谈谈国产车奇瑞发展的辛酸史!!!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 23:19:52
汽车工业大家都知道中国走了二十年合资的道路,比如上海大众,上海通用、一汽大众、东风日产、东风雪铁龙.走合资道路二十年过去以后,我们发现结果是离自主开发这个目标不是更近了,而是更远了。为什么?因为中国企业合资,而中国企业仍然是用现成的图纸来生产,以为能够通过走合资道路的三段论来获得开发能力,就把自己原来品牌、产品开发平台全给放弃了,比如上海大众,有一个中国工程师发现他有一个螺帽图纸画错了,结果后来德方还承认错了,螺帽没错,图纸画错了,但是这个图纸你是不能改的。上海大众也没权改,必须由德国大众来改。为什么?因为设计确认权在他那里,只有他能控制这个。你要改,修改后的设计的产权是谁的,这个问题就出了。所以我们合资企业实际情况,你是连人家螺丝都不能改的。但如果是这样的话,你还学到什么呀?没有什么可学的。如老红旗,不要了,嫌技术落后,上海牌轿车不要了。结果自己的产品开发平台完全没有了。没有以后就在做引进的车,然后零部件国产化也是为它服务,这样做了二十年。我说不要说二十年,这样干再过一百年你也不会开发一辆汽车。 所以合资企业根本就不会搞产品开发,而且也不能容许你中方去学习他跟他去学产品开发,还有人说走第三条道路,比如说把上海通用这个品牌做成中国的,我说这是瞎扯。别克的品牌一百年了,到你这两年,变成中国品牌,可能吗?你试试!你只能骗骗中国人。上海通用的高层说我们上海通用实际上是中国企业,这是哄哄中国政府,哄哄中国老百姓,那个高端技术全在他本部,他怎么会是中国企业,他不是中国企业,这是非常显而易见的。
    现在的问题是这样,他跟你合资是因为被迫的,不是你有本事,是中国政府的要求,所以去年日产的总裁哥恩他曾经说过,中方合资方的贡献能力等于零,在管理上、技术上贡献能力等于零。他说我们进入中国50%对50%,这是我们进入中国市场必须付的代价,如果没有中国政府的要求,你在他眼里就是个零,那他凭什么要跟你分利润,是你靠他,不是他靠你,如果他在中国合资,把这个销售渠道等等学会了,在中国的销售建起来,学会了,掌握了,更没你的事了。所以我们结论基本上说,如果市场开放到那种程度,如果中国的企业还是这样一条路走,那个时候,中国会有汽车工业,但不是你的,你会有工厂,你会有人在那生产,但所有权不属于你,是跨国公司的,为什么?因为你最后一定被替代。当然有的人会说那有什么关系呢,民族工业这个概念是一个很落后的概念,说这有什么关系,反正在中国生产,在中国交税。但是大家不要忘了,我刚才说的竞争力,你得的是小头呀。这个是有民族利益在里,有国家利益在里边,你想想我们如果都挣得是血汗钱,血汗钱是什么,用马克思的话说,是维持简单再生产,那你的积累呢、你的教育呢?你的国防呢?所以中国汽车工业要生存,而且要对这个国家的发展作贡献,必须要从事高端的生产活动,而这里面重要的就是产品开发。所以实际上自主开发的问题是利益问题。我们讲这个问题完全可以站在经济的角度上,完全不涉及其他的因素。什么爱国心我们都可以不说,我们就是说我们是一群很自私的人,我们非常关心我们自己的独立,强调为什么要做,因为合资商没有给你带来这个。就从这个角度也要做。
有一个案例叫黑马奇瑞,我去过奇瑞我跟他们谈这样一个企业为什么能走上自主开发的道路,当时企业的老总跟我说,他说就是无知,地方政府根本就不知道搞汽车有多复杂,他无知,所以就干了,但是有个好处,无知者无畏,他不觉得有什么可怕的,反正就是干了,干了以后,芜湖政府去一汽参观,发现一汽大众的组装车间主任是个安徽人,现在就是奇瑞的董事长,叫尹同耀,他说这个小伙子挺好的,是安徽人,因为安徽人你跟他有层关系嘛。尹同耀是合肥工业大学毕业的,毕业以后就在一汽工作了十二年半,建一汽大众的时候他去德国培训过,有点名气,被选过一汽十大杰出青年,就这么一个人给挖回来了,最初就八个人,八大金刚,已经载入史册了。再以后就那么几十个人,在一片荒地上,就这么一点点干起来了。新浪网上前天还是昨天是奇瑞第二十万辆下线仪式,看那个照片,当时一片荒地,在一片荒地上把企业弄起来了。因为汽车工业很复杂,但技术是高度连续的,所谓高度连续就是,从十九世纪末出现汽车之后,到现在好多基本东西没有变,虽然应用了许多新技术。四个轮子不会变吧,所以吉利的董事长李书福曾经说过一句话,说不模仿的话你造一个五轮的车试试。你作为后进者,比别人晚了一百年的后进者,你再学习开始做的时候不可能不模仿,一定会模仿。奇瑞的车第一款车就是一个三厢轿车,叫风云,现在已经风云四代了,刚才我来的时候看见院子里就停了一辆。这一段也挺有意思,风云车的底盘是模仿捷达,一点也不奇怪,一汽就是组装捷达,尹同耀对捷达的技术了如指掌。然后车身也是模仿的,但是模仿的渊源我没弄清楚,然后还请了一汽的老工程师,最初的时候,没有人才,一汽有好多人退休的。一汽大众建的时候提前退休了一批技术人员。合资企业都有这个特点,建的时候首先遣散的是研发人员,因为他根本不搞产品开发,所以那个时候一汽大众一建就让那些年龄还不是很大的工程师提前退休了。
奇瑞的第一款车,就是跟这样的工程师有关系,他们岁数也不是很大,五十多岁。奇瑞现在讲起来,说一汽要不把他们扔了的话,奇瑞到哪找这些人才去呀。这些人是一辈子想造自己的车,终于盼到建一汽大众要造车了,却下岗了,不要你了。奇瑞的第一款车模具是在台湾开的,请了一个一汽的工程师去台湾给他监督这个过程,正好赶上那年台湾大地震,被震得从床上掉到地上。回来以后,一九九九年的十一月二十几号他们第一个没有喷漆的白车身就压出来的,模具有了。有人跟我讲当时他们都担心自己能不能造出车来,所有的干部都跑到那个线上去了。当那个车身压出来后一看还行,那位一汽的工程师当场就落泪了。这样九九年的年底,第一个车出来了,2000年生产了两千多辆,就是这个风云车。当时建的企业不叫奇瑞,最早上这个项目的时候,叫安徽九五一工程,是九五期间安徽省第一号工程的代号,为什么,因为国家政策不允许呀,乱搞汽车项目,然后工程上马以后,最开始注册公司的名字因为要有资金的活动,叫安徽汽车零部件公司,为什么叫零部件公司?也是唬人的,因为不让上整车呀。其实他的目的是整车,但是你不能说,所以叫零部件公司,这就可以注册了。后来2000年车出来以后,好像是公安部给他下了一个通知,说你那个车没上目录,不许卖,后来没办法在上边疏通,在国家经贸委协调下,跟上汽集团谈判,谈判的结果是奇瑞划拨百分之二十注册资本,无偿划到上汽的帐项,然后就变成上汽集团的企业,车就上了目录,就可以生产了。但奇瑞保持独立,规定上汽不参加分红,不参加管理,不参加什么的,上汽对奇瑞也有几不,不能学我们的经验,不能用我们的营销渠道,等等。在2001年年初奇瑞车正式上目录了,2001年卖了两万八千辆。这个车出来以后德国大众曾经运回本土一辆,拆完了以后发现这个车还行,不错,还这么便宜,所以大众就认为,当年卖的两万八千辆,直接抵消了桑塔纳的销量,那时桑塔纳还挺贵的。二十几万,二十二万,然后风云车一出来八万八,然后大众就说知识产权有纠纷,奇瑞也挺硬。奇瑞之所以能那么快的发展,跟他利用跨国公司的合资品牌配套体系是有关系,所以后来出现奇瑞车上的零部件,有打着VW的大众的标志,但奇瑞跟大众吵的时候说,这不怪我,怪那个零部件企业,他说这个本来不应该供应给我。在2002年德国大众曾经提出来收购奇瑞,或跟奇瑞建一个合资企业,像上海大众一样,被奇瑞拒绝了,这样2002年奇瑞卖了车达到5万辆,增长得很猛,到了2003年,去年是九万多辆,去年有一个奇瑞引人注目的地方,是去年又推出三个新的车型。一个QQ满街都是,还有东方之子,旗云。旗云是根据风云改形的。这里有一个很有意思的事。不是说新的企业汽车开发很困难嘛,很复杂的一件事,为什么这样一个企业2001才上市,为什么到2003年又能推出新车型来。这不连一汽、二汽、上汽二十年都没有干出来吗?很有意思的就是他去年推出的三个车型都是来自二汽的一支团队干的,他的故事大概是,2000年底的时候,二汽走合资道路,要解散技术中心,这样有十来个工程师就酝酿出走,当时是没地方去,现在的爱丽舍就是这些人干的,爱丽舍是法国没有沾边的事,虽然起这个名,虽然对外宣传是法国的什么什么,但却是中国工程师干的。这些人去法国培训过,但这个车的开发过程没有去过法国,都是在二汽干的。当然这些人不是整车全流程开发,后边的底盘都没有动,车身也不有动,就是把富康的前脸变了,取了个名叫爱丽舍,其实是东风的技术人员干的。当然在干的过程中去法国受过训,有产品开发的经验。这样,2001年奇瑞知道他们要走,请他们加盟,这样这些人2001年8月到芜湖,又把原来在东风技术中心流散到各地的人召回来,一共20多个人,干了不到一年的时候,把QQ和东方之子搞成了,当然这个有模仿,不必回避这个事实,是有模仿。但这里有个问题很重要,第一我说学习产品开发要作模仿,第二这个模仿本身就是其实他没有违反知识产权,为什么,解释一下,模仿必须通过反求工程,就是在你没有任何外来的技术支援以及掌握技术方的投资条件下(没有图纸,没有数模),自己把图纸和数模作出来。在这种条件下,如果说他们这个车像我们这个车子,法院是没有证据来判断违反知识产权的,因为他们拥有自己的图纸和数模。通用为什么怀疑奇瑞违反知识产权?我们知道QQ可能模仿了大宇的一款车马提兹,是大宇请意大利师给设计的,主题是圆眼晴。通用把大宇给收购了,跟柳州五菱合资了,把这个产品改名为Spark在那里生产。奇瑞QQ的主题也是圆眼晴这种概念。但不一样的是,QQ的车身比那个车高,而且Spark是0.8升,QQ是1.1升的,底盘、发动机也是完全不一样的。奇瑞自己有完整的开发过程,图纸和数模都是自己做的。通用之所以怀疑奇瑞违反知识产权,是通用在收购大宇期间,大宇处在混乱之中,通用怀疑大宇工程师把图纸和数模非法卖给奇瑞。通用说你违反知识产权,奇瑞说那你起诉,通用不敢起诉,因为他没有证据。你光说这个车像我们的车,这是打不赢官司的,你必须拿出证据来,最重要的是不是用非法途径得到图纸,数模。最后成了政治问题。通用不敢打官司就找中国政府商务部,用中国政府的行政力量来压制。但是这个官司也是不了了之,因为谁都没法判断奇瑞违反了知识产权。QQ一出来,把Spark给一棍闷死了。第一,QQ比它早出了半年,而且你看了照片,QQ比Spark漂亮,比那个更圆润,更漂亮。当时通用给Spark的定价是自动档九万多块钱,手动档八万多,QQ一出来才四万九千八,Spark是0.8升的,奇瑞是1.1升的。所以到现在你们看不到Spark,没法卖了。他后来是调了价了,调到七万多、六万多,QQ在那五万块钱,买那种档次的车的人那一万块是值钱的,不像买宝马车的,差一万两万不在乎,买那种车的人贵一万块钱他是在乎的。贵一万就不买你的了。东方之子大家都知道了。现在是什么情况呢?现在奇瑞的情况,现在的奇瑞,就我说的二汽去的那些人,并没有加入奇瑞,他是由奇瑞控股他们联合成立一个汽车公司。奇瑞当然说还得自己发展自己的开发能力,他现在已经成立汽车研究院,还有一个关于生产工艺方面的研究院,两个院。两个院长都是留美博士,而不是刚出校门的博士,他的汽车研究院的博士是在日本呆了八年,在美国呆了十年,回来之前是福特的高级工程师,就是福特顶尖三百个工程师里的一员。现在奇瑞的人力资源副总手上有两百多份来自美国的工作申请,中国的留学人员,这两百多人都是在汽车工业现在工作的人,全是有经验的人。不是刚出校门的学生,他们还雇了二三十个外国人,有日本人、德国人、韩国人。然后他们汽车研究院大概有五百人。奇瑞现在处在一种高度的亢奋状态,充满奋斗精神。我记得我以前读过美国人讲本田的书,说本田的文化是一群热爱汽车的gang文化,翻成中文叫“一群热爱汽车的人组成的匪帮”。其实不是贬义,是幽默。Gang就是说大家有共同目标、有激情、有不要命的精神,像梁山泊聚义似的。我去了奇瑞以后,一下子就想起对本田的形容,觉得奇瑞的文化也是一群热爱汽车的人组成的“匪帮”。奇瑞的高层干部中午要在一块吃饭开会,每天晚上也在一起开会,互相激励,有问题就解决。奇瑞可能会有一些急于求成,可能会带来一些问题,但同时看出这个企业是一个很猛的企业。我们三月份在那开过一次会议,因为是部里去的人,他给我们看了内部的产品规划。幻灯片打了,当时也不让我们记,已经很特殊了。我记得大概是到2006年或2007年大概会推出十来款新车型。奇瑞也在走委托开发,与日本、意大利、德国的顶尖设计公司合作开发新车型。给我们看的都是定型的。出来就这样的,这个车怎么形容呢,反正比我们现在大街上的好车都棒。奇瑞从2002-2003年请奥地利AVL公司,据说是世界上最好的发动机设计公司,给他一口气开发的十八款发动机,全部达到欧4的标准,所以今年出的东方之子2.0就是奥地利开发的这个,四个系列,十八款。我去年去的时候,都在台架上测试呢。然后车型有这么多,今年的计划是十五万辆。他现在的产能已经达到三十万辆了,现在的瓶颈是销售,因为中国的市场被外国品牌主持多年,大家对国产品牌还是有不信任的。如果销售社会心理这个门槛迈过去的话,我基本上觉得这是一个打不垮的企业了。
我最后说一点,对我们思考中国经济发展很重要。为什么讲自主开发是必须的,有一些很意思的地方,你会发现,在奇瑞的这样的企业,像吉利、哈飞,都有这样的现象存在,就是他们吸收了大量中国汽车工业通过二十年合资积累引进来的知识和能力。你看奇瑞的故事你就能想到,第一他的董事长尹同耀把捷达底盘的技术带过去了,然后他有几十个人长年在国外受训,然后二汽去给他开发东方之子是经历和雪铁龙的合资经验的。然后重要的骨干去法国受过训,现在奇瑞利用国际资源很多,去年出口一千二百多辆轿车。绝对量不大,却超过我们中国轿车出口百分之五十。因为中国轿车不会出口的,有外方的利益,本来就算卖你这,你再出口,他怎么办呀?所以合资企业不会出口的。奇瑞原来也没想到国际市场很大,因为现在能把轿车作到一万美元以下的成本已经不多了。但是世界上有富国,还有穷国,他这个汽车的出口主要出口到中东,叙利亚就特别多。今年年初他们去叙利亚市场调研的时候,中国驻叙利亚大使就特别高兴,特别自豪,因为满街都能看到风云,他说我们过去只卖便宜东西都没人要。现在你看到有我们中国的汽车了,特别自豪。后来发现市场很大,市场今年到现在四月份,加上四月份,计划出口应该出口三千多台,就是实现的,他今年的计划是一万辆,但实际上三月初我去他们那的时候,他们接到的订单已经超过三万辆,另外还有一个很有意思,2002年他签了一个约,出口一个汽车整装厂,这我不知道你们听说了没有,出口到伊朗,然后CKD组装,完全是和中国的合资企业一个模式,但是完全翻过来了。然后用奇瑞的品牌,所以也得交品牌费,奇瑞的人和我们说,直到我们干了这件事以后,我们才知道外国人从中国赚走了多少钱,因为他们也赚了,首先一笔转让费几百万美元,先付给你,然后以设备采购费,还有培训费,培训费赚很多。伊朗的工人到奇瑞来受训,在奇瑞的生产线上要干活,干一天要交给奇瑞一百美元;奇瑞的人去指导是一天三百美元。还有CKD散件供应。这也是说中国为什么要搞自主开发,我们会发现奇瑞比现在合资企业更能利用通过合资积累的知识和技能,而且更好的利用国际资源的企业,原因很简单,就是自主开发。所以自主开发反而是学习外国经验、技术最有效的途径,而合资企业他不学。

所以中国汽车工业很有意思,合资企业带来的外国技术并没有在合资企业扩散,反而跨过边界向这些自主开发的企业扩散。为什么?因为自主开发要学习,想办法学习,挖人,模仿你,学习的态度不一样,这个差距很大。但是不能说合资企业的中国母公司不能学。你看上汽还有什么能力呀?一个上海大众、上海通用,上汽自己都说这两企业是独立的,跟我们没关系,你说他学什么了,他通过合资学到什么了,什么也没学到,顶多学点资产管理。然后将来市场一放开了,你就不觉得他能生存下去,就是这样的一个问题。讲整个中国对外开放经济发展,一定要两条腿走路,要开放,不反对开放,不反对引进外资,不反对引进外国技术,但另一方面你要强调自己学习。自主开发为什么重要,因为自主开发是进行这种技术学习最有效的方式。所以两条腿走路才能不残废。我想我先说这么多,然后回答大家的问题。
今年四月前后是奇瑞的最低谷,因为连续遭受联手打击。第一个打击就是媒体突然揭发“红顶商人”,而且就是以芜湖为例子,然后市委书记被迫辞去奇瑞董事长职务。实际上从第一天起,他就是奇瑞成长的一个主要的参与者和领导者。第二个打击是两会前曾经宣布过,说两会将使用六百辆东方之子,但在开会前两天突然取消了。这个对奇瑞打击很大,本来品牌效应就不大。我们在想,一个自主开发企业连续遭到这种打击是偶然的吗?这两件事让你想到背后的力量。奇瑞要成长起来会触犯很多人的利益:第一个是触犯跨国公司,这不用说了,抵消了他们的市场份额。第二他让中国的几大集团下不来台。为什么?中国汽车工业有个神话,两年前,北汽的一个领导就说,要搞自主开发,必须以规模为前提,他说如果只有十万辆规模只能小打小闹,搞象样的开发至少得五十万辆的规模。两年过后的今年,要求自主品牌的呼声越来越多,说明整个社会在关注。面对这样的呼声,今年两会期间一汽的领导说,要耐住寂寞二十年,规模要不到六百万辆你是没法开发的。诸位,世界第二的丰田去年才过六百万辆,也就是说这世界上除了通用,别人都不能搞自主开发?丰田从来没跟人合过资,从来就是自主开发,从他几万辆、十几万辆时就是自主开发的。这就是说我们的汽车工业编造出了神话。为什么编造神话?因为社会舆论压力那么大,这些人要搪塞一下。东风的领导人今年说,要自主开发至少达到二百万辆的规模,还要十亿元的固定资产的投资,十亿元的运营的费用,八千到一万人的开发队伍,大约三十个实验室。你一听就别干了,肯定干不到。所以他说,自主开发可能需要几代人的时间,我们这一代就不行了。然后上面提到的那位两年前说要有五十万辆规模才能自主开发的北汽领导人说,自主开发的企业一定会出现的,前提是当中国汽车市场达到一千万辆的规模时,而且产业基础完备,法规完善。你看,这个神话的门槛是在不断地提高。这样下去,再过两年你就会听到这些人说,不是六百万辆,可能就得一千万辆才能自主开发了。我再绕回来问,有谁会恨奇瑞?奇瑞一辆车就是自主开发的,自己造了车卖出去。是什么规模?是零规模。奇瑞的车全是自主开发的,去年卖了九万多辆了,今年计划十五万辆。所以不就把你那个神话给戳破了吗?就是说奇瑞等于扮演了那个孩子的角色,告诉大家其实皇帝没穿衣服。你说他能不遭人恨吗?你把神话给戳破了,我们这刚说达到六百万辆才能搞自主开发,你那几万辆就自主开发了,你让我的脸往哪搁呀!所以我就要使劲地说你是抄袭的,你那车是违反知识产权的。中国政府是不是恨奇瑞我就不知道了,没准也有人恨呢。有些部门也有脸面问题。但也正是在这个时候,舆论有个大的转向。批评的矛头指向三大集团的领导人,完全转过来了。这说明了什么呢?其实我觉得中国的高层国家领导人和中国老百姓的立场是基本上一致的,在这个问题上其实没有什么分歧。那么,像奇瑞、吉利、哈飞他作出什么贡献呀?我觉得他们最大的贡献不是造了车,他们最大的贡献是使中国人把神话戳破了。现在舆论都说支持奇瑞、支持吉利,而且质问大集团,说他们能干,为什么你们不能干。所以这把火跟自主开发企业的成长是分不开的,如果没有这几家企业的话,我们就会继续受骗。
    其实中国自主开发企业的出现真有点千钧一发的感觉。如果没有这样的企业,再过几年就真的很难了。为什么呢?汽车整车的配套体系是一个很庞大的链条。这个产业链是以整车为龙头的,现在那些国外的跨国公司都进来了,进来以后他们各自发展自己的配套体系,他们之间的零部件是不能互换的,标准都是不一样的。德国、美国、日本国别的差异也存在。他们进来以后,经过几年的整合,上游的供应商就得跟着他们,等由他们完成了整合之后,你想再冒出来一个新的整车企业就没有生存空间了,根本就没你的事了。为什么呢?你那么点规模,没有任何一个供应商愿意给你供,其实供应商的风险也大。如果没有配套厂商的支持,整车企业就很难,你自己又不可能投资建立整个配套体系,谁也没这个能力。这个时候你找不到供货商,根本就无法生存。所以我说中国自主开发企业的出现真是千钧一发。他们出来以后现在都在影响中国的配套工业,比如奇瑞现在 在开发新产品时就把供应商拉着一块开发。能这样做是因为他现在有一定的规模,有十万辆的产量了,供应商愿意为他做。另外芜湖好像也做了一些事:你要是给奇瑞配套,你就得到芜湖生产。奇瑞的领导到日本谈判,在日本公司遇到了一个中国人,后来那个中国人跑回来在芜湖看了一下,说不错,就从日本公司跑了,跑了以后在芜湖专门建了一个企业,给他生产一种零件。所以奇瑞的配套体系正在发展,越来越多吧。他的龙头作用越来越大。非常重要的是,正是因为有这么若干个中国自主开发的企业,中国的零部件工业就不会完全被跨国公司整合了。再比如吉利,原来是做摩托车的,有一批配套企业,后来吉利进入汽车,这些企业又跟着造汽车。吉利为什么能做那么便宜的产品,这是跟他在浙江台州地区民营企业的配套体系是分不开的。再过几年的话,我真觉得没这个机会,所以我觉得中国政府和社会应该珍惜这些自主开发的企业,珍惜这个机会。
    我觉得有一个重要的问题,产业政策其实一直没有把自主开发作为重点,他说的自主开发是一般性的,始终没有具体要求。比如说韩国汽车工业,韩国汽车工业是62年才有了第一家现代化的汽车厂,比中国晚了十年,现在的情况大家都知道了,中国已经把韩国作为发达国家的汽车工业了,尽管他的历史比你晚了十年。当时韩国也是组装外国车,和我们一样。但哪不一样呢?1973年石油危机的时候,韩国政府制订了一个汽车长期的计划,命令韩国汽车企业,每个企业都要开发出韩国车来,现代、起亚、大宇,每个企业都是一样,我要求你做,如果你做的话,我给你一系列支持,比如说免税呀,然后不做我就罚你。然后就做,现代其实开始基础也很差的,他的第一款车也是请人家设计,但他就是迫使你建立起自主开发的平台。通过政府的这种决心,过了三十年就变成了中国人眼中的发达国家了!<p></p></P>汽车工业大家都知道中国走了二十年合资的道路,比如上海大众,上海通用、一汽大众、东风日产、东风雪铁龙.走合资道路二十年过去以后,我们发现结果是离自主开发这个目标不是更近了,而是更远了。为什么?因为中国企业合资,而中国企业仍然是用现成的图纸来生产,以为能够通过走合资道路的三段论来获得开发能力,就把自己原来品牌、产品开发平台全给放弃了,比如上海大众,有一个中国工程师发现他有一个螺帽图纸画错了,结果后来德方还承认错了,螺帽没错,图纸画错了,但是这个图纸你是不能改的。上海大众也没权改,必须由德国大众来改。为什么?因为设计确认权在他那里,只有他能控制这个。你要改,修改后的设计的产权是谁的,这个问题就出了。所以我们合资企业实际情况,你是连人家螺丝都不能改的。但如果是这样的话,你还学到什么呀?没有什么可学的。如老红旗,不要了,嫌技术落后,上海牌轿车不要了。结果自己的产品开发平台完全没有了。没有以后就在做引进的车,然后零部件国产化也是为它服务,这样做了二十年。我说不要说二十年,这样干再过一百年你也不会开发一辆汽车。 所以合资企业根本就不会搞产品开发,而且也不能容许你中方去学习他跟他去学产品开发,还有人说走第三条道路,比如说把上海通用这个品牌做成中国的,我说这是瞎扯。别克的品牌一百年了,到你这两年,变成中国品牌,可能吗?你试试!你只能骗骗中国人。上海通用的高层说我们上海通用实际上是中国企业,这是哄哄中国政府,哄哄中国老百姓,那个高端技术全在他本部,他怎么会是中国企业,他不是中国企业,这是非常显而易见的。
    现在的问题是这样,他跟你合资是因为被迫的,不是你有本事,是中国政府的要求,所以去年日产的总裁哥恩他曾经说过,中方合资方的贡献能力等于零,在管理上、技术上贡献能力等于零。他说我们进入中国50%对50%,这是我们进入中国市场必须付的代价,如果没有中国政府的要求,你在他眼里就是个零,那他凭什么要跟你分利润,是你靠他,不是他靠你,如果他在中国合资,把这个销售渠道等等学会了,在中国的销售建起来,学会了,掌握了,更没你的事了。所以我们结论基本上说,如果市场开放到那种程度,如果中国的企业还是这样一条路走,那个时候,中国会有汽车工业,但不是你的,你会有工厂,你会有人在那生产,但所有权不属于你,是跨国公司的,为什么?因为你最后一定被替代。当然有的人会说那有什么关系呢,民族工业这个概念是一个很落后的概念,说这有什么关系,反正在中国生产,在中国交税。但是大家不要忘了,我刚才说的竞争力,你得的是小头呀。这个是有民族利益在里,有国家利益在里边,你想想我们如果都挣得是血汗钱,血汗钱是什么,用马克思的话说,是维持简单再生产,那你的积累呢、你的教育呢?你的国防呢?所以中国汽车工业要生存,而且要对这个国家的发展作贡献,必须要从事高端的生产活动,而这里面重要的就是产品开发。所以实际上自主开发的问题是利益问题。我们讲这个问题完全可以站在经济的角度上,完全不涉及其他的因素。什么爱国心我们都可以不说,我们就是说我们是一群很自私的人,我们非常关心我们自己的独立,强调为什么要做,因为合资商没有给你带来这个。就从这个角度也要做。
有一个案例叫黑马奇瑞,我去过奇瑞我跟他们谈这样一个企业为什么能走上自主开发的道路,当时企业的老总跟我说,他说就是无知,地方政府根本就不知道搞汽车有多复杂,他无知,所以就干了,但是有个好处,无知者无畏,他不觉得有什么可怕的,反正就是干了,干了以后,芜湖政府去一汽参观,发现一汽大众的组装车间主任是个安徽人,现在就是奇瑞的董事长,叫尹同耀,他说这个小伙子挺好的,是安徽人,因为安徽人你跟他有层关系嘛。尹同耀是合肥工业大学毕业的,毕业以后就在一汽工作了十二年半,建一汽大众的时候他去德国培训过,有点名气,被选过一汽十大杰出青年,就这么一个人给挖回来了,最初就八个人,八大金刚,已经载入史册了。再以后就那么几十个人,在一片荒地上,就这么一点点干起来了。新浪网上前天还是昨天是奇瑞第二十万辆下线仪式,看那个照片,当时一片荒地,在一片荒地上把企业弄起来了。因为汽车工业很复杂,但技术是高度连续的,所谓高度连续就是,从十九世纪末出现汽车之后,到现在好多基本东西没有变,虽然应用了许多新技术。四个轮子不会变吧,所以吉利的董事长李书福曾经说过一句话,说不模仿的话你造一个五轮的车试试。你作为后进者,比别人晚了一百年的后进者,你再学习开始做的时候不可能不模仿,一定会模仿。奇瑞的车第一款车就是一个三厢轿车,叫风云,现在已经风云四代了,刚才我来的时候看见院子里就停了一辆。这一段也挺有意思,风云车的底盘是模仿捷达,一点也不奇怪,一汽就是组装捷达,尹同耀对捷达的技术了如指掌。然后车身也是模仿的,但是模仿的渊源我没弄清楚,然后还请了一汽的老工程师,最初的时候,没有人才,一汽有好多人退休的。一汽大众建的时候提前退休了一批技术人员。合资企业都有这个特点,建的时候首先遣散的是研发人员,因为他根本不搞产品开发,所以那个时候一汽大众一建就让那些年龄还不是很大的工程师提前退休了。
奇瑞的第一款车,就是跟这样的工程师有关系,他们岁数也不是很大,五十多岁。奇瑞现在讲起来,说一汽要不把他们扔了的话,奇瑞到哪找这些人才去呀。这些人是一辈子想造自己的车,终于盼到建一汽大众要造车了,却下岗了,不要你了。奇瑞的第一款车模具是在台湾开的,请了一个一汽的工程师去台湾给他监督这个过程,正好赶上那年台湾大地震,被震得从床上掉到地上。回来以后,一九九九年的十一月二十几号他们第一个没有喷漆的白车身就压出来的,模具有了。有人跟我讲当时他们都担心自己能不能造出车来,所有的干部都跑到那个线上去了。当那个车身压出来后一看还行,那位一汽的工程师当场就落泪了。这样九九年的年底,第一个车出来了,2000年生产了两千多辆,就是这个风云车。当时建的企业不叫奇瑞,最早上这个项目的时候,叫安徽九五一工程,是九五期间安徽省第一号工程的代号,为什么,因为国家政策不允许呀,乱搞汽车项目,然后工程上马以后,最开始注册公司的名字因为要有资金的活动,叫安徽汽车零部件公司,为什么叫零部件公司?也是唬人的,因为不让上整车呀。其实他的目的是整车,但是你不能说,所以叫零部件公司,这就可以注册了。后来2000年车出来以后,好像是公安部给他下了一个通知,说你那个车没上目录,不许卖,后来没办法在上边疏通,在国家经贸委协调下,跟上汽集团谈判,谈判的结果是奇瑞划拨百分之二十注册资本,无偿划到上汽的帐项,然后就变成上汽集团的企业,车就上了目录,就可以生产了。但奇瑞保持独立,规定上汽不参加分红,不参加管理,不参加什么的,上汽对奇瑞也有几不,不能学我们的经验,不能用我们的营销渠道,等等。在2001年年初奇瑞车正式上目录了,2001年卖了两万八千辆。这个车出来以后德国大众曾经运回本土一辆,拆完了以后发现这个车还行,不错,还这么便宜,所以大众就认为,当年卖的两万八千辆,直接抵消了桑塔纳的销量,那时桑塔纳还挺贵的。二十几万,二十二万,然后风云车一出来八万八,然后大众就说知识产权有纠纷,奇瑞也挺硬。奇瑞之所以能那么快的发展,跟他利用跨国公司的合资品牌配套体系是有关系,所以后来出现奇瑞车上的零部件,有打着VW的大众的标志,但奇瑞跟大众吵的时候说,这不怪我,怪那个零部件企业,他说这个本来不应该供应给我。在2002年德国大众曾经提出来收购奇瑞,或跟奇瑞建一个合资企业,像上海大众一样,被奇瑞拒绝了,这样2002年奇瑞卖了车达到5万辆,增长得很猛,到了2003年,去年是九万多辆,去年有一个奇瑞引人注目的地方,是去年又推出三个新的车型。一个QQ满街都是,还有东方之子,旗云。旗云是根据风云改形的。这里有一个很有意思的事。不是说新的企业汽车开发很困难嘛,很复杂的一件事,为什么这样一个企业2001才上市,为什么到2003年又能推出新车型来。这不连一汽、二汽、上汽二十年都没有干出来吗?很有意思的就是他去年推出的三个车型都是来自二汽的一支团队干的,他的故事大概是,2000年底的时候,二汽走合资道路,要解散技术中心,这样有十来个工程师就酝酿出走,当时是没地方去,现在的爱丽舍就是这些人干的,爱丽舍是法国没有沾边的事,虽然起这个名,虽然对外宣传是法国的什么什么,但却是中国工程师干的。这些人去法国培训过,但这个车的开发过程没有去过法国,都是在二汽干的。当然这些人不是整车全流程开发,后边的底盘都没有动,车身也不有动,就是把富康的前脸变了,取了个名叫爱丽舍,其实是东风的技术人员干的。当然在干的过程中去法国受过训,有产品开发的经验。这样,2001年奇瑞知道他们要走,请他们加盟,这样这些人2001年8月到芜湖,又把原来在东风技术中心流散到各地的人召回来,一共20多个人,干了不到一年的时候,把QQ和东方之子搞成了,当然这个有模仿,不必回避这个事实,是有模仿。但这里有个问题很重要,第一我说学习产品开发要作模仿,第二这个模仿本身就是其实他没有违反知识产权,为什么,解释一下,模仿必须通过反求工程,就是在你没有任何外来的技术支援以及掌握技术方的投资条件下(没有图纸,没有数模),自己把图纸和数模作出来。在这种条件下,如果说他们这个车像我们这个车子,法院是没有证据来判断违反知识产权的,因为他们拥有自己的图纸和数模。通用为什么怀疑奇瑞违反知识产权?我们知道QQ可能模仿了大宇的一款车马提兹,是大宇请意大利师给设计的,主题是圆眼晴。通用把大宇给收购了,跟柳州五菱合资了,把这个产品改名为Spark在那里生产。奇瑞QQ的主题也是圆眼晴这种概念。但不一样的是,QQ的车身比那个车高,而且Spark是0.8升,QQ是1.1升的,底盘、发动机也是完全不一样的。奇瑞自己有完整的开发过程,图纸和数模都是自己做的。通用之所以怀疑奇瑞违反知识产权,是通用在收购大宇期间,大宇处在混乱之中,通用怀疑大宇工程师把图纸和数模非法卖给奇瑞。通用说你违反知识产权,奇瑞说那你起诉,通用不敢起诉,因为他没有证据。你光说这个车像我们的车,这是打不赢官司的,你必须拿出证据来,最重要的是不是用非法途径得到图纸,数模。最后成了政治问题。通用不敢打官司就找中国政府商务部,用中国政府的行政力量来压制。但是这个官司也是不了了之,因为谁都没法判断奇瑞违反了知识产权。QQ一出来,把Spark给一棍闷死了。第一,QQ比它早出了半年,而且你看了照片,QQ比Spark漂亮,比那个更圆润,更漂亮。当时通用给Spark的定价是自动档九万多块钱,手动档八万多,QQ一出来才四万九千八,Spark是0.8升的,奇瑞是1.1升的。所以到现在你们看不到Spark,没法卖了。他后来是调了价了,调到七万多、六万多,QQ在那五万块钱,买那种档次的车的人那一万块是值钱的,不像买宝马车的,差一万两万不在乎,买那种车的人贵一万块钱他是在乎的。贵一万就不买你的了。东方之子大家都知道了。现在是什么情况呢?现在奇瑞的情况,现在的奇瑞,就我说的二汽去的那些人,并没有加入奇瑞,他是由奇瑞控股他们联合成立一个汽车公司。奇瑞当然说还得自己发展自己的开发能力,他现在已经成立汽车研究院,还有一个关于生产工艺方面的研究院,两个院。两个院长都是留美博士,而不是刚出校门的博士,他的汽车研究院的博士是在日本呆了八年,在美国呆了十年,回来之前是福特的高级工程师,就是福特顶尖三百个工程师里的一员。现在奇瑞的人力资源副总手上有两百多份来自美国的工作申请,中国的留学人员,这两百多人都是在汽车工业现在工作的人,全是有经验的人。不是刚出校门的学生,他们还雇了二三十个外国人,有日本人、德国人、韩国人。然后他们汽车研究院大概有五百人。奇瑞现在处在一种高度的亢奋状态,充满奋斗精神。我记得我以前读过美国人讲本田的书,说本田的文化是一群热爱汽车的gang文化,翻成中文叫“一群热爱汽车的人组成的匪帮”。其实不是贬义,是幽默。Gang就是说大家有共同目标、有激情、有不要命的精神,像梁山泊聚义似的。我去了奇瑞以后,一下子就想起对本田的形容,觉得奇瑞的文化也是一群热爱汽车的人组成的“匪帮”。奇瑞的高层干部中午要在一块吃饭开会,每天晚上也在一起开会,互相激励,有问题就解决。奇瑞可能会有一些急于求成,可能会带来一些问题,但同时看出这个企业是一个很猛的企业。我们三月份在那开过一次会议,因为是部里去的人,他给我们看了内部的产品规划。幻灯片打了,当时也不让我们记,已经很特殊了。我记得大概是到2006年或2007年大概会推出十来款新车型。奇瑞也在走委托开发,与日本、意大利、德国的顶尖设计公司合作开发新车型。给我们看的都是定型的。出来就这样的,这个车怎么形容呢,反正比我们现在大街上的好车都棒。奇瑞从2002-2003年请奥地利AVL公司,据说是世界上最好的发动机设计公司,给他一口气开发的十八款发动机,全部达到欧4的标准,所以今年出的东方之子2.0就是奥地利开发的这个,四个系列,十八款。我去年去的时候,都在台架上测试呢。然后车型有这么多,今年的计划是十五万辆。他现在的产能已经达到三十万辆了,现在的瓶颈是销售,因为中国的市场被外国品牌主持多年,大家对国产品牌还是有不信任的。如果销售社会心理这个门槛迈过去的话,我基本上觉得这是一个打不垮的企业了。
我最后说一点,对我们思考中国经济发展很重要。为什么讲自主开发是必须的,有一些很意思的地方,你会发现,在奇瑞的这样的企业,像吉利、哈飞,都有这样的现象存在,就是他们吸收了大量中国汽车工业通过二十年合资积累引进来的知识和能力。你看奇瑞的故事你就能想到,第一他的董事长尹同耀把捷达底盘的技术带过去了,然后他有几十个人长年在国外受训,然后二汽去给他开发东方之子是经历和雪铁龙的合资经验的。然后重要的骨干去法国受过训,现在奇瑞利用国际资源很多,去年出口一千二百多辆轿车。绝对量不大,却超过我们中国轿车出口百分之五十。因为中国轿车不会出口的,有外方的利益,本来就算卖你这,你再出口,他怎么办呀?所以合资企业不会出口的。奇瑞原来也没想到国际市场很大,因为现在能把轿车作到一万美元以下的成本已经不多了。但是世界上有富国,还有穷国,他这个汽车的出口主要出口到中东,叙利亚就特别多。今年年初他们去叙利亚市场调研的时候,中国驻叙利亚大使就特别高兴,特别自豪,因为满街都能看到风云,他说我们过去只卖便宜东西都没人要。现在你看到有我们中国的汽车了,特别自豪。后来发现市场很大,市场今年到现在四月份,加上四月份,计划出口应该出口三千多台,就是实现的,他今年的计划是一万辆,但实际上三月初我去他们那的时候,他们接到的订单已经超过三万辆,另外还有一个很有意思,2002年他签了一个约,出口一个汽车整装厂,这我不知道你们听说了没有,出口到伊朗,然后CKD组装,完全是和中国的合资企业一个模式,但是完全翻过来了。然后用奇瑞的品牌,所以也得交品牌费,奇瑞的人和我们说,直到我们干了这件事以后,我们才知道外国人从中国赚走了多少钱,因为他们也赚了,首先一笔转让费几百万美元,先付给你,然后以设备采购费,还有培训费,培训费赚很多。伊朗的工人到奇瑞来受训,在奇瑞的生产线上要干活,干一天要交给奇瑞一百美元;奇瑞的人去指导是一天三百美元。还有CKD散件供应。这也是说中国为什么要搞自主开发,我们会发现奇瑞比现在合资企业更能利用通过合资积累的知识和技能,而且更好的利用国际资源的企业,原因很简单,就是自主开发。所以自主开发反而是学习外国经验、技术最有效的途径,而合资企业他不学。

所以中国汽车工业很有意思,合资企业带来的外国技术并没有在合资企业扩散,反而跨过边界向这些自主开发的企业扩散。为什么?因为自主开发要学习,想办法学习,挖人,模仿你,学习的态度不一样,这个差距很大。但是不能说合资企业的中国母公司不能学。你看上汽还有什么能力呀?一个上海大众、上海通用,上汽自己都说这两企业是独立的,跟我们没关系,你说他学什么了,他通过合资学到什么了,什么也没学到,顶多学点资产管理。然后将来市场一放开了,你就不觉得他能生存下去,就是这样的一个问题。讲整个中国对外开放经济发展,一定要两条腿走路,要开放,不反对开放,不反对引进外资,不反对引进外国技术,但另一方面你要强调自己学习。自主开发为什么重要,因为自主开发是进行这种技术学习最有效的方式。所以两条腿走路才能不残废。我想我先说这么多,然后回答大家的问题。
今年四月前后是奇瑞的最低谷,因为连续遭受联手打击。第一个打击就是媒体突然揭发“红顶商人”,而且就是以芜湖为例子,然后市委书记被迫辞去奇瑞董事长职务。实际上从第一天起,他就是奇瑞成长的一个主要的参与者和领导者。第二个打击是两会前曾经宣布过,说两会将使用六百辆东方之子,但在开会前两天突然取消了。这个对奇瑞打击很大,本来品牌效应就不大。我们在想,一个自主开发企业连续遭到这种打击是偶然的吗?这两件事让你想到背后的力量。奇瑞要成长起来会触犯很多人的利益:第一个是触犯跨国公司,这不用说了,抵消了他们的市场份额。第二他让中国的几大集团下不来台。为什么?中国汽车工业有个神话,两年前,北汽的一个领导就说,要搞自主开发,必须以规模为前提,他说如果只有十万辆规模只能小打小闹,搞象样的开发至少得五十万辆的规模。两年过后的今年,要求自主品牌的呼声越来越多,说明整个社会在关注。面对这样的呼声,今年两会期间一汽的领导说,要耐住寂寞二十年,规模要不到六百万辆你是没法开发的。诸位,世界第二的丰田去年才过六百万辆,也就是说这世界上除了通用,别人都不能搞自主开发?丰田从来没跟人合过资,从来就是自主开发,从他几万辆、十几万辆时就是自主开发的。这就是说我们的汽车工业编造出了神话。为什么编造神话?因为社会舆论压力那么大,这些人要搪塞一下。东风的领导人今年说,要自主开发至少达到二百万辆的规模,还要十亿元的固定资产的投资,十亿元的运营的费用,八千到一万人的开发队伍,大约三十个实验室。你一听就别干了,肯定干不到。所以他说,自主开发可能需要几代人的时间,我们这一代就不行了。然后上面提到的那位两年前说要有五十万辆规模才能自主开发的北汽领导人说,自主开发的企业一定会出现的,前提是当中国汽车市场达到一千万辆的规模时,而且产业基础完备,法规完善。你看,这个神话的门槛是在不断地提高。这样下去,再过两年你就会听到这些人说,不是六百万辆,可能就得一千万辆才能自主开发了。我再绕回来问,有谁会恨奇瑞?奇瑞一辆车就是自主开发的,自己造了车卖出去。是什么规模?是零规模。奇瑞的车全是自主开发的,去年卖了九万多辆了,今年计划十五万辆。所以不就把你那个神话给戳破了吗?就是说奇瑞等于扮演了那个孩子的角色,告诉大家其实皇帝没穿衣服。你说他能不遭人恨吗?你把神话给戳破了,我们这刚说达到六百万辆才能搞自主开发,你那几万辆就自主开发了,你让我的脸往哪搁呀!所以我就要使劲地说你是抄袭的,你那车是违反知识产权的。中国政府是不是恨奇瑞我就不知道了,没准也有人恨呢。有些部门也有脸面问题。但也正是在这个时候,舆论有个大的转向。批评的矛头指向三大集团的领导人,完全转过来了。这说明了什么呢?其实我觉得中国的高层国家领导人和中国老百姓的立场是基本上一致的,在这个问题上其实没有什么分歧。那么,像奇瑞、吉利、哈飞他作出什么贡献呀?我觉得他们最大的贡献不是造了车,他们最大的贡献是使中国人把神话戳破了。现在舆论都说支持奇瑞、支持吉利,而且质问大集团,说他们能干,为什么你们不能干。所以这把火跟自主开发企业的成长是分不开的,如果没有这几家企业的话,我们就会继续受骗。
    其实中国自主开发企业的出现真有点千钧一发的感觉。如果没有这样的企业,再过几年就真的很难了。为什么呢?汽车整车的配套体系是一个很庞大的链条。这个产业链是以整车为龙头的,现在那些国外的跨国公司都进来了,进来以后他们各自发展自己的配套体系,他们之间的零部件是不能互换的,标准都是不一样的。德国、美国、日本国别的差异也存在。他们进来以后,经过几年的整合,上游的供应商就得跟着他们,等由他们完成了整合之后,你想再冒出来一个新的整车企业就没有生存空间了,根本就没你的事了。为什么呢?你那么点规模,没有任何一个供应商愿意给你供,其实供应商的风险也大。如果没有配套厂商的支持,整车企业就很难,你自己又不可能投资建立整个配套体系,谁也没这个能力。这个时候你找不到供货商,根本就无法生存。所以我说中国自主开发企业的出现真是千钧一发。他们出来以后现在都在影响中国的配套工业,比如奇瑞现在 在开发新产品时就把供应商拉着一块开发。能这样做是因为他现在有一定的规模,有十万辆的产量了,供应商愿意为他做。另外芜湖好像也做了一些事:你要是给奇瑞配套,你就得到芜湖生产。奇瑞的领导到日本谈判,在日本公司遇到了一个中国人,后来那个中国人跑回来在芜湖看了一下,说不错,就从日本公司跑了,跑了以后在芜湖专门建了一个企业,给他生产一种零件。所以奇瑞的配套体系正在发展,越来越多吧。他的龙头作用越来越大。非常重要的是,正是因为有这么若干个中国自主开发的企业,中国的零部件工业就不会完全被跨国公司整合了。再比如吉利,原来是做摩托车的,有一批配套企业,后来吉利进入汽车,这些企业又跟着造汽车。吉利为什么能做那么便宜的产品,这是跟他在浙江台州地区民营企业的配套体系是分不开的。再过几年的话,我真觉得没这个机会,所以我觉得中国政府和社会应该珍惜这些自主开发的企业,珍惜这个机会。
    我觉得有一个重要的问题,产业政策其实一直没有把自主开发作为重点,他说的自主开发是一般性的,始终没有具体要求。比如说韩国汽车工业,韩国汽车工业是62年才有了第一家现代化的汽车厂,比中国晚了十年,现在的情况大家都知道了,中国已经把韩国作为发达国家的汽车工业了,尽管他的历史比你晚了十年。当时韩国也是组装外国车,和我们一样。但哪不一样呢?1973年石油危机的时候,韩国政府制订了一个汽车长期的计划,命令韩国汽车企业,每个企业都要开发出韩国车来,现代、起亚、大宇,每个企业都是一样,我要求你做,如果你做的话,我给你一系列支持,比如说免税呀,然后不做我就罚你。然后就做,现代其实开始基础也很差的,他的第一款车也是请人家设计,但他就是迫使你建立起自主开发的平台。通过政府的这种决心,过了三十年就变成了中国人眼中的发达国家了!<p></p></P>
支持啊。
支持啊。这么好的文章为什么没人支持!伤心ing
?
<P>潜水多年,为此贴冒一泡。</P><P>很高兴中国人中还是有一些有种的人。</P><P>鄙视三大集团。</P>
<P>奇瑞,好样的~</P>
<P>支持国车!</P><P>支持奇瑞!</P><P>喜欢QQ</P>[em02]
<P>企业和官僚结合在一起就没前途了,而三大集团正是官僚式的企业。</P>
我觉得写这扁文章的人并不很了解 我国汽车的工业情况 再问句 楼主 是你写的吗??
<P>好长啊</P><P>难道是和前几天的汽车贴呼应?</P>
<P>坚决支持国产自有品牌!</P>
指望国企实现自主开发是不现实的!
支持!!!
<P>看完</P><P>更加支持奇瑞</P>
<P>准备买东方之子或中华,忧郁中</P>
支持自主开发!有钱我就买奇瑞!
<P>东方之子不错</P>
<P>还敢说QQ没有抄袭SPARK?QQ之所以上1.1升是因为发动机不行,0.8的根本推不动。</P><P>底盘,发动机等不同是因为你搞不到那样的技术。</P><P>SPARK虽然贵,那个可是物有所值。QQ虽然便宜,并不代表有多少实惠,只能说比较迎合国内消费水平。</P><P>况且QQ的热销和抄袭SPARK外观也不无关系。</P>
<B>以下是引用<I>fbc1jh7a</I>在2004-9-29 10:25:00的发言:</B>

<P>还敢说QQ没有抄袭SPARK?QQ之所以上1.1升是因为发动机不行,0.8的根本推不动。</P>
<P>底盘,发动机等不同是因为你搞不到那样的技术。</P>
<P>SPARK虽然贵,那个可是物有所值。QQ虽然便宜,并不代表有多少实惠,只能说比较迎合国内消费水平。</P>
<P>况且QQ的热销和抄袭SPARK外观也不无关系。</P>


请给出技术参数和证据[em09]
<P>老实说,奇瑞现在有点糊弄消费者,有句奇瑞车主的顺口溜:奇瑞奇瑞,修车排队,就是说奇瑞的车质量太差,而且有传说,奇瑞出口伊朗的奇瑞车生产线,成产的汽车取名为“Geely”,内置采用日本技术制造的4缸发动机。它的售价在4000万里亚尔左右(约合人民币3.8万元),我不知道GEELY是奇瑞的哪款车,但估计不是QQ,如果是风云或者旗云,我靠奇瑞,卖伊朗就3万8,卖自己人卖8-10来万,什么玩意啊,爱国是应该爱国,不过咱钱也是辛辛苦苦挣的,不是拿来给人坑的.</P>
<B>以下是引用<I>pxjdream</I>在2004-9-28 12:09:00的发言:</B>

<P>企业和官僚结合在一起就没前途了,而三大集团正是官僚式的企业。</P>


严重同意
分家了!上汽近来真的急了!准备计划重新开发"凤凰"!
支持 奇瑞QQ 东方之子
<B>以下是引用<I>fbc1jh7a</I>在2004-9-29 10:25:00的发言:</B>

<P>还敢说QQ没有抄袭SPARK?QQ之所以上1.1升是因为发动机不行,0.8的根本推不动。</P>
<P>底盘,发动机等不同是因为你搞不到那样的技术。</P>
<P>SPARK虽然贵,那个可是物有所值。QQ虽然便宜,并不代表有多少实惠,只能说比较迎合国内消费水平。</P>
<P>况且QQ的热销和抄袭SPARK外观也不无关系。</P>

<P>

<P>如果 SPARK 在中国注册了外观的专利;那么QQ就是侵权。</P>
<P>如果 SPARK 没有在中国注册外观的专利,但能找到证据证明奇瑞在造QQ的车壳时用的是SPARK 的图纸或资料,那么QQ就是侵权。类似的案例就是cisco在美国告华为的软件中照抄了cisco的源代码。</P>
<P>知道通用为什么没有起诉奇瑞吗?因为它知道就算起诉也肯定败诉。QQ的全部图纸都是奇瑞自己搞出来的,如果硬要说奇瑞侵犯了通用什么,也只是外形的“理念”而已,但既然通用没有注册外形专利,那么奇瑞为什么要跟你客气呢?</P>
<P>其实QQ和spark唯一相似的就是车灯,其他地方没什么可说的。</P>
<B>以下是引用<I>fbc1jh7a</I>在2004-9-29 10:25:00的发言:</B>

<P>还敢说QQ没有抄袭SPARK?QQ之所以上1.1升是因为发动机不行,0.8的根本推不动。</P>
<P>底盘,发动机等不同是因为你搞不到那样的技术。</P>
<P>SPARK虽然贵,那个可是物有所值。QQ虽然便宜,并不代表有多少实惠,只能说比较迎合国内消费水平。</P>
<P>况且QQ的热销和抄袭SPARK外观也不无关系。</P>

<P>抄又什么了?能杀出一条血路来就好。三大集团搞了20年给我们带来了什么?</P>
三大集团这么多年来除了给自己赚了不少好处之外就是给那些主管部门发了不少的奖金!我们老百姓什么也得不到!得到的就是又贵有差,服务更差的车!买他的车还要求他!修车更是要求他!哎!这就是国企,你告他还告不响!
支持国产品牌
支持国产的美丽汽车!
<P>仔细的看完了,强烈支持奇瑞</P>
支持
强烈支持~~~~振奋人心~~~~~~~
<P>本人非常怀疑中国的工业能力.连一辆轿车都造不好的国家,能够整天异想天开地做大国梦吗???即使是奇瑞,发动机还是外国的.有什么值得扬起脸来说大话的???</P>
支持。。。。
<P>极度鄙视三大集团。</P>
加入支持行业。顶
支持真正意义上的国产,强烈藐视洋人买办及其打手[em05]
<P>那里来的枪手啊?我还是忍不住上来骂了!垃圾!不说有精力去好好研究发展自己的技术,跑到网上来利用民族感情骗人!可耻啊。。。。。。。。。。。。。。。。。。我身边买奇瑞的我都不想用他们的原话来说你们!</P><P>拜类!</P>
<P>支持 </P><P>看到民族工业的希望</P>
<B>以下是引用<I>为爱而战</I>在2004-9-28 11:50:00的发言:</B>

<P>支持国车!</P>
<P>支持奇瑞!</P>
<P>喜欢QQ</P>[em02]

<P>同意```</P>
<P>关键是发动机</P><P>主要是这个不能自己制造,这个成本减下来,车价就下来了</P>