亡国(亡天下)和朝代替换,在现代引起争议的原因

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 18:39:29


亡国(亡天下)和朝代替换,这个问题各个时代由各个不同的解读,举个例子,元朝是标准的外族政权,但是推翻他的大明朝,还是承认了元朝,并且修了元史,继承了很多元朝的制度,为何因为中古代不是现代的民族国家,过去的精英阶层都对民族意识的看法都还处于比较模糊的状态,虽然华夷之辨读书人没有忘记,但是以夏变夷似乎也很流行,古人的天下观使得很多人对外族政权的存在地处并不太强烈,就算以残暴著称的元朝,怀念他的知识分子在明朝也不少,精英阶层尚且如此,更不用说百姓了,谁能给他们吃饱饭就跟谁,满清入关在北方是如何收拾民心的?即便是江南,满清依然取得了成功,这就是因为老百姓心中并无严重的华夷之辨,只要过了最开始的动荡期,随后满清用了各种手段安抚了民心,最后很多以反清著称的文人都归顺了,最少也派了自己的亲人入朝为官。

还有一个原因,中国古代民族意识不强,家族意识极强,很多人做事先家后国,举个例子,明末江南地区的大家族可给国家扯了不少后腿,南宋末年贾似道为啥被骂的很惨,就是因为触犯了很多豪绅的利益,包括后来的摊丁入亩。而这些大家族对外族侵犯的抵抗却往往最弱的,也最容易妥协,这就是东林党一干人等投敌的根本原因,只要自身利益不受损管他什么百姓国家。这就是元朝清朝得到承认的其中的一个原因,毕竟这些大家族做的事情不光彩,如果再否定前朝,那么让祖上置于何地?九泉之下要不要给他们一个汉奸的帽子。

到了近代,西方民族国家理论传入了中国,由此辛亥革命爆发,但是背后依然是这些豪绅富商巨宦来操纵一切,结果就是为日后的伪满留下隐患。而当年那些辛亥志士死的死、争权夺利的内斗,还没全面胜利就把陶成章干掉了,但是民国的建立也是中国民族国家形成的标志,至此过去的天下观、华夷之辨等朴素的民族意识被现代西方民族理论替代,正是因此,抗日战争举国血战,汉奸这个词有了真正的意义,不再有像郭守敬、赫经等那样的意图救民于水火以夏变夷的大才,有的只是想捞一把的汉奸卖国贼。而日本这个新兴的民族国家有其自成体系的民族、文化、利益价值,已经不可能融入中国这个圈子,所以他失败了。

对于现在对各朝代的再辨析,我看很无聊,要我说干脆一句话,都为政治服务,政治需要他是他就是需要他不是就不是。

有意思的是,当初的辛亥志士们后来多成了新的利益集团,自然大清朝也就被承认了,国父的马褂塑像就一个例子!如今的黄汉小将们恐怕逃不出这个规律


亡国(亡天下)和朝代替换,这个问题各个时代由各个不同的解读,举个例子,元朝是标准的外族政权,但是推翻他的大明朝,还是承认了元朝,并且修了元史,继承了很多元朝的制度,为何因为中古代不是现代的民族国家,过去的精英阶层都对民族意识的看法都还处于比较模糊的状态,虽然华夷之辨读书人没有忘记,但是以夏变夷似乎也很流行,古人的天下观使得很多人对外族政权的存在地处并不太强烈,就算以残暴著称的元朝,怀念他的知识分子在明朝也不少,精英阶层尚且如此,更不用说百姓了,谁能给他们吃饱饭就跟谁,满清入关在北方是如何收拾民心的?即便是江南,满清依然取得了成功,这就是因为老百姓心中并无严重的华夷之辨,只要过了最开始的动荡期,随后满清用了各种手段安抚了民心,最后很多以反清著称的文人都归顺了,最少也派了自己的亲人入朝为官。

还有一个原因,中国古代民族意识不强,家族意识极强,很多人做事先家后国,举个例子,明末江南地区的大家族可给国家扯了不少后腿,南宋末年贾似道为啥被骂的很惨,就是因为触犯了很多豪绅的利益,包括后来的摊丁入亩。而这些大家族对外族侵犯的抵抗却往往最弱的,也最容易妥协,这就是东林党一干人等投敌的根本原因,只要自身利益不受损管他什么百姓国家。这就是元朝清朝得到承认的其中的一个原因,毕竟这些大家族做的事情不光彩,如果再否定前朝,那么让祖上置于何地?九泉之下要不要给他们一个汉奸的帽子。

到了近代,西方民族国家理论传入了中国,由此辛亥革命爆发,但是背后依然是这些豪绅富商巨宦来操纵一切,结果就是为日后的伪满留下隐患。而当年那些辛亥志士死的死、争权夺利的内斗,还没全面胜利就把陶成章干掉了,但是民国的建立也是中国民族国家形成的标志,至此过去的天下观、华夷之辨等朴素的民族意识被现代西方民族理论替代,正是因此,抗日战争举国血战,汉奸这个词有了真正的意义,不再有像郭守敬、赫经等那样的意图救民于水火以夏变夷的大才,有的只是想捞一把的汉奸卖国贼。而日本这个新兴的民族国家有其自成体系的民族、文化、利益价值,已经不可能融入中国这个圈子,所以他失败了。

对于现在对各朝代的再辨析,我看很无聊,要我说干脆一句话,都为政治服务,政治需要他是他就是需要他不是就不是。

有意思的是,当初的辛亥志士们后来多成了新的利益集团,自然大清朝也就被承认了,国父的马褂塑像就一个例子!如今的黄汉小将们恐怕逃不出这个规律
所以说归根到底是利益。
在为什么汉民族意识越来越强,还不是政治和经济利益受到侵害,只是掩盖在经济发展和人口相对悬殊的背景下,但是现在的矛盾越来越尖锐,毛主席说“星星之火可以燎原”,大家都是为了更好的生存,要么协调好,要么就在最后开片吧
朝代更替是历史必然。。。
  中国历史已经证明。。。
在TG统治下的中国是历史上民族国家意识最强的,但同样存在可以随时抛弃TG的利益集团


元朝和清朝当然是中国的王朝,这是确凿无疑的,个别在网络上蹦跶的“皇汉”不能改变历史和世界。

元朝和清朝当然是中国的王朝,这是确凿无疑的,个别在网络上蹦跶的“皇汉”不能改变历史和世界。
中国历史上的主要改朝换代和和民族无关,一个朝代发展到后期,严重阻碍生产力发展的结果。
任何历史都是当代史,对元清时代的前朝遗民来说,元清无疑是华夏亡国时代,但是站在今天的角度就不能这样看了,可以把古人的角度作为参考,但是不能脱离实际看待问题。
Kirchies11 发表于 2011-7-1 20:54
任何历史都是当代史,对元清时代的前朝遗民来说,元清无疑是华夏亡国时代,但是站在今天的角度就不能这样看 ...
元清前朝真正的遗民还真不多,至少大部分百姓很快会转变思想
这个问题只要把”中国“、”正统王朝“的定义给定义清楚了问题就解决了。
风♂心灵の息 发表于 2011-7-1 21:27
这个问题只要把”中国“、”正统王朝“的定义给定义清楚了问题就解决了。
问题是 谁来定义 古人定义一个样 现代人又一样 朱皇帝高呼驱除鞑虏 结果回头就认了大元朝 那个元史很好很强大
不敢发言 发表于 2011-7-1 21:43
问题是 谁来定义 古人定义一个样 现代人又一样 朱皇帝高呼驱除鞑虏 结果回头就认了大元朝 那个元史很好很 ...
当然是现代人来定义了,因为这些定义牵扯到的不仅仅是纯粹的历史,还有十分重要的政治意义。你举的例子,恰恰也说明了当年朱皇帝对这些定义是十分看重现实的政治意义。朱皇帝也好,孙文也罢,统统都是如此。

一个时代有一个时代的时局,根据时代的不同政治需要而定义。因为这些定义纯粹是为政治服务的。
现在的倭国跟1945年前的倭国相比可不就是“亡天下”。。。。。蝗民哭去了。
就算以残暴著称的元朝,怀念他的知识分子在明朝也不少,精英阶层尚且如此,更不用说百姓了

说JY我信,但是老百姓喜欢当四等民我不信
国家和王朝是不同的
大明太祖说过
中国大宋皇帝这句话 中国是国家名称 大宋是政权名称 说的就是中国的大宋王朝,因为都是中国人,一般会把中国隐去。
大明太祖还说过一句
吾中国人民之君。我是中国人民的代表。

而中华和中国的意义也不是一样的,中华是指中国的华夏政权,即中国的汉族政权
朱元璋说的是 驱逐鞑虏恢复中华 而不是恢复中国
孙大炮也是学了这一句。(只是能力有限,比不上大明太祖)

都是驱逐中国的鞑虏政权恢复中国的汉族政权。

承认前朝,本来就是来自于中国的天下观,也就是“法统”。
古代中国人,坚信的是一点,即”天下为有德者居之”。在这种思想中,最高的即是“天道”。朝代的更替被认为是天的意志的体现。无论什么人,割据混战的时候,可以被任意贬损。但是一旦天下大定,就必然成为天的代言人,要“奉天承运”的,所以其正统性和合法性就是不容置疑的。用《大话西游》里星爷的话说就是“老天定的还不够你臭屁的啊”。
古代中国人认为,所有的朝代,都是同一个“天道”所指定的“法统”的继承人。“法统”不是血缘继承,而是通过“德”来继承。而体现“德”的证据,就是能统一天下。在这里,颇有些用论点来证明论点的道理:得天下的一定有德,有德一定得天下,得了天下说明有德。
这样,承认前朝,就被认为是实现其政权合法性的唯一途径。因为“法统”在前朝那里,其后代“失德”,“法统”就被后朝所继承。如果不承认前朝的“法统”,那么后朝的“法统”又是从哪里得来的呢?就会有许多自认“有德”的人跳出来,天下又会大乱。
还有,个人认为,“亡天下”的这个观念,在古代中国实际上是不存在的。

“天下“字面上是天空之下,实际上是“天道支配之下”。”天道“是上天的意志,人怎么可能亡得了上天呢?天在,”天道“就在;”天道“在,”天下“就在,所以哪里来的”亡天下”呢?

“天子”代天牧民,体现的是天的意志。天子有德,天就降下祥瑞;天子失德,天就降下惩罚。惩罚有时候是天灾,最严重的就是改朝换代。逢改朝换代之时,都意味着天已经放弃了旧的”天子“而选拔了新的”天子“来施行”天道“。前朝之亡说明其已经被”天道“抛弃,而后朝兴起意味着其继承了”天道法统“。这样,前朝之亡何来”亡天下“一说呢。
生老病死。阴晴圆缺。朝代共同。都有自己的规律
民族意识越来越尖锐,搞清楚反清组织不断哦,但是满清很聪明是个伪中华,蒙元烂死了彻底亡国史,不能和满清比
lixiaoyong 发表于 2011-7-1 22:18
就算以残暴著称的元朝,怀念他的知识分子在明朝也不少,精英阶层尚且如此,更不用说百姓了

说JY我信,但 ...
就凭元朝那七零八落的几次科举想赢得JY的支持恐怕也不容易吧?
lairuo 发表于 2011-7-3 23:23
民族意识越来越尖锐,搞清楚反清组织不断哦,但是满清很聪明是个伪中华,蒙元烂死了彻底亡国史,不能和满清 ...
是不断,可是如果没有列强侵华,这些反清组织能成什么气候?无法争取多数百姓的心,顶天来几次太平天国白莲教起义
一切都是政治,要不然孙先生承认什么五族共和。
lairuo 发表于 2011-7-3 23:23
民族意识越来越尖锐,搞清楚反清组织不断哦,但是满清很聪明是个伪中华,蒙元烂死了彻底亡国史,不能和满清 ...
是不断,可是如果没有列强侵华,这些反清组织能成什么气候?无法争取多数百姓的心,顶天来几次太平天国白莲教起义
一切都是政治,要不然孙先生承认什么五族共和。
不敢发言 发表于 2011-7-3 23:40
是不断,可是如果没有列强侵华,这些反清组织能成什么气候?无法争取多数百姓的心,顶天来几次太平天国白 ...
清朝这个植物人得感谢曾大帅和李中堂帮他多续了五十年命!
世间万物都有始有终,有强时就有弱时,不管你是千岁还是万万岁。
有若 发表于 2011-7-1 18:59
中国历史上的主要改朝换代和和民族无关,一个朝代发展到后期,严重阻碍生产力发展的结果。
那就是说,清比明更加能够发展生产力罗?可怜的资本主义萌芽啊!
cqx7711cqx7711 发表于 2011-7-4 21:15
那就是说,清比明更加能够发展生产力罗?可怜的资本主义萌芽啊!
明末国家那个烂样,不亡真没天理。
明末国家那个烂样,不亡真没天理。
明末最大的问题是人口超过了当时的经济和农业的承载能力,加上正值地球小冰期的巨大灾害,也就压死了骆驼。清初由于战乱,人口大幅度减少,加上经济农作物的引进,问题才缓和
有若 发表于 2011-7-4 21:18
明末国家那个烂样,不亡真没天理。
明是内外交困,如果只是李自成或皇太极一方的话,亡不了
亡国可不可以理解为统治者(民族)改变了,变成由外族人统治,原来的统治民族全体性地成为被统治阶级或者统治阶级的附庸

而朝代更换只是一个民族内的阶级更换,一些底层阶级通过割掵变成了统治阶级,而无关乎外族
mobylee 发表于 2011-7-5 23:27
亡国可不可以理解为统治者(民族)改变了,变成由外族人统治,原来的统治民族全体性地成为被统治阶级或者统 ...
其实严格算起来 元亡国 满清亡天下 不过元代太残暴了
LZ说得对,最明显的例子就是太平天国起义,从邪教作乱变成洪杨革命,从洪杨革命到恢复中华,从恢复中华变成农民造反,从农民造反变成伟大的,中国历史上最大 规模的农民起义,但是没先进的无产阶级领导,到改革开放后的异教徒入侵,现在变成网上不断的被发明——皇汉民族运动的最高峰

一直在被当权者和底层人民不断按照自己的意愿去解读