超级军网关于两款大口径火炮的瞎想。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 23:55:28
这两天看大黑鱼关于集团军系列的帖子，现在集团军下师属火炮已经有了当初80年代时候，苏军机械化师风范，火力似乎还有所超出。可以说师属炮兵在作战时候，可以独立完成压制和支援的任务。
但是目前TB近期内还是有可能有山地和城市作战任务，有没有必要装备240毫米自行迫击炮？当初两山轮战的时候，猴子军的160毫米迫击炮，对曾经对我鳖威胁不小，不得不也用了160。而在阿富汗战场，苏军士兵最信任的两种火炮，除了瓦西里克，就是240毫米炮吧？另外240毫米迫击炮的130公斤炮弹，在城市攻坚战中，是摧毁消灭敌方坚固支撑点的有效武器。240毫米自行迫击炮有没有必要装备TB？
当年布尔博士与TB合作搞45倍口径155毫米加榴炮的时候，在他的建议下，当时还搞了一种203毫米炮。不过可能就造了一两门样炮，部队没有要，也没有外贸。此炮在当时技术条件下，最大射程已经达到50公里左右。203毫米炮在TB空中打击力量还不太给力的情况下，我感觉在远程压制、战场遮断方面还是比较有用的，虽然我们现在已经有了远火，威力更大、射程更远。但是在火力持续性和打击密度方面，身管火炮还是有一点优势的。不知道为什么TB当时果断的停止了此炮的技术发展，有神马内幕吗？这两天看大黑鱼关于集团军系列的帖子，现在集团军下师属火炮已经有了当初80年代时候，苏军机械化师风范，火力似乎还有所超出。可以说师属炮兵在作战时候，可以独立完成压制和支援的任务。
但是目前TB近期内还是有可能有山地和城市作战任务，有没有必要装备240毫米自行迫击炮？当初两山轮战的时候，猴子军的160毫米迫击炮，对曾经对我鳖威胁不小，不得不也用了160。而在阿富汗战场，苏军士兵最信任的两种火炮，除了瓦西里克，就是240毫米炮吧？另外240毫米迫击炮的130公斤炮弹，在城市攻坚战中，是摧毁消灭敌方坚固支撑点的有效武器。240毫米自行迫击炮有没有必要装备TB？
当年布尔博士与TB合作搞45倍口径155毫米加榴炮的时候，在他的建议下，当时还搞了一种203毫米炮。不过可能就造了一两门样炮，部队没有要，也没有外贸。此炮在当时技术条件下，最大射程已经达到50公里左右。203毫米炮在TB空中打击力量还不太给力的情况下，我感觉在远程压制、战场遮断方面还是比较有用的，虽然我们现在已经有了远火，威力更大、射程更远。但是在火力持续性和打击密度方面，身管火炮还是有一点优势的。不知道为什么TB当时果断的停止了此炮的技术发展，有神马内幕吗？
但是目前TB近期内还是有可能有山地和城市作战任务，有没有必要装备240毫米自行迫击炮？当初两山轮战的时候，猴子军的160毫米迫击炮，对曾经对我鳖威胁不小，不得不也用了160。而在阿富汗战场，苏军士兵最信任的两种火炮，除了瓦西里克，就是240毫米炮吧？另外240毫米迫击炮的130公斤炮弹，在城市攻坚战中，是摧毁消灭敌方坚固支撑点的有效武器。240毫米自行迫击炮有没有必要装备TB？
当年布尔博士与TB合作搞45倍口径155毫米加榴炮的时候，在他的建议下，当时还搞了一种203毫米炮。不过可能就造了一两门样炮，部队没有要，也没有外贸。此炮在当时技术条件下，最大射程已经达到50公里左右。203毫米炮在TB空中打击力量还不太给力的情况下，我感觉在远程压制、战场遮断方面还是比较有用的，虽然我们现在已经有了远火，威力更大、射程更远。但是在火力持续性和打击密度方面，身管火炮还是有一点优势的。不知道为什么TB当时果断的停止了此炮的技术发展，有神马内幕吗？这两天看大黑鱼关于集团军系列的帖子，现在集团军下师属火炮已经有了当初80年代时候，苏军机械化师风范，火力似乎还有所超出。可以说师属炮兵在作战时候，可以独立完成压制和支援的任务。
但是目前TB近期内还是有可能有山地和城市作战任务，有没有必要装备240毫米自行迫击炮？当初两山轮战的时候，猴子军的160毫米迫击炮，对曾经对我鳖威胁不小，不得不也用了160。而在阿富汗战场，苏军士兵最信任的两种火炮，除了瓦西里克，就是240毫米炮吧？另外240毫米迫击炮的130公斤炮弹，在城市攻坚战中，是摧毁消灭敌方坚固支撑点的有效武器。240毫米自行迫击炮有没有必要装备TB？
当年布尔博士与TB合作搞45倍口径155毫米加榴炮的时候，在他的建议下，当时还搞了一种203毫米炮。不过可能就造了一两门样炮，部队没有要，也没有外贸。此炮在当时技术条件下，最大射程已经达到50公里左右。203毫米炮在TB空中打击力量还不太给力的情况下，我感觉在远程压制、战场遮断方面还是比较有用的，虽然我们现在已经有了远火，威力更大、射程更远。但是在火力持续性和打击密度方面，身管火炮还是有一点优势的。不知道为什么TB当时果断的停止了此炮的技术发展，有神马内幕吗？
射程太近，而且很笨重。
牵引式火炮没前途。。。没机动力。
还是发展武直伴随吧
zhaishengmao 发表于 2012-1-13 10:10 ![]()
牵引式火炮没前途。。。没机动力。
补上两张图吧，203的是借用老妈的M-107还是110的车体和炮架，老毛子的240本身是自行的。
牵引式火炮没前途。。。没机动力。
补上两张图吧，203的是借用老妈的M-107还是110的车体和炮架，老毛子的240本身是自行的。
防务能力太差。。。射速都很悲剧。
记得大布鲁有篇文章很详细地讲了国产203的故事
布尔和我鳖合作过？真是孤陋了……
我很喜欢毛子的240迫击炮，未来的战斗应该会需要用到这东西的。203榴最后终止发展除了资金不够以外，实际射程没比155提高多少也是原因吧。
反正203炮研制时英国和西班牙都退出鸟,说明性能不合要求
203炮机动能力太差，太长太重。部署比155炮麻烦不少，TG的目标是学MD全球作战。155自行榴弹炮装上大运就可以随部队快速部署到非洲到南亚。203炮大量装备的话显然很麻烦不利于部署。
炮再大射程再远也是炮啊，155的射程也在发展，另外一方面TG空中打击能力也在迅速增强，部队看不上203也是正常的。我倒是觉得朝鲜人会喜欢这种巨炮，炮轰首尔利器。
炮再大射程再远也是炮啊，155的射程也在发展，另外一方面TG空中打击能力也在迅速增强，部队看不上203也是正常的。我倒是觉得朝鲜人会喜欢这种巨炮，炮轰首尔利器。
猪小是的看着倒 发表于 2012-1-13 16:18 ![]()
反正203炮研制时英国和西班牙都退出鸟,说明性能不合要求
203炮后来在试验过程中出现很多问题，（1）炮口制退器设计效率过高，实测结果在65％以上，难以调整冲击波场的分布和对炮手的影响，同时带来较大的炮口震动。在炮口制退器研制过程中采用了低于机械性能要求的材料，结果导致1991年9月第二射击轮试验时发生了炮口制退器断裂，火炮翻转180度，折断大架的严重事故。
203mm火炮的炮架设计有浓厚的欧洲血统，但是硕大双室冲击炮口式炮口制退器却透露出明显的中国特色，正是这个炮口制退器给火炮射击试验带来了不小的麻烦。
（2）火炮架尾轮着地随行牵引的设计结构新颖，但是实际使用时可靠性较差。火炮的45倍径身管长度过大，为了保证牵引车的牵引和回转，使用了长达3.5m的牵引杆，进一步恶化了牵引可靠性。
（3）设计时虽然采取了各种减重措施，火炮的战斗全重仍然接近17t，作战时如果单纯依靠人力推拉火炮进出阵地将十分不便，火炮行军—战斗转换过程也较为繁琐，需要操作的环节过多。
（4）对远程全膛榴弹的特性掌握仍然不够全面，初步试验表明，该弹章动较大，散布精度难于控制，要想达到实用程度，还需要对它的气动特性、外弹道飞行性能乃至加工工艺过程进一步的探讨和认识。
（5）试验表明卡口式炮闩的结构原理可行，火炮装配以后能够开闭锁并在射击中闭气，但是对它的结构工艺性考虑欠周到，闩体卡口结构的突齿比较锋利，容易造成损伤，沉重的闩体会形成一定的下沉量，装配和工作时又没有对中调整环节，很容易形成结构误差，影响开关动作和闭气效果；射击试验中还发现炮闩连接板的紧固螺栓设计不合理，火炮射击时极易震松，并多次发生剪断。
（6）旋转输弹机的两用设计，结构新颖，构思巧妙。但是由于弹丸与装药无论重量、外形尺寸、结构强度、输送行程、输送速度都有较大差异，为了满足两方面的要求，设计中对输弹机夹持力度、输送流程等方面做了较多的平衡和取舍，输弹机成品控制环节多，液压元件多，对加工质量要求高，为了提高可靠性和实用性，还需要继续掌握与改进。另外，两用自动输弹机仅负责弹丸和药筒的装填动作，仍然需要人工向输弹机上运送弹药。为了能够实际达到3发/min的最大射速，有必要为国产203mm火炮增加类似瑞典FH－77式155mm加榴炮那样的液压吊弹系统。
这些问题都不是不可逾越的难题，但后期资金不够，我们的作战目标也发生变化，不过下马也确实有些可惜。
反正203炮研制时英国和西班牙都退出鸟,说明性能不合要求
203炮后来在试验过程中出现很多问题，（1）炮口制退器设计效率过高，实测结果在65％以上，难以调整冲击波场的分布和对炮手的影响，同时带来较大的炮口震动。在炮口制退器研制过程中采用了低于机械性能要求的材料，结果导致1991年9月第二射击轮试验时发生了炮口制退器断裂，火炮翻转180度，折断大架的严重事故。
203mm火炮的炮架设计有浓厚的欧洲血统，但是硕大双室冲击炮口式炮口制退器却透露出明显的中国特色，正是这个炮口制退器给火炮射击试验带来了不小的麻烦。
（2）火炮架尾轮着地随行牵引的设计结构新颖，但是实际使用时可靠性较差。火炮的45倍径身管长度过大，为了保证牵引车的牵引和回转，使用了长达3.5m的牵引杆，进一步恶化了牵引可靠性。
（3）设计时虽然采取了各种减重措施，火炮的战斗全重仍然接近17t，作战时如果单纯依靠人力推拉火炮进出阵地将十分不便，火炮行军—战斗转换过程也较为繁琐，需要操作的环节过多。
（4）对远程全膛榴弹的特性掌握仍然不够全面，初步试验表明，该弹章动较大，散布精度难于控制，要想达到实用程度，还需要对它的气动特性、外弹道飞行性能乃至加工工艺过程进一步的探讨和认识。
（5）试验表明卡口式炮闩的结构原理可行，火炮装配以后能够开闭锁并在射击中闭气，但是对它的结构工艺性考虑欠周到，闩体卡口结构的突齿比较锋利，容易造成损伤，沉重的闩体会形成一定的下沉量，装配和工作时又没有对中调整环节，很容易形成结构误差，影响开关动作和闭气效果；射击试验中还发现炮闩连接板的紧固螺栓设计不合理，火炮射击时极易震松，并多次发生剪断。
（6）旋转输弹机的两用设计，结构新颖，构思巧妙。但是由于弹丸与装药无论重量、外形尺寸、结构强度、输送行程、输送速度都有较大差异，为了满足两方面的要求，设计中对输弹机夹持力度、输送流程等方面做了较多的平衡和取舍，输弹机成品控制环节多，液压元件多，对加工质量要求高，为了提高可靠性和实用性，还需要继续掌握与改进。另外，两用自动输弹机仅负责弹丸和药筒的装填动作，仍然需要人工向输弹机上运送弹药。为了能够实际达到3发/min的最大射速，有必要为国产203mm火炮增加类似瑞典FH－77式155mm加榴炮那样的液压吊弹系统。
这些问题都不是不可逾越的难题，但后期资金不够，我们的作战目标也发生变化，不过下马也确实有些可惜。
yeer 发表于 2012-1-13 15:08 ![]()
布尔和我鳖合作过？真是孤陋了……
只要愿意出钱让布尔博士专心的造大炮，什么人他都愿意合作
布尔和我鳖合作过？真是孤陋了……
只要愿意出钱让布尔博士专心的造大炮，什么人他都愿意合作
匪4 发表于 2012-1-13 17:01 ![]()
只要愿意出钱让布尔博士专心的造大炮，什么人他都愿意合作
好像还和伊拉克搞出过一款210的神马炮。
只要愿意出钱让布尔博士专心的造大炮，什么人他都愿意合作
好像还和伊拉克搞出过一款210的神马炮。
240和203炮又重又笨，不符合现代战争要求了。都是冷战思维的产物。
比数量也好比齐射弹丸重量也好
还是比不过苏军的
还是比不过苏军的
关于203的故事，战场杂志有一期里专门介绍了前因后果，可参照之。好像是03年的某期。
yeer 发表于 2012-1-13 15:08 ![]()
布尔和我鳖合作过？真是孤陋了……
土鳖的155就是这么来的
布尔和我鳖合作过？真是孤陋了……
土鳖的155就是这么来的
203炮没发展真可惜。。。比北棒的170炮强多了。
其实现在好好的改改，放到军属炮兵旅，作为压制火力应该不错啊。203的杀伤半径啊！！！！
T G 现在有300火了
155各方面均衡，威力足够，成为主流；203威力巨大但短板不少，而且如楼上所说，有300火了。
苏军机械化师 亮了
超级迫击炮在空中攻击力量发展起来之后，立马显得多余
240迫击炮基本是个鸡肋...
zhaishengmao 发表于 2012-1-13 10:10 ![]()
牵引式火炮没前途。。。没机动力。
大锅也不能这样说，不能说没有机动力就说牵引火炮没前途。如果立足于国土防御就应该用牵引火炮，比如北棒、WW等，这样的军队装备自行火炮，对手的钢铁弹幕和铁甲洪流袭来，有几个防御点不往回跑？当然先毛子那样强调进攻的部队，和汉斯这样玩对攻的部队，选择必然是重型自行火炮。而现代的霉弟强调全球部署，全球到达，必然选择轻型火炮，技术不允许的情况下用牵引，技术成熟了也要上自行。而天朝，国土防御的理念根深蒂固在没个土鳖的脑海中，一时半会还变不过来，所以现在牵引、自行火炮一起玩。在过二十年土鳖的一二线部队，火力攻击的玩具一定是自行火炮+武直+空军+二炮。
牵引式火炮没前途。。。没机动力。
大锅也不能这样说，不能说没有机动力就说牵引火炮没前途。如果立足于国土防御就应该用牵引火炮，比如北棒、WW等，这样的军队装备自行火炮，对手的钢铁弹幕和铁甲洪流袭来，有几个防御点不往回跑？当然先毛子那样强调进攻的部队，和汉斯这样玩对攻的部队，选择必然是重型自行火炮。而现代的霉弟强调全球部署，全球到达，必然选择轻型火炮，技术不允许的情况下用牵引，技术成熟了也要上自行。而天朝，国土防御的理念根深蒂固在没个土鳖的脑海中，一时半会还变不过来，所以现在牵引、自行火炮一起玩。在过二十年土鳖的一二线部队，火力攻击的玩具一定是自行火炮+武直+空军+二炮。
山地战，无后坐力炮和迫击炮作用最大，79年打越南，士兵最喜欢的不是122，85等口径的火炮，而是100毫米口径的迫击炮和82无后坐力炮
wanlinliu 发表于 2012-1-21 16:36 ![]()
山地战，无后坐力炮和迫击炮作用最大，79年打越南，士兵最喜欢的不是122，85等口径的火炮，而是100毫米口径 ...
丛林山地作战炮越轻越好。。。平原草原呢。
山地战，无后坐力炮和迫击炮作用最大，79年打越南，士兵最喜欢的不是122，85等口径的火炮，而是100毫米口径 ...
丛林山地作战炮越轻越好。。。平原草原呢。
240是用来发射核武器的吧？