F22近距格斗能力的不足

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 08:15:46
1、F22的格斗弹导引头被机身挡住一半,只能锁定半边的目标,离轴发射角只有一半,且格斗弹只有2枚,发射一枚后,另一枚就只能攻击一侧目标。格斗受限制。
2、虽然F22的机动性超过3代机,但实战中,在高度紧张的情况下,飞行员为了尽快击落目标,22的弹舱肯定会频繁开、关(格斗导弹需要射前锁定)。甚至出现这种情况:目标在左侧,开左侧弹舱,目标到右侧,不能锁定,就关左侧弹舱开右侧弹舱……。现在的导弹不可能一对准目标就发射,总需要个2、3秒种。打开弹舱的22,阻力大增,又不对称(除非同时开2个),机动性严重下降。实验和表演中22的上乘表现,实战中恐怕不会发生。
3、现有的轰炸机弹舱是不须频繁开启的,而22的弹舱需要繁开启的,故障率不知道怎么样:D :D
总之,我觉得如果使用相同的格斗导弹,F22格斗性能不一定能超过加装推力矢量的3代机。1、F22的格斗弹导引头被机身挡住一半,只能锁定半边的目标,离轴发射角只有一半,且格斗弹只有2枚,发射一枚后,另一枚就只能攻击一侧目标。格斗受限制。
2、虽然F22的机动性超过3代机,但实战中,在高度紧张的情况下,飞行员为了尽快击落目标,22的弹舱肯定会频繁开、关(格斗导弹需要射前锁定)。甚至出现这种情况:目标在左侧,开左侧弹舱,目标到右侧,不能锁定,就关左侧弹舱开右侧弹舱……。现在的导弹不可能一对准目标就发射,总需要个2、3秒种。打开弹舱的22,阻力大增,又不对称(除非同时开2个),机动性严重下降。实验和表演中22的上乘表现,实战中恐怕不会发生。
3、现有的轰炸机弹舱是不须频繁开启的,而22的弹舱需要繁开启的,故障率不知道怎么样:D :D
总之,我觉得如果使用相同的格斗导弹,F22格斗性能不一定能超过加装推力矢量的3代机。
又是一个把F22当成F117的人,唉,也难怪,当年给人们带来的震撼太大。
隐身革命已经升级了。
又是一个把F22当成F117的人
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不是!我前面说了“虽然F22的机动性超过3代机”
补充一点,F22先进的发动机和推力矢量使得其能量机动远超过3代机,且具有过失速机动能力。不过我认为现有的失速机动虽然是可控,但实战价值不大,只能攻击上方目标。
我提出的3点,您有证据来否认吗?
中校VS列兵
原帖由 t345577 于 2007-1-18 21:00 发表
又是一个把F22当成F117的人
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不是!我前面说了“虽然F22的机动性超过3代机”
补充一点,F22先进的发动机和推力矢量使得其能量机动远超过3代机,且具有过失速机动能力。不过我认为现 ...

哪架战斗机在飞行员脚底下开个窗子的?
哪架战斗机在飞行员脚底下开个窗子的?
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我的意思是说:
过失速机动的目的应该是使机头对准目标,但是,对准目标应该有一段时间以便发射,如果只能一瞬间,然后就错过,来不及瞄准发射,那实战意义就不大了。

“眼镜蛇”没有实战意义,不能称为过失速,原因之一就是“眼镜蛇”只是“摆动”,不可控,机头只能向上很短的时间,然后必须自然的恢复。
但是从视频上看,F22、米格29OVT等的机头也只能固定向上保持一段时间,朝向其他方向时也不能保持,只能转过。而且,机头偏转的角速度是否可以任意变化?机头能否跟着目标的运动来转,从而将机头对准目标的状态保持一段时间?
也就是说:“眼镜蛇”只是“摆动”,而F22、米格29OVT是不是“可以朝任意方向摆动”?如果是,那么意义就不大了。
“眼镜蛇”只能在飞机时速425公里左右时做,而F22、米格29OVT的这些动作是否也只能在某些速度范围时才能做?如果速度太快,突然减速时惯性太大,能否承受?
楼上的,惯性的大小只和质量有关。:D
F22不需要近距格斗吧? 还没轮到近距,远距离就把对手干掉了。人家先进啊
楼上的,惯性的大小只和质量有关。
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不要咬文嚼字嘛;P 我的物理没学好:')
反正,高速时突然停止,比较难受嘛:D
恩,恩,有理。
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再补充一点:
所谓“过失速机动时航炮比导弹好使”,我觉得是YY。正是由于现在的过失速机动不能保持稳定跟踪一段时间,导弹来不及发射,没法使用,才YY航炮:D
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据说红外米卡可以射后锁定?
弹舱增加阻力是肯定的,但是影响应该不会比三代机的那些外挂点大。
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但三代机的那些外挂点的影响是已知的,而22的各种动作,至少我从视频上看到的,是没开弹舱的,开了就不会那么好。
而且,开弹舱破坏了外型,弹舱内形状复杂,阻力应该比较大,而且左右不对称。我没学什么物理,具体多少说不清楚。
这里说的发射后锁定,是指在AIM9X的导引头被弹舱遮蔽的情况下,通过计算机虚拟现实让它在舱内虚拟自己“看到”了目标,用F35的全向红外传感器来为其提供信息,导弹发射后,才真正自己看到并锁定目标。
到目前为止,在全世界仿真度最高的红旗演戏中,即没有F22在格斗中被击落,也没听说弹舱打开导致F22攻击失败。

美国人飞控的功力大大地深厚。:Q

如果大大们昨天泄的歼10改数据是真的,又上了全向矢量,也许格斗中能和F22拼一下。也只是有的拼而已。
F35没有弹射发射架,即使能发射后锁定,一些情况下会不会无法发射出去?比如飞机倾斜时?
..........你买几本航空档案看,什么都知道了。

只有一件事可以确定,美帝狡猾狡猾地,我们经常希望它犯这样那样的错误,可他就是不犯..........
144比0对F16,这样看来20架F22就可以把把中国空军搞定。真是太厉害了。你说美国造285架不是浪费吗。
原帖由 t345577 于 2007-1-18 22:05 发表
F35没有弹射发射架,即使能发射后锁定,一些情况下会不会无法发射出去?比如飞机倾斜时?


美帝刚宣称他们的F-35, 能对付360度内8个目标~
就当美帝唬人好了, 但若是真的, 能够锁定八个目标
那就能选择最具威胁的目标先击落(这点F-22早就能办到了)
就算带的飞弹不够多, 也能发辉最佳效益~

还有美军派去和F-22对抗都是1架F-22对抗有预警机或地面雷达站指挥
的4架或8架美军现役战机(F-15/16/18之流)
有个位数是被F-22在"缠斗距离内"击落, 仍然毫无所知

还有补充一下, 一但进入缠斗距离, 飞行员基本上就会直接选用短程飞弹
一选用, 弹仓就会开启, 从开启到格斗弹的红外线询标器启动, 仅要数秒而已
f-22的格斗弹是直接滑轨发射, 中国R-73未必能比F-22先发射

F-22先发现歼十,正常应该直接就飞到死角, 偏轴格斗弹其实还是有死角的
让歼十连发现机会都没有, 就用机炮或格斗弹击落歼十

难不成还天真的以为F-22会乖乖飞到歼十正面, 而不是到歼十的侧背?
美国就在对抗战中发现, 即便美国空军预警机告诉F-15c飞行员F-22方位
且两者相距仅十公里, F-15c的APG-63雷达仍无法锁定F-22~

F-22空战缠斗性能超过现有的3代或3代半甚多~
如果双方激烈缠斗, 激烈到连性能强甚多的F-22都射不出飞弹
那歼十有办法射出飞弹的可能性有多高?

与其想一些有的没有的怪招
还不如老老实实稳扎稳打提身自身的技术实力, 跟飞行员训练
扎扎实实的凭本事缩小差距那才是最实在的.
原帖由 风月傲雪 于 2007-1-18 22:40 发表
144比0对F16,这样看来20架F22就可以把把中国空军搞定。真是太厉害了。你说美国造285架不是浪费吗。


那不是同时对抗, 是一架同时对抗有预警机指管的四~八架美军现役三代机~
每次结果几乎都是一面倒的屠杀
不论是远程BVR袭击或是近距离用格斗弹或机炮, 结果都一样
即便有预警机帮忙追踪并指挥作战

难不成你认为以空警2000或是A-50指挥4~8架歼十会比
E-3指挥F-15/f-16对付F-22的组合还利害很多?

美军可是有先进空战资料链欧, 能直接将资料提供给在空机
难不成, PLAAF已有如此先进资料链系统? 甚至超越美军?

美军对付中国空军, 有网友提过的就是
用F-18E/F(最多能携带12枚AIM-120)当飞弹卡车, 长程猎杀中国机群
打乱编队, 打下几架算几架, 毕竟美国有C4IS的优势
然后就烙跑, 反正中国空军不见得追的到
(油料限制, 且追击的情形下, 中程飞弹的射程会大幅缩短
F-18E/F就算开后燃器, 超音速逃跑也不用担心油料不够
,美军有的是大批加油机, 可以事先计算, 归航途中接应加油)

真的追去, 还要预防有另一批美机等着途中伏集暗算
等中国战机放弃追击
编队其实已经散了或是阵容不完整
加上必定有相当数量战机损失士气受影响情形下
F-22就等着袭击暗算归航的中国机群或找落单的下黑手
根本就不跟中国机群正面硬拼~

[当然还有不少贱招(边打字时想到的), 能够发挥美军优势~ 就懒的讲了
但反正也是我胡乱鬼扯乱想的, 就不说了~]

只要这样光挨打, 不用多久中国就会受不了了~
这样结果就只能上谈判桌, 结束战争!
F-22的优势必须正视。

但是F-18E/F如果仅仅是打下几架飞机,扰乱几架编队就跑了。那肯定应该算是F18E/F败了。

对于追不追F18更不用考虑,追个头,人家是挂着大杀器来找大船死掐的。截击机扰乱扰乱就跑,回去后飞行员说不定要被司令就地正法。

来死掐的飞机只要有1/N的漏网之鱼就麻烦。
正常情况下GLA如果不是多航母编队,或者是有岸基航空兵支持。如果敢靠近大陆沿海400KM内就麻烦,特别是在TOMCAT退役后。
没有任何一种三代及三代半机的格斗性能比得过F22,F22的格斗性能远远强于任何一种三代及三代半机。
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这是我以前写过的一篇帖子,是关于说为什么歼10打苏30能打出10:1的差距的,有助于理解为什么F22能打出144:0。
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这是一个数学问题,表面上看10似乎很大,其实数学分析起来其实10比1的比差距并不算特别大,10比1并不是说一架歼10能同时打败10架苏27系列联手, 而是意味着在单挑或者同数量(2对2、4对4)PK情况下歼10胜率为91%。其实只要性能有一定优势并不需要太大优势就很容易达到这个交换比。

一头虎也许不一定能同时打败两只豹联手,但如果一头虎能够同时打败两只豹联手(或者两只虎能同时打败四只豹联手),那么在单挑或者同数量(2对2、4对4)PK情况下这头老虎对一只豹胜率绝对超过91%。

一只豹也许不一定能同时打败两只狼联手,但如果一只豹能同时打败两只狼联手(或者两只豹能同时打败四只狼联手),那么在单挑或者同数量(2对2、4对4)PK情况下这只豹子对一只狼胜率绝对超过91%。

一个男人也许不一定能同时打败两个与其体重相同的女人联手,但如果一个男人能同时打败与其体重相同的两个女人联手(或者两个男人能同时打败四个女人联手),那么在单挑或者同数量(2对2、4对4)PK情况下这个男人打女人胜率绝对超过91%。

张无忌并不能打败少林三僧联手,但是如果从少林三僧随便挑一个来和张无忌单挑,那么单挑打20盘可能都将是张无忌全胜。

杨过武功比李莫愁高,所以单挑情况下肯定杨过赢,打100场也是杨过赢,交换比100:0。但是五个李莫愁一起上杨过肯定挡不住。

同理:
如果一架歼10能够同时击败两架苏27/30系列联手(或者两架歼10打四架苏30),那么在单挑或者同数量(2对2、4对4)PK情况下歼10对苏30胜率绝对超过91%。

这个数学问题也可见,单挑10比1根本不是什么太大的差距,同一平台改进航电武器都能达到这个差距。歼11B打苏30MKK也能打10:1。但在有数量优势情况下,能够迅速减小交换比差距,10比1也许能迅速降到2比1。歼10既然能在2对4情况下击败苏27/30系列,那么说明歼10具备了对苏27系列的优势,单挑或者同数量PK情况下胜率很可能超过91%。上次那个歼10对苏30的13比1的结果其实很正常,没什么大惊小怪,也不意味着歼10能够达到两风的效能。
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F22比F16的优势远远大于歼10对苏30的优势,歼10能打苏30MKK10:1。F22打出144:0也不奇怪。老美做过模拟对抗,1架F22曾经在1对4情况下打败4架F15联手,这个差距就像虎与狼的战斗力差距一样大(1只虎还不一定能同时打赢4只狼联手呢),那么在单挑情况下,打1000盘都肯定是F22赢,1000:0交换比接近无穷大(老虎和狼单挑1000盘也肯定全是老虎赢,1000:0,除非偶尔碰到老虎生病的时候)
无知者无畏

一张嘴,口气就可以击落F22于千里之外
原帖由 t345577 于 2007-1-18 21:59 发表
弹舱增加阻力是肯定的,但是影响应该不会比三代机的那些外挂点大。
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但三代机的那些外挂点的影响是已知的,而22的各种动作,至少我从视频上看到的,是没开弹舱的,开了就不会那么好。
而且,开弹舱破坏了外型,弹舱内形状复杂,阻力应该比较大,而且左右不对称。我没学什么物理,具体多少说不清楚。


没学过物理。。。

但至少该补些常识。。。。:L :L :L
F22使用9X,2枚9X的导引头覆盖范围可以保证对前向水平+-85度,垂直+-85度,基本没有射击死角,但是这是在2枚导弹都没发射出去的时候,如果发射出去了1个,没打中,那么剩下的那个9X可以覆盖它所在一侧的水平-5度到+85度, 垂直-+85度。简单讲就是打不到另一侧的目标。

从技术角度看,这确实是个大问题,但是从实战角度看,却有不是什么大问题。原因如下:
1 至少在格斗中第一次发射机会中,F22具有与普通外挂战斗机一样攻击范围,而F22就挂了2个格斗蛋,一共就2次发射机会。
2 如果F22在首次攻击中失败,那么再想发射第2个蛋蛋的机会已经很少了,因为在现代空战条件下,在格斗空战中,双方都装备头显和4代格斗蛋情况下,一旦1击不中,除非F22就在目标机的6点钟方向,否则基本就是被对方攻击的命,那时候生存概率也不高,所以2次攻击范围不够大的问题也不是那么严重。
3 本来F22就不打算进入格斗,偶对F22挂9X的看法就是纯粹就是自卫武器,实在没辙了用来保小命的,F22至少在对付目前的3代,3代半飞机的时候想不进入格斗就能不进入格斗,因为目前确实还没有什么飞机逃跑的本事在他之上。
4 至于谈到的2侧舱门打开影响机动能力的问题,偶的看法就是没有实质影响,首先不会频繁关闭,因为一旦进入格斗空战,2侧导弹舱门就是一直打开的,不用来回关闭,其次,一共4个舱门加2个伸出来的挂架,气动阻力大能大到什么程度,我们就把他们算成相当于外挂4个9X的气动阻力吧,这能有什么影响,韩战,越战那些2代机挂了4个响尾蛇空战的时候也没听说过4个格斗蛋就能增加多少阻力,影响多少机动什么的。

我这里有F22挂载和发射格斗蛋的详细大图,可惜我不会发图。
楼主这个帖子是一个有技术含量的好帖子,里面的讨论也是合理、有一定技术依据的、而不是纯粹YY式的东西,我支持这样的有技术含量的讨论!
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难道没看过f22的机动视频?飞起来简直就像是用手摆弄玩具一样的自如。真正的超机动性
原帖由 Superbow 于 2007-1-19 09:10 发表
无知者无畏

一张嘴,口气就可以击落F22于千里之外



人家会中国功夫硬气功,吹口气就行了,建议征召少林寺和尚入伍,方丈可以给个师长头衔:D
原帖由 t345577 于 2007-1-18 20:26 发表
1、F22的格斗弹导引头被机身挡住一半,只能锁定半边的目标,离轴发射角只有一半,且格斗弹只有2枚,发射一枚后,另一枚就只能攻击一侧目标。格斗受限制。
2、虽然F22的机动性超过3代机,但实战中,在高度紧张的情况下,飞行员为了尽快击落目标,22的弹舱肯定会频繁开、关(格斗导弹需要射前锁定)。甚至出现这种情况:目标在左侧,开左侧弹舱,目标到右侧,不能锁定,就关左侧弹舱开右侧弹舱……。现在的导弹不可能一对准目标就发射,总需要个2、3秒种。打开弹舱的22,阻力大增,又不对称(除非同时开2个),机动性严重下降。实验和表演中22的上乘表现,实战中恐怕不会发生。
3、现有的轰炸机弹舱是不须频繁开启的,而22的弹舱需要繁开启的,故障率不知道怎么样  
总之,我觉得如果使用相同的格斗导弹,F22格斗性能不一定能超过加装推力矢量的3代机。

频繁开、关,弹舱会不会容易坏?
不知道用上头盔瞄准器会不会解决一些问题
原帖由 t345577 于 2007-1-18 20:26 发表
1、F22的格斗弹导引头被机身挡住一半,只能锁定半边的目标,离轴发射角只有一半,且格斗弹只有2枚,发射一枚后,另一枚就只能攻击一侧目标。格斗受限制。
2、虽然F22的机动性超过3代机,但实战中,在高度紧张的 ...



回答LZ三个问题:
第一个问题:可以使用联合头盔瞄准系统(JHMCS)先锁定,然后将方位数据传给AIM9X,发射后AIM9X迅速对准并锁定敌机,或者发射后锁定,先发射AIM9X然后用JHMCS引导导弹锁定敌机~~
第二个问题:弹舱舱门的打开的确是会产生一定的阻力,左右会有不平衡力矩,但是影响不大,而且对电传操控飞机可以轻松地配平这种力矩,所以不会有什么影响。再举个例子:前些年老毛子在珠海展出的SU30MKK模型左右不对称挂载也表明了SU30MKK有这种配平能力~
第三个问题:其实算不上问题,作为军用品可靠性是相当高的,要保证相当的无故障工作时间和无故障工作次数,而且每次起飞前都会检查,所以一般不会出什么毛病,当然不排除有倒霉鬼~(我上网时就喜欢按光驱弹出键~弹出来再收回去,弹出来又收回去……这样用了快四年都没问题……,F22的弹舱应该不会比我的光驱还不牢靠吧)