喊公平正义；当他们占了便宜好处，就想方设法维持自 ...
记者小编算不算上班阶层？有时间有兴致获得资讯的人的偏好不也是另一种形式的舆论导向吗？忽视这个问题是不明智的。

楼主是靠断章取义和曲解等等下作的手段来追求民主和自由的吗？

标题没错，但也是废话。这类话题对于做到民主自由没有任何帮助，相反会抹黑许多人的理想

社会主义也追求民主，自由，公平
又不是西方的专利

同意楼主的观点。自由化思潮在社会主流思想中占据的地位随社会发展增强，对公共事物参与和决策圈的扩大也是社会进步的趋势之一，因此制度建设必须兼容前者和促进后者。

真心话，中国民主的最大动力就是TG。公知大多数都是打着民主的旗号，做着“皇帝轮流坐，明天到我家”，满脑子都是封建残余。海外那些货更不用说，简直是人性黑暗面的集中演示，不谈主义只谈出价，送死你去，捞钱我来的一帮废物。所以经常出现“五毛滚边去，我们在讨论言论自由”也就不奇怪了。

LZ错了，所谓民主的追求，只不过是某些阶层在社会中发挥出一定作用，社会和国家对其需求度增加时，其对权力分配的话语权也随之扩大的现象。古希腊和古罗马的民主制就是这么来的——尽管是靠着大量奴隶生产的财富来支撑，但仍旧是民主体制，难道其社会发展阶段比现在沙特和李家坡高？

所谓亚文化繁荣，除了相对宽松点的法制环境，也仅仅和社会财富繁荣有关，社会财富越多，就越能投入到各个方面去，如果普遍吃不起饭，那么连最基本的艺术也只能主要靠贵族供养和欣赏


民主就是权力的一种分配方式，当社会的利益体系和对阶层的需求发生改变的时候，为了获得与之匹配的权力，就会使用各种手段，统治阶层主动吸纳和扩大是种手段，推翻政权重新来过是种手段，改变体制重分蛋糕也是种手段。当然，也存在着利益和需求并没有多大改变的时候，有些阶层通过各种明暗方式力图去获取更大的，超出其本身被需求的权力。

至于自由，和大多数人都希望拥有无限的权力——哪怕不去使用它，一样，都希望有无限的自由。只不过社会财富无法支撑的时候，生理需求，吃穿住行，占据了首要位置。作为国家和社会来说，自由始终是有限的，再怎么号称自由的米国，很多地方你也不能在室外自由的晾晒衣服，而必须为烘干机商做贡献。

说白了，就是社会能满足和平衡人的欲望到什么程度而已。和经济基础与上层建筑的关系一样，恰当的满足和平衡才是符合发展的，欠缺和过于满足，或者错误的过于满足某部分阶层的需求，都会造成社会发展的反效果。

并不是民主了，自由了，就是高大上，超出社会阶段平衡的民主，引发的后果就是民粹主义，或者现在民主派们老喜欢拿来做文章的WEN革。

LZ错了，所谓民主的追求，只不过是某些阶层在社会中发挥出一定作用，社会和国家对其需求度增加时，其对权力分配的话语权也随之扩大的现象。古希腊和古罗马的民主制就是这么来的——尽管是靠着大量奴隶生产的财富来支撑，但仍旧是民主体制，难道其社会发展阶段比现在沙特和李家坡高？

所谓亚文化繁荣，除了相对宽松点的法制环境，也仅仅和社会财富繁荣有关，社会财富越多，就越能投入到各个方面去，如果普遍吃不起饭，那么连最基本的艺术也只能主要靠贵族供养和欣赏


民主就是权力的一种分配方式，当社会的利益体系和对阶层的需求发生改变的时候，为了获得与之匹配的权力，就会使用各种手段，统治阶层主动吸纳和扩大是种手段，推翻政权重新来过是种手段，改变体制重分蛋糕也是种手段。当然，也存在着利益和需求并没有多大改变的时候，有些阶层通过各种明暗方式力图去获取更大的，超出其本身被需求的权力。

至于自由，和大多数人都希望拥有无限的权力——哪怕不去使用它，一样，都希望有无限的自由。只不过社会财富无法支撑的时候，生理需求，吃穿住行，占据了首要位置。作为国家和社会来说，自由始终是有限的，再怎么号称自由的米国，很多地方你也不能在室外自由的晾晒衣服，而必须为烘干机商做贡献。

说白了，就是社会能满足和平衡人的欲望到什么程度而已。和经济基础与上层建筑的关系一样，恰当的满足和平衡才是符合发展的，欠缺和过于满足，或者错误的过于满足某部分阶层的需求，都会造成社会发展的反效果。

并不是民主了，自由了，就是高大上，超出社会阶段平衡的民主，引发的后果就是民粹主义，或者现在民主派们老喜欢拿来做文章的WEN革。

究竟罗马共和国民主，还是罗马帝国民主？
究竟罗马共和国发达，还是罗马帝国发达？

哟哟，不是社会发展到一定阶段，而是从人类产生社会意识伊始就一直存在，这种追求如同对幸福生活的追求一样，是人之所以为人的第一属性。
只不过从母系社会过渡到父系社会，阶级、等级取代了公有，服从变成了“天性”。
但历史是人创造的，而人总是在发展的，抛开历史的局限性是人性解放的使命。

抗拒民主自由的历史潮流，完全就是螳臂当车

少喊口号多做事，发贴算做事的我就不说了，什么是民主，民主具体的体制实现是什么方式，自己先定义清楚再来。比起口号上的民主，生存和发展才是真正的历史潮流

中国现在改革需要先适度集权，然后逐步建立民主规范，包括充分发挥人大和政协作用、多党合作、发展广泛多层的协商民主

对民主的追求那是西方社会的事，东方世界没有这种追求。
近代以后有所谓追求的，是受到了西方社会的精神污染，需要治。

追求民主自由没问题，关键是自己总结经验还是照猫画虎。

彭总官地神 发表于 2014-2-19 10:28
抗拒民主自由的历史潮流，完全就是螳臂当车
中国人如果过上美国人的生活，对地球是一场灾难------奥黑
        应该踩死奥黑这只螳螂

楼主是靠断章取义和曲解等等下作的手段来追求民主和自由的吗？
我没有立场，只说明现象。

MZ和ZY 是高级货， 没有高素质理性的国民无疑是自杀。

追求是一回事，怎么实现，实现到何种程度又是另一回事。大家还有不追求美女豪宅的么？有不追求长生不老的么？

kiosk 发表于 2014-2-19 11:11
对民主的追求那是西方社会的事，东方世界没有这种追求。
近代以后有所谓追求的，是受到了西方社会的精神污 ...
“天下者，天下人之天下，非一党一派之天下”。这算不算自古以来对民主自由的追求？

nikecross 发表于 2014-2-19 13:19
我没有立场，只说明现象。
你的表现本身就是立场

你的表现本身就是立场
你爱怎么看就怎么看，这一现象是客观的。