亡国(亡天下)和朝代替换,在现代引起争议的原因
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 18:39:29
亡国(亡天下)和朝代替换,这个问题各个时代由各个不同的解读,举个例子,元朝是标准的外族政权,但是推翻他的大明朝,还是承认了元朝,并且修了元史,继承了很多元朝的制度,为何因为中古代不是现代的民族国家,过去的精英阶层都对民族意识的看法都还处于比较模糊的状态,虽然华夷之辨读书人没有忘记,但是以夏变夷似乎也很流行,古人的天下观使得很多人对外族政权的存在地处并不太强烈,就算以残暴著称的元朝,怀念他的知识分子在明朝也不少,精英阶层尚且如此,更不用说百姓了,谁能给他们吃饱饭就跟谁,满清入关在北方是如何收拾民心的?即便是江南,满清依然取得了成功,这就是因为老百姓心中并无严重的华夷之辨,只要过了最开始的动荡期,随后满清用了各种手段安抚了民心,最后很多以反清著称的文人都归顺了,最少也派了自己的亲人入朝为官。
还有一个原因,中国古代民族意识不强,家族意识极强,很多人做事先家后国,举个例子,明末江南地区的大家族可给国家扯了不少后腿,南宋末年贾似道为啥被骂的很惨,就是因为触犯了很多豪绅的利益,包括后来的摊丁入亩。而这些大家族对外族侵犯的抵抗却往往最弱的,也最容易妥协,这就是东林党一干人等投敌的根本原因,只要自身利益不受损管他什么百姓国家。这就是元朝清朝得到承认的其中的一个原因,毕竟这些大家族做的事情不光彩,如果再否定前朝,那么让祖上置于何地?九泉之下要不要给他们一个汉奸的帽子。
到了近代,西方民族国家理论传入了中国,由此辛亥革命爆发,但是背后依然是这些豪绅富商巨宦来操纵一切,结果就是为日后的伪满留下隐患。而当年那些辛亥志士死的死、争权夺利的内斗,还没全面胜利就把陶成章干掉了,但是民国的建立也是中国民族国家形成的标志,至此过去的天下观、华夷之辨等朴素的民族意识被现代西方民族理论替代,正是因此,抗日战争举国血战,汉奸这个词有了真正的意义,不再有像郭守敬、赫经等那样的意图救民于水火以夏变夷的大才,有的只是想捞一把的汉奸卖国贼。而日本这个新兴的民族国家有其自成体系的民族、文化、利益价值,已经不可能融入中国这个圈子,所以他失败了。
对于现在对各朝代的再辨析,我看很无聊,要我说干脆一句话,都为政治服务,政治需要他是他就是需要他不是就不是。
有意思的是,当初的辛亥志士们后来多成了新的利益集团,自然大清朝也就被承认了,国父的马褂塑像就一个例子!如今的黄汉小将们恐怕逃不出这个规律
亡国(亡天下)和朝代替换,这个问题各个时代由各个不同的解读,举个例子,元朝是标准的外族政权,但是推翻他的大明朝,还是承认了元朝,并且修了元史,继承了很多元朝的制度,为何因为中古代不是现代的民族国家,过去的精英阶层都对民族意识的看法都还处于比较模糊的状态,虽然华夷之辨读书人没有忘记,但是以夏变夷似乎也很流行,古人的天下观使得很多人对外族政权的存在地处并不太强烈,就算以残暴著称的元朝,怀念他的知识分子在明朝也不少,精英阶层尚且如此,更不用说百姓了,谁能给他们吃饱饭就跟谁,满清入关在北方是如何收拾民心的?即便是江南,满清依然取得了成功,这就是因为老百姓心中并无严重的华夷之辨,只要过了最开始的动荡期,随后满清用了各种手段安抚了民心,最后很多以反清著称的文人都归顺了,最少也派了自己的亲人入朝为官。
还有一个原因,中国古代民族意识不强,家族意识极强,很多人做事先家后国,举个例子,明末江南地区的大家族可给国家扯了不少后腿,南宋末年贾似道为啥被骂的很惨,就是因为触犯了很多豪绅的利益,包括后来的摊丁入亩。而这些大家族对外族侵犯的抵抗却往往最弱的,也最容易妥协,这就是东林党一干人等投敌的根本原因,只要自身利益不受损管他什么百姓国家。这就是元朝清朝得到承认的其中的一个原因,毕竟这些大家族做的事情不光彩,如果再否定前朝,那么让祖上置于何地?九泉之下要不要给他们一个汉奸的帽子。
到了近代,西方民族国家理论传入了中国,由此辛亥革命爆发,但是背后依然是这些豪绅富商巨宦来操纵一切,结果就是为日后的伪满留下隐患。而当年那些辛亥志士死的死、争权夺利的内斗,还没全面胜利就把陶成章干掉了,但是民国的建立也是中国民族国家形成的标志,至此过去的天下观、华夷之辨等朴素的民族意识被现代西方民族理论替代,正是因此,抗日战争举国血战,汉奸这个词有了真正的意义,不再有像郭守敬、赫经等那样的意图救民于水火以夏变夷的大才,有的只是想捞一把的汉奸卖国贼。而日本这个新兴的民族国家有其自成体系的民族、文化、利益价值,已经不可能融入中国这个圈子,所以他失败了。
对于现在对各朝代的再辨析,我看很无聊,要我说干脆一句话,都为政治服务,政治需要他是他就是需要他不是就不是。
有意思的是,当初的辛亥志士们后来多成了新的利益集团,自然大清朝也就被承认了,国父的马褂塑像就一个例子!如今的黄汉小将们恐怕逃不出这个规律
所以说归根到底是利益。
在为什么汉民族意识越来越强,还不是政治和经济利益受到侵害,只是掩盖在经济发展和人口相对悬殊的背景下,但是现在的矛盾越来越尖锐,毛主席说“星星之火可以燎原”,大家都是为了更好的生存,要么协调好,要么就在最后开片吧
在为什么汉民族意识越来越强,还不是政治和经济利益受到侵害,只是掩盖在经济发展和人口相对悬殊的背景下,但是现在的矛盾越来越尖锐,毛主席说“星星之火可以燎原”,大家都是为了更好的生存,要么协调好,要么就在最后开片吧
朝代更替是历史必然。。。
中国历史已经证明。。。
中国历史已经证明。。。
在TG统治下的中国是历史上民族国家意识最强的,但同样存在可以随时抛弃TG的利益集团
元朝和清朝当然是中国的王朝,这是确凿无疑的,个别在网络上蹦跶的“皇汉”不能改变历史和世界。
元朝和清朝当然是中国的王朝,这是确凿无疑的,个别在网络上蹦跶的“皇汉”不能改变历史和世界。
中国历史上的主要改朝换代和和民族无关,一个朝代发展到后期,严重阻碍生产力发展的结果。
任何历史都是当代史,对元清时代的前朝遗民来说,元清无疑是华夏亡国时代,但是站在今天的角度就不能这样看了,可以把古人的角度作为参考,但是不能脱离实际看待问题。
Kirchies11 发表于 2011-7-1 20:54
任何历史都是当代史,对元清时代的前朝遗民来说,元清无疑是华夏亡国时代,但是站在今天的角度就不能这样看 ...
元清前朝真正的遗民还真不多,至少大部分百姓很快会转变思想
任何历史都是当代史,对元清时代的前朝遗民来说,元清无疑是华夏亡国时代,但是站在今天的角度就不能这样看 ...
元清前朝真正的遗民还真不多,至少大部分百姓很快会转变思想
这个问题只要把”中国“、”正统王朝“的定义给定义清楚了问题就解决了。
风♂心灵の息 发表于 2011-7-1 21:27
这个问题只要把”中国“、”正统王朝“的定义给定义清楚了问题就解决了。
问题是 谁来定义 古人定义一个样 现代人又一样 朱皇帝高呼驱除鞑虏 结果回头就认了大元朝 那个元史很好很强大
这个问题只要把”中国“、”正统王朝“的定义给定义清楚了问题就解决了。
问题是 谁来定义 古人定义一个样 现代人又一样 朱皇帝高呼驱除鞑虏 结果回头就认了大元朝 那个元史很好很强大
不敢发言 发表于 2011-7-1 21:43
问题是 谁来定义 古人定义一个样 现代人又一样 朱皇帝高呼驱除鞑虏 结果回头就认了大元朝 那个元史很好很 ...
当然是现代人来定义了,因为这些定义牵扯到的不仅仅是纯粹的历史,还有十分重要的政治意义。你举的例子,恰恰也说明了当年朱皇帝对这些定义是十分看重现实的政治意义。朱皇帝也好,孙文也罢,统统都是如此。
一个时代有一个时代的时局,根据时代的不同政治需要而定义。因为这些定义纯粹是为政治服务的。
问题是 谁来定义 古人定义一个样 现代人又一样 朱皇帝高呼驱除鞑虏 结果回头就认了大元朝 那个元史很好很 ...
当然是现代人来定义了,因为这些定义牵扯到的不仅仅是纯粹的历史,还有十分重要的政治意义。你举的例子,恰恰也说明了当年朱皇帝对这些定义是十分看重现实的政治意义。朱皇帝也好,孙文也罢,统统都是如此。
一个时代有一个时代的时局,根据时代的不同政治需要而定义。因为这些定义纯粹是为政治服务的。
现在的倭国跟1945年前的倭国相比可不就是“亡天下”。。。。。蝗民哭去了。
就算以残暴著称的元朝,怀念他的知识分子在明朝也不少,精英阶层尚且如此,更不用说百姓了
说JY我信,但是老百姓喜欢当四等民我不信
说JY我信,但是老百姓喜欢当四等民我不信
国家和王朝是不同的
大明太祖说过
中国大宋皇帝这句话 中国是国家名称 大宋是政权名称 说的就是中国的大宋王朝,因为都是中国人,一般会把中国隐去。
大明太祖还说过一句
吾中国人民之君。我是中国人民的代表。
而中华和中国的意义也不是一样的,中华是指中国的华夏政权,即中国的汉族政权
朱元璋说的是 驱逐鞑虏恢复中华 而不是恢复中国
孙大炮也是学了这一句。(只是能力有限,比不上大明太祖)
都是驱逐中国的鞑虏政权恢复中国的汉族政权。
大明太祖说过
中国大宋皇帝这句话 中国是国家名称 大宋是政权名称 说的就是中国的大宋王朝,因为都是中国人,一般会把中国隐去。
大明太祖还说过一句
吾中国人民之君。我是中国人民的代表。
而中华和中国的意义也不是一样的,中华是指中国的华夏政权,即中国的汉族政权
朱元璋说的是 驱逐鞑虏恢复中华 而不是恢复中国
孙大炮也是学了这一句。(只是能力有限,比不上大明太祖)
都是驱逐中国的鞑虏政权恢复中国的汉族政权。
承认前朝,本来就是来自于中国的天下观,也就是“法统”。
古代中国人,坚信的是一点,即”天下为有德者居之”。在这种思想中,最高的即是“天道”。朝代的更替被认为是天的意志的体现。无论什么人,割据混战的时候,可以被任意贬损。但是一旦天下大定,就必然成为天的代言人,要“奉天承运”的,所以其正统性和合法性就是不容置疑的。用《大话西游》里星爷的话说就是“老天定的还不够你臭屁的啊”。
古代中国人认为,所有的朝代,都是同一个“天道”所指定的“法统”的继承人。“法统”不是血缘继承,而是通过“德”来继承。而体现“德”的证据,就是能统一天下。在这里,颇有些用论点来证明论点的道理:得天下的一定有德,有德一定得天下,得了天下说明有德。
这样,承认前朝,就被认为是实现其政权合法性的唯一途径。因为“法统”在前朝那里,其后代“失德”,“法统”就被后朝所继承。如果不承认前朝的“法统”,那么后朝的“法统”又是从哪里得来的呢?就会有许多自认“有德”的人跳出来,天下又会大乱。
古代中国人,坚信的是一点,即”天下为有德者居之”。在这种思想中,最高的即是“天道”。朝代的更替被认为是天的意志的体现。无论什么人,割据混战的时候,可以被任意贬损。但是一旦天下大定,就必然成为天的代言人,要“奉天承运”的,所以其正统性和合法性就是不容置疑的。用《大话西游》里星爷的话说就是“老天定的还不够你臭屁的啊”。
古代中国人认为,所有的朝代,都是同一个“天道”所指定的“法统”的继承人。“法统”不是血缘继承,而是通过“德”来继承。而体现“德”的证据,就是能统一天下。在这里,颇有些用论点来证明论点的道理:得天下的一定有德,有德一定得天下,得了天下说明有德。
这样,承认前朝,就被认为是实现其政权合法性的唯一途径。因为“法统”在前朝那里,其后代“失德”,“法统”就被后朝所继承。如果不承认前朝的“法统”,那么后朝的“法统”又是从哪里得来的呢?就会有许多自认“有德”的人跳出来,天下又会大乱。
还有,个人认为,“亡天下”的这个观念,在古代中国实际上是不存在的。
“天下“字面上是天空之下,实际上是“天道支配之下”。”天道“是上天的意志,人怎么可能亡得了上天呢?天在,”天道“就在;”天道“在,”天下“就在,所以哪里来的”亡天下”呢?
“天子”代天牧民,体现的是天的意志。天子有德,天就降下祥瑞;天子失德,天就降下惩罚。惩罚有时候是天灾,最严重的就是改朝换代。逢改朝换代之时,都意味着天已经放弃了旧的”天子“而选拔了新的”天子“来施行”天道“。前朝之亡说明其已经被”天道“抛弃,而后朝兴起意味着其继承了”天道法统“。这样,前朝之亡何来”亡天下“一说呢。
“天下“字面上是天空之下,实际上是“天道支配之下”。”天道“是上天的意志,人怎么可能亡得了上天呢?天在,”天道“就在;”天道“在,”天下“就在,所以哪里来的”亡天下”呢?
“天子”代天牧民,体现的是天的意志。天子有德,天就降下祥瑞;天子失德,天就降下惩罚。惩罚有时候是天灾,最严重的就是改朝换代。逢改朝换代之时,都意味着天已经放弃了旧的”天子“而选拔了新的”天子“来施行”天道“。前朝之亡说明其已经被”天道“抛弃,而后朝兴起意味着其继承了”天道法统“。这样,前朝之亡何来”亡天下“一说呢。
生老病死。阴晴圆缺。朝代共同。都有自己的规律
民族意识越来越尖锐,搞清楚反清组织不断哦,但是满清很聪明是个伪中华,蒙元烂死了彻底亡国史,不能和满清比
lixiaoyong 发表于 2011-7-1 22:18
就算以残暴著称的元朝,怀念他的知识分子在明朝也不少,精英阶层尚且如此,更不用说百姓了
说JY我信,但 ...
就凭元朝那七零八落的几次科举想赢得JY的支持恐怕也不容易吧?
就算以残暴著称的元朝,怀念他的知识分子在明朝也不少,精英阶层尚且如此,更不用说百姓了
说JY我信,但 ...
就凭元朝那七零八落的几次科举想赢得JY的支持恐怕也不容易吧?
lairuo 发表于 2011-7-3 23:23
民族意识越来越尖锐,搞清楚反清组织不断哦,但是满清很聪明是个伪中华,蒙元烂死了彻底亡国史,不能和满清 ...
是不断,可是如果没有列强侵华,这些反清组织能成什么气候?无法争取多数百姓的心,顶天来几次太平天国白莲教起义
一切都是政治,要不然孙先生承认什么五族共和。
民族意识越来越尖锐,搞清楚反清组织不断哦,但是满清很聪明是个伪中华,蒙元烂死了彻底亡国史,不能和满清 ...
是不断,可是如果没有列强侵华,这些反清组织能成什么气候?无法争取多数百姓的心,顶天来几次太平天国白莲教起义
一切都是政治,要不然孙先生承认什么五族共和。
lairuo 发表于 2011-7-3 23:23
民族意识越来越尖锐,搞清楚反清组织不断哦,但是满清很聪明是个伪中华,蒙元烂死了彻底亡国史,不能和满清 ...
是不断,可是如果没有列强侵华,这些反清组织能成什么气候?无法争取多数百姓的心,顶天来几次太平天国白莲教起义
一切都是政治,要不然孙先生承认什么五族共和。
民族意识越来越尖锐,搞清楚反清组织不断哦,但是满清很聪明是个伪中华,蒙元烂死了彻底亡国史,不能和满清 ...
是不断,可是如果没有列强侵华,这些反清组织能成什么气候?无法争取多数百姓的心,顶天来几次太平天国白莲教起义
一切都是政治,要不然孙先生承认什么五族共和。
不敢发言 发表于 2011-7-3 23:40
是不断,可是如果没有列强侵华,这些反清组织能成什么气候?无法争取多数百姓的心,顶天来几次太平天国白 ...
清朝这个植物人得感谢曾大帅和李中堂帮他多续了五十年命!
是不断,可是如果没有列强侵华,这些反清组织能成什么气候?无法争取多数百姓的心,顶天来几次太平天国白 ...
清朝这个植物人得感谢曾大帅和李中堂帮他多续了五十年命!
世间万物都有始有终,有强时就有弱时,不管你是千岁还是万万岁。
有若 发表于 2011-7-1 18:59
中国历史上的主要改朝换代和和民族无关,一个朝代发展到后期,严重阻碍生产力发展的结果。
那就是说,清比明更加能够发展生产力罗?可怜的资本主义萌芽啊!
中国历史上的主要改朝换代和和民族无关,一个朝代发展到后期,严重阻碍生产力发展的结果。
那就是说,清比明更加能够发展生产力罗?可怜的资本主义萌芽啊!
cqx7711cqx7711 发表于 2011-7-4 21:15
那就是说,清比明更加能够发展生产力罗?可怜的资本主义萌芽啊!
明末国家那个烂样,不亡真没天理。
那就是说,清比明更加能够发展生产力罗?可怜的资本主义萌芽啊!
明末国家那个烂样,不亡真没天理。
明末国家那个烂样,不亡真没天理。
明末最大的问题是人口超过了当时的经济和农业的承载能力,加上正值地球小冰期的巨大灾害,也就压死了骆驼。清初由于战乱,人口大幅度减少,加上经济农作物的引进,问题才缓和
明末最大的问题是人口超过了当时的经济和农业的承载能力,加上正值地球小冰期的巨大灾害,也就压死了骆驼。清初由于战乱,人口大幅度减少,加上经济农作物的引进,问题才缓和
有若 发表于 2011-7-4 21:18
明末国家那个烂样,不亡真没天理。
明是内外交困,如果只是李自成或皇太极一方的话,亡不了
明末国家那个烂样,不亡真没天理。
明是内外交困,如果只是李自成或皇太极一方的话,亡不了
亡国可不可以理解为统治者(民族)改变了,变成由外族人统治,原来的统治民族全体性地成为被统治阶级或者统治阶级的附庸
而朝代更换只是一个民族内的阶级更换,一些底层阶级通过割掵变成了统治阶级,而无关乎外族
而朝代更换只是一个民族内的阶级更换,一些底层阶级通过割掵变成了统治阶级,而无关乎外族
mobylee 发表于 2011-7-5 23:27
亡国可不可以理解为统治者(民族)改变了,变成由外族人统治,原来的统治民族全体性地成为被统治阶级或者统 ...
其实严格算起来 元亡国 满清亡天下 不过元代太残暴了
亡国可不可以理解为统治者(民族)改变了,变成由外族人统治,原来的统治民族全体性地成为被统治阶级或者统 ...
其实严格算起来 元亡国 满清亡天下 不过元代太残暴了
LZ说得对,最明显的例子就是太平天国起义,从邪教作乱变成洪杨革命,从洪杨革命到恢复中华,从恢复中华变成农民造反,从农民造反变成伟大的,中国历史上最大 规模的农民起义,但是没先进的无产阶级领导,到改革开放后的异教徒入侵,现在变成网上不断的被发明——皇汉民族运动的最高峰
一直在被当权者和底层人民不断按照自己的意愿去解读
一直在被当权者和底层人民不断按照自己的意愿去解读