五代机是否又会回到近距格斗时代？

电很足嘛。

如果个人防护技术有突破，是否可以想像陆军的发展趋势是贴身肉搏

四代（五代）会在空战时成为对手吗？这个几率按四代的用途来说不大啊。

donk 发表于 2011-8-20 15:43
如果个人防护技术有突破，是否可以想像陆军的发展趋势是贴身肉搏
个人防护怎么有突破，在坦克重炮下不被咋飞
隐身技术则完全不同，如果步兵能视觉隐身，在两米内才能发现对方，陆地战场会是什么样子还真不好说

工大好青年 发表于 2011-8-20 15:51
四代（五代）会在空战时成为对手吗？这个几率按四代的用途来说不大啊。
难道四代（五代）是专用来欺负三带的
在前F-22时代的确是这样，所以F-22带了4枚中距弹，准备在对方还没发现时就远距离干掉对方。F-35更进一步，干脆近距弹都不打算带了，直接带中距弹，远距离就可以扫荡三代，然后扔炸弹。
可是事情的发展超出预计， T-50出来了，J-20也紧跟着令MD意外的现身，包括防长在内都未预料到呀
傻了吧停飞了吧
F-35不好过了要降低条件出口日本以色列骗银子然后同时再研制六代了吧

绝对不会，骗得过战斗机还骗得过预警机吗？

在有完整的预警系统和数据链的国家面前，隐形就是个渣

sdsshubiao 发表于 2011-8-20 16:25
绝对不会，骗得过战斗机还骗得过预警机吗？
那预警机还得的加制导中距弹的功能，好强大喔，不是发射后不管么

楼主太神化隐身技，而忽视了伴随之发展的信息化。其实即便三代机互殴，击落你的导弹也多有来自你根本不曾发现的敌人，但这不会把空战的的趋势推向视距内。

RedskyDeng 发表于 2011-8-20 15:59
个人防护怎么有突破，在坦克重炮下不被咋飞
隐身技术则完全不同，如果步兵能视觉隐身，在两米内才 ...
他在说AS呢

战机也有返祖现象？？

RedskyDeng 发表于 2011-8-20 16:27
那预警机还得的加制导中距弹的功能，好强大喔，不是发射后不管么
坑爹啊！乃就完全不知道数据链这东西吗？

再近距的格斗也是超视距
隐身只是发现距离短了点 又不是看不见 中距蛋也是复合制导的

现在所谓格斗弹的有效射程其实都很远的

chinging 发表于 2011-8-20 16:42
战机也有返祖现象？？
不能说是返祖，这是对技术进步后出现状况的一种假设
当然还有可能出现新的状况，要警惕出现 福克灾难 喔， 新技术的发展总会出人意料并改变战场态势
隐身技术出现这么多年已经不是什么新技术了，20年前老美靠它来获得空中优势，现在还是么
建议大家多关注激光雷达，机载定向能武器 吧，这可能是一个方向

PL-12D 发表于 2011-8-20 16:44
再近距的格斗也是超视距
隐身只是发现距离短了点 又不是看不见 中距蛋也是复合制导的
请问您的ID可以雷达+红外复合制导么，我怎么没看出来

RedskyDeng 发表于 2011-8-20 17:07
请问您的ID可以雷达+红外复合制导么，我怎么没看出来
非得加红外才叫复合制导啊

PL-12D 发表于 2011-8-20 17:14
非得加红外才叫复合制导啊
喔，还是数据链+雷达复合

RedskyDeng 发表于 2011-8-20 16:27
那预警机还得的加制导中距弹的功能，好强大喔，不是发射后不管么
传说中的数据链被你无视了。

啥制导方式我也不知道{:soso_e120:}
不歪你楼了，好像我也理解错你的帖子了，你说的近距格斗不是专指机炮格斗吧

五代打五代。。。真的很难看到啊。。。。

看有没有哪个游戏能把尽量准确的参数用在游戏里。。。。让大家模拟一下也就行了。。。

PL-12D 发表于 2011-8-20 17:42
啥制导方式我也不知道
不歪你楼了，好像我也理解错你的帖子了，你说的近距格斗不是专指机炮格 ...
当然不是机炮，要是也是激光炮

前提就是错的，即使彼此都隐身，那就看谁的反隐身技术更高明，在体系内，谁首先利用体系的力量发现对方了。

美帝的中距弹已经实现了双向数据链，将来可以实现预警机、其他战斗机对中距弹的制导。

RedskyDeng 发表于 2011-8-20 17:07
请问您的ID可以雷达+红外复合制导么，我怎么没看出来
AIM120的制导，一是主动雷达寻的，二是惯性+指令修正，人家就敢说是复合制导的

RedskyDeng 发表于 2011-8-20 16:27
那预警机还得的加制导中距弹的功能，好强大喔，不是发射后不管么
是可以發射後不管阿，只是命中率悲劇了而已

E2D都可以為標準中繼制導了，為空空制導會難嗎

f8780039 发表于 2011-8-20 18:04
E2D都可以為標準中繼制導了，為空空制導會難嗎
是不难，可是那只是中段呀，末端还是要看弹载传感器锁定目标。
数据链是什么，那只不过是信息传递的方式而已。信息来源不管是发射的飞机，预警机或者其它的导弹，都只能提供目标大致的方位。再说预警机在远程反辐射导弹威胁下自身生存都成问题，就不要说可靠的制导了，对导弹末端制导更是不行。导弹就是一个空中信息节点，但前提是这个网络要可靠才行。
五代机对阵，双方都不是菜鸟。谁能保证网络不被入侵，信息不被干扰，在加上五代机对雷达隐身和五代机的电子对抗功能。单纯雷达制导的中距弹命中率可能要大打折扣。
这是没有其它新武器出现的情况下，空战很可能更抵近对方而已。我的意思是这时红外弹会发挥更大功能；或者第五代机配的中距弹采用雷达+红外的模式才能有效提高命中率。

wid941 发表于 2011-8-20 16:37
他在说AS呢
也有可能是刚大木

没了隐身那层皮就全靠各自的超级机动能力了，看谁能快速锁定对方并能甩掉对方的导弹。

没了隐身那层皮就全靠各自的超级机动能力了，看谁能快速锁定对方并能甩掉对方的导弹。

没了隐身那层皮就全靠各自的超级机动能力了，看谁能快速锁定对方并能甩掉对方的导弹。

近距时代已经一去不复返了，未来的趋势是高超音速、反隐形手段、定向能武器

没了隐身那层皮就全靠各自的超级机动能力了，看谁能快速锁定对方并能甩掉对方的导弹。

这个还真说不清楚，正儿八经的三代机空战谁都没经历过，我是说那种系统对系统的，目前MD四代的标准也是来自三代对二代的空战，以及红旗军演，至于实战怎么样，谁都不知道，所以现在四代的侧重点，各方的看法都不同，等于是大家都在在押宝。。。。。。

我认为不管是地/舰空导弹还是空空导弹，在射击四代机的时候其杀伤范围都是要大幅度缩短的。像欧洲“流星”那样的冲压空空导弹和普通空空导弹相比应该会有较大的对四代机的不可逃逸区。

所谓固体激光器就是用固体激光材料作为工作物质的激光器。1960年，T·H·梅曼发明的红宝石激光器就是固体激光器，也是世界上第一台激光器。虽然激光枪的概念自从1960年发明激光以来就不绝于耳，但是传统通过化学反应来产生激光的做法太过笨重，对于军事用途来说很不现实。此次试验中所采用的固态激光器装置，在体积上要紧凑得多，并且是通过玻璃或陶瓷材料产生的。

　　固体激光器的工作物质，主要由光学透明的晶体或玻璃作为基质材料，掺以激活离子或其他激活物质构成。其中，玻璃激光工作物质容易制成均匀的大尺寸材料，可用于高能量或高峰值功率激光器。但其荧光谱线较宽，热性能较差，不适于高平均功率下工作。而晶体激光工作物质一般具有良好的热性能和机械性能。自上世纪60年代以来，已有300种以上掺入各种稀土金属或过渡金属离子氧化物和氟化物晶体实现了激光振荡，但是由于固体激光器光源的发射光谱中只有一部分为工作物质所吸收，再加上其他损耗，因而能量转换效率不高，一般在千分之几到百分之几之间。直到最近，技术的发展才实现了让固态激光装置产生和化学反应做法等量的能量。而这个重大问题的解决，相当于将固体激光武器的发展一下子送上了快车道。

　　开启激光武器实用化进程

　　2009年3月，美国军工业巨头诺思罗普·格鲁曼公司宣布，他们已成功研制出了一种功率约100千瓦的固态激光器，在建造和使用激光武器的道路上又迈出了极为重要的一步。因为如此功率的激光武器，足以用来摧毁火箭弹、迫击炮弹、炮弹、无人机和巡航导弹。同时，该项目取得的成果还包括：系统启动时间小于1秒，持续工作时间可达5分钟，同时保持着较好的效率和光束质量。而此次研制成功的激光器所需的电力可由飞机或坦克的发动机供给。这就意味着未来激光武器将不仅仅停留在战略武器层面，还正在向战术层面迈进。

　　相对于几年前10千瓦级的固态激光器来说，100千瓦能量级的固态激光器无疑是一项重大突破。虽然化学激光器能够产生能量更为强大的激光束，但由于它们的体积通常都会非常庞大，因此限制了在军事领域的用途。而诺思罗普·格鲁曼公司宇航系统部研制的模块化的联合高功率固体激光器，可以根据激光武器系统的不同用途，有选择地为其提供任务所需的能量水平，即其能量是可控的，为其未来执行各种任务提供了巨大的弹性空间。借助“模块化组合”，甚至可以产生超过100千瓦水平的能量。

　　一般认为，100千瓦是高能激光器进入武器级功率水平的一个“临界值”。事实上，很多军事用途使用25千瓦或50千瓦的激光武器就可以实现，并且可以拥有很好的光束质量。可以说，在经过长达40多年的研制后，现在激光武器终于有可能用来装备作战飞机、坦克和军舰。

　　F－35可能成为第一种装备固体激光器的战斗机

　　美国军方一直以来都致力于获得小型化的杀伤性激光武器，其中一个目标就是未来可以安装在F－35之类的战斗机上。2006年10月 25日，诺斯罗普·格鲁曼公司表示其正在研制一种小型高能固态激光器Vesta。Vesta的关键特征是卓越的光束质量、高能以及较长的运行时间，而更重要的是它们可以集中于一个小型激光器设备中，与此前系统相比，可极大减小设备尺寸和重量。

　　按照目前进展，如无意外，F－35将成为第一种装备定向能武器的战斗机。而在此之前，激光武器装入战斗机几乎是不可想象的。目前F－35的发电能力已达到400千瓦，配合一定的储能手段，完全可以满足固体激光器的全功率电力需求(600千瓦)。当然这种激光器的功率还不适合用于攻击敌机或者地面目标，但用于拦截由轻质材料制成的空空、地空导弹是足够的。

四代机之间的空战方式参见三岔口。

sdsshubiao 发表于 2011-8-20 16:26
在有完整的预警系统和数据链的国家面前，隐形就是个渣
那么天朝的J-20在美帝面前连渣都算不上了{:cha:}

低可探测性真正的意义是啥都木有搞明白，那无知当有趣真那么和谐么{:wuyu:}

sdsshubiao 发表于 2011-8-20 16:25
绝对不会，骗得过战斗机还骗得过预警机吗？
干掉预警机好像是4代首要的任务吧