超级军网中华民族从来没有处过什么“亡国朝代”
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 12:13:42
[face=隶书]没有！亡国的标准是什么？是对文明的影响。
日本人打中国人是要用他们的文明来取代我们。——这才是真正的亡国和奴役。希特勒也是这样。
元朝，清朝恰恰相反，汉族的文明，中原的文明取代（或部分取代）了他们，仍然是民族（这儿的民族是中华民族）文明的正统。进而仍然是国家文明的正统。虽然他们的铁蹄践踏了汉族人，当汉族不是中华民族的全部，不是国家的全部，要区别对待人民内部矛盾。[/face]
日本人打中国人是要用他们的文明来取代我们。——这才是真正的亡国和奴役。希特勒也是这样。
元朝，清朝恰恰相反，汉族的文明，中原的文明取代（或部分取代）了他们，仍然是民族（这儿的民族是中华民族）文明的正统。进而仍然是国家文明的正统。虽然他们的铁蹄践踏了汉族人，当汉族不是中华民族的全部，不是国家的全部，要区别对待人民内部矛盾。[/face]
[此贴子已经被作者于2005-10-28 0:38:06编辑过]
日本人打中国人是要用他们的文明来取代我们。——这才是真正的亡国和奴役。希特勒也是这样。
元朝，清朝恰恰相反，汉族的文明，中原的文明取代（或部分取代）了他们，仍然是民族（这儿的民族是中华民族）文明的正统。进而仍然是国家文明的正统。虽然他们的铁蹄践踏了汉族人，当汉族不是中华民族的全部，不是国家的全部，要区别对待人民内部矛盾。[/face]
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[face=隶书]没有！亡国的标准是什么？是对文明的影响。日本人打中国人是要用他们的文明来取代我们。——这才是真正的亡国和奴役。希特勒也是这样。
元朝，清朝恰恰相反，汉族的文明，中原的文明取代（或部分取代）了他们，仍然是民族（这儿的民族是中华民族）文明的正统。进而仍然是国家文明的正统。虽然他们的铁蹄践踏了汉族人，当汉族不是中华民族的全部，不是国家的全部，要区别对待人民内部矛盾。[/face]
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你的观点本身就有错误,亡国和灭种是两个概念.
[B]以下是引用[I]poweroo8[/I]在2005-10-28 0:26:00的发言：[/B][BR]]你的观点本身就有错误,亡国和灭种是两个概念.
我改
我表达的不清，咱不讨论什么灭族。
亡国就是亡国,文化未亡那不过是个借口.
在清朝中华文化也许不能算亡了,但是至少被大大改变了,至少汉服没了,现在满服却被某些人称为唐装.
在清朝中华文化也许不能算亡了,但是至少被大大改变了,至少汉服没了,现在满服却被某些人称为唐装.
元,清,就是被灭国了,少数民族入主中原
满人就不想用它们的文化取代我们？
好像他们入侵中国是来学习我们的文化似的！
我从来不认为满人、蒙古人的侵略和日本有什么不同！
抵抗都是应该的！
做满人蒙古人的奴隶和做日本人的奴隶没有区别！
好像他们入侵中国是来学习我们的文化似的！
我从来不认为满人、蒙古人的侵略和日本有什么不同！
抵抗都是应该的！
做满人蒙古人的奴隶和做日本人的奴隶没有区别！
[此贴子已经被作者于2005-10-29 0:59:00编辑过]
[B]以下是引用[I]屠狗英雄[/I]在2005-10-28 14:57:00的发言：[/B][BR]亡国就是亡国,文化未亡那不过是个借口.
.
说白了你这个观点也是用来赢得争论的一个借口，一个呼号而已。
F=ma也只是牛顿拿来糊弄论文读者的一个借口。
[B]以下是引用[I]太极张三丰[/I]在2005-10-28 17:13:00的发言：[/B][BR]满人就不想用它们的文化取代我们？
好像他们入侵中国是来学习我们的文化似的！
我从来不认为满人、蒙古人的侵略和日本有什么不同！
抵抗都是应该的！
做满人蒙古人的奴隶和做日本人的奴隶没有区别！
再加一点
你的思想，或者说你说代表的一类人的思想与其说错不如说落后。
满人入统中华前，站在长城隘口的亡明文人思维，即使是这样也仅仅代表亡明之汉人。
或许你有跳下长城的殉国勇气，但是如同你阻挡不住满人战车滚滚而前一样，你对历史车辙的延伸同样无奈。你的拒绝承认历史范畴的扩大就是导致你的落后的罪魁，形而上学的禁止的观点看问题在哲学上说不是错误－－虽然所谓的马列主义哲学把它批判的一塌糊涂，但是哲学就是争论和借口。
对中华民族如此忧虑和关注的你应该知道我中华民族文明的一大积淀就是“事异而时移，变法宜矣”。
[B]以下是引用[I]attack[/I]在2005-10-29 0:53:00的发言：[/B][BR]！
再加一点
你的思想，或者说你说代表的一类人的思想与其说错不如说落后。
满人入统中华前，站在长城隘口的亡明文人思维，即使是这样也仅仅代表亡明之汉人。
或许你有跳下长城的殉国勇气，但是如同你阻挡不住满人战车滚滚而前一样，你对历史车辙的延伸同样无奈。你的拒绝承认历史范畴的扩大就是导致你的落后的罪魁，形而上学的禁止的观点看问题在哲学上说不是错误－－虽然所谓的马列主义哲学把它批判的一塌糊涂，但是哲学就是争论和借口。
对中华民族如此忧虑和关注的你应该知道我中华民族文明的一大积淀就是“事异而时移，变法宜矣”。
当也个为了掠夺而去 抢劫的人,和一个习惯生活在和平环境的人而言.
强盗取得成功的机会会更大.
谁又敢说，中华文化在日本和英国等列强面前就一定会灭亡？
香港作了150年的殖民地，香港人就不是中国人了？或者香港人就不了解中华文化了？
再说了，小日本本来就是学中国的！他哪点文化不是学中国？
说句不好听的，抗日战争失败，只不过又是一次改朝换代罢了！
还有，别告诉我国民政府是汉族政权！
香港作了150年的殖民地，香港人就不是中国人了？或者香港人就不了解中华文化了？
再说了，小日本本来就是学中国的！他哪点文化不是学中国？
说句不好听的，抗日战争失败，只不过又是一次改朝换代罢了！
还有，别告诉我国民政府是汉族政权！
[B]以下是引用[I]attack[/I]在2005-10-28 18:54:00的发言：[/B][BR].
说白了你这个观点也是用来赢得争论的一个借口，一个呼号而已。
F=ma也只是牛顿拿来糊弄论文读者的一个借口。
——连牛顿你也来否认？有本事你证明F=/=ma。糊弄你？对不起，俺就是高中水平，俺也知道F=ma。
[B]以下是引用[I]attack[/I]在2005-10-29 0:53:00的发言：[/B][BR]！
再加一点
你的思想，或者说你说代表的一类人的思想与其说错不如说落后。
满人入统中华前，站在长城隘口的亡明文人思维，即使是这样也仅仅代表亡明之汉人。
或许你有跳下长城的殉国勇气，但是如同你阻挡不住满人战车滚滚而前一样，你对历史车辙的延伸同样无奈。你的拒绝承认历史范畴的扩大就是导致你的落后的罪魁，形而上学的禁止的观点看问题在哲学上说不是错误－－虽然所谓的马列主义哲学把它批判的一塌糊涂，但是哲学就是争论和借口。
对中华民族如此忧虑和关注的你应该知道我中华民族文明的一大积淀就是“事异而时移，变法宜矣”。
——是呀，当年我们也挡不住1937年的滚滚的大日本皇军！
我们当然无奈了！
落后就要挨打！不管打你的是满人、蒙古人，还是英国人、日本人，对挨打的人来说，没有区别！
谁又敢保证大日本帝国灭了中国国民政府之后，在中国历史上，不是又一场改朝换代？
你还不如这么说：因为蒙古人和满人侵略中国成功了，所以，我们今天看过去的历史，就是普通的改朝换代；而日本人侵略中国失败了，所以今天看中日之战，就是外战！
拒绝承认历史范畴扩大，这个俺倒是不敢说！
至少，俺是承认今天的满族、蒙古族同胞的！
但是俺绝对不会把当年被亡国当作一件荣耀、高兴的事情来看待！
至少，俺是承认今天的满族、蒙古族同胞的！
但是俺绝对不会把当年被亡国当作一件荣耀、高兴的事情来看待！
什么叫“中华民族”？什么时候才有的概念？
嘿嘿，这个问题怎么又有兄弟另开一贴了啊,张真人跑来跑去赶场子也真是辛苦啊.....[em07][em07][em07]
[B]以下是引用[I]国祚绵长[/I]在2005-10-29 11:14:00的发言：[/B][BR]什么叫“中华民族”？什么时候才有的概念？
民国才有的概念，当然若非要将中华民国的亡国作为中华民族的亡国……
中华民族，最早是在梁启超提出来的。
后来，在抗日战争爆发的时候，为了鼓舞士气，团结起来抗战，这个词汇就被多次的引用了！
后来，在抗日战争爆发的时候，为了鼓舞士气，团结起来抗战，这个词汇就被多次的引用了！
中华民族是在清末时由当时的七君子之一的哪个？？我不记不得了！是当时提出来的！以前根本就没这个概念！如果由现在的眼光来看带那段历史，蒙清入主中原是中华民族的一次政权交替，是改朝换代！但是古代人的眼光来看，那绝对是亡国的！难道，你是现代人你就可以忘记历史？忘记那些民族英雄？忘记历史，也许以后就会重倒覆撤！如果你能忘记，但我不能忘记，是汉人就不能忘记，注意这不是仇恨，这是一段可歌可泣的历史！我为我是汉人，我为那些抵抗异族入侵的英雄而欢呼，为那些沦为汉奸的民族败类而叹息！为什么汉唐以前汉奸少，而宋以后汉奸就多了呢，是不是我们汉人被奴役久了而产生的？！不可否认，这就是汉人被奴役的结果！悲哀中！
[此贴子已经被作者于2005-10-29 19:03:54编辑过]
[B]以下是引用[I]太极张三丰[/I]在2005-10-29 11:06:00的发言：[/B][BR]拒绝承认历史范畴扩大，这个俺倒是不敢说！
至少，俺是承认今天的满族、蒙古族同胞的！
但是俺绝对不会把当年被亡国当作一件荣耀、高兴的事情来看待！
绕来绕去，你还是没有承认我此前指出的几点。你依然没有分明何为中国何为汉族政权。
如果你一直拒绝那些，我们的争论可以到此为止了。我相信在这个条件下展开的争论都是徒劳。争论的基础根本不同。
谁又敢保证大日本帝国灭了中国国民政府之后，在中国历史上，不是又一场改朝换代？
————我说过不是么？
你还不如这么说：因为蒙古人和满人侵略中国成功了，所以，我们今天看过去的历史，就
～～当时的中国，现在的高度看去的“一个”汉族政权而已。
是普通的改朝换代；而日本人侵略中国失败了，所以今天看中日之战，就是外战！
～～～这个“中国”用的没错，你终于用对一个概念了。
但是很遗憾唯一用对一个概念的这个命题本身确 是错的
————我说过不是么？
你还不如这么说：因为蒙古人和满人侵略中国成功了，所以，我们今天看过去的历史，就
～～当时的中国，现在的高度看去的“一个”汉族政权而已。
是普通的改朝换代；而日本人侵略中国失败了，所以今天看中日之战，就是外战！
～～～这个“中国”用的没错，你终于用对一个概念了。
但是很遗憾唯一用对一个概念的这个命题本身确 是错的
[B]以下是引用[I]bbq998[/I]在2005-10-29 17:09:00的发言：[/B][BR]中华民族是在清末时由当时的七君子之一的哪个？？我不记不得了！是当时提出来的！以前根本就没这个概念！如果由现在的眼光来看带那段历史，蒙清入主中原是中华民族的一次政权交替，是改朝换代！但是古代人的眼光来看，那绝对是亡国的！难道，你是现代人你就可以忘记历史？忘记那些民族英雄？忘记历史，也许以后就会重倒覆撤！如果你能忘记，但我不能忘记，是汉人就不能忘记，注意这不是仇恨，这是一段可歌可泣的历史！我为我是汉人，我为那些抵抗异族入侵的英雄而欢呼，为那些沦为汉奸的民族败类而叹息！为什么汉唐以前汉奸少，而宋以后汉奸就多了呢，是不是我们汉人被奴役久了而产生的？！不可否认，这就是汉人被奴役的结果！悲哀中！
下半段你说的很对很赞同，就我本人和你有一样的感情。可是当我们在抒发这种感情的时候如果能加上汉族二字一切争论都会没有。
蒙、满入住中原，我如果是宋、明公民我同样耻于亡国（为不使太极真人误会，有必要解释一下这儿“国”，是宋明汉人眼中的国——他们的汉人政权）
和今天一样，日本侵我中国，我也同样耻于险些亡国（我生活在当世，我的中国观，也仅限于现在的范畴－－56民族大一统的中华民族的政权）
至于以后中国的范畴会发展成什么样暂且不论。
[B]以下是引用[I]太极张三丰[/I]在2005-10-29 15:27:00的发言：[/B][BR]中华民族，最早是在梁启超提出来的。
后来，在抗日战争爆发的时候，为了鼓舞士气，团结起来抗战，这个词汇就被多次的引用了！
这个你倒是知道，可是你却回避了我关于汉族发端的疑问。
[B]
但是俺绝对不会把当年被亡国当作一件荣耀、高兴的事情来看待！
我和你一样啊！呵呵
只是你的亡国亡的一个“中国”
我的亡国亡的一个“汉族政权”－－“那时的中国”
[B]以下是引用[I]语冰[/I]在2005-10-29 12:09:00的发言：[/B][BR]嘿嘿，这个问题怎么又有兄弟另开一贴了啊,张真人跑来跑去赶场子也真是辛苦啊.....[em07][em07][em07]
人家太极打得好，推来推去，“游刃有余”。
[B]以下是引用[I]attack[/I]在2005-10-29 18:28:00的发言：[/B][BR]。
高中水平是你自己说的，现在看来你甚至不是合格的高中水平，的确应该提高水平。
谁在糊弄谁啊？
是否我要解释一下什么叫做“归谬”？
辩论中最出丑的就是曲解别人的意思却浑然不知，自我深入。
——哈哈，这个问题上，别人曲解我的意思多了去了，有你这句话，我就放心了！
[B]以下是引用[I]attack[/I]在2005-10-29 18:33:00的发言：[/B][BR]！
绕来绕去，你还是没有承认我此前指出的几点。你依然没有分明何为中国何为汉族政权。
如果你一直拒绝那些，我们的争论可以到此为止了。我相信在这个条件下展开的争论都是徒劳。争论的基础根本不同。
——我理解的中国，就是每个时期的中央王朝！
这个中国的范围随着每朝每代的变化，范围也在逐渐的扩大！
这个我从来不会拒绝，有空可以到那个帖子S.W.A.T.的帖子里面去看看！
每个对应的X朝。
有问题么？
[此贴子已经被作者于2005-10-29 21:21:08编辑过]
[B]以下是引用[I]attack[/I]在2005-10-29 18:54:00的发言：[/B][BR]！
下半段你说的很对很赞同，就我本人和你有一样的感情。可是当我们在抒发这种感情的时候如果能加上汉族二字一切争论都会没有。
蒙、满入住中原，我如果是宋、明公民我同样耻于亡国（为不使太极真人误会，有必要解释一下这儿“国”，是宋明汉人眼中的国——他们的汉人政权）
和今天一样，日本侵我中国，我也同样耻于险些亡国（我生活在当世，我的中国观，也仅限于现在的范畴－－56民族大一统的中华民族的政权）
至于以后中国的范畴会发展成什么样暂且不论。
——行了，有这段话，我认为我们就没有什么好争论的了！
我的中国“亡国”就是指那个“宋”和“明”。
当然，如果以后中日合并，中国的范围会进一步扩大也不一定！
[B]以下是引用[I]attack[/I]在2005-10-29 18:57:00的发言：[/B][BR]！
这个你倒是知道，可是你却回避了我关于汉族发端的疑问。
——评价一个政权是否是中国，我的理解看看这个
1.是否是在传承中华文明或者是否是中华文明的继承和发展……
2.这个国家的主体民族是否是汉族（统治者是不是或者血统什么的是否纯净，我不在乎，关键是这个国家的被统治人民）……
3.如果是异族统治，这个国家的人民是否认同这个异族统治！大概是什么时候认同的？就从什么时候开始算（没有具体的年限）！
站在这个角度，在清兵入关的时候，满族统治者虽然学习到汉人不少文化，但是本质还是满化的！特别是执行“剃发易服”，更是一种变相的“种族灭绝”和“精神阉割”……
但是到了康熙的时代，由于康熙执行了一系列开明的政策，而满人也逐渐的接纳了汉族文化，这个时候，我们才可以说，清朝是中国了！
所以，我不承认清兵入关时候的满清代表中国，但是我承认康熙时候的清朝代表中国！
所以，说在1644年，我们做了亡国奴，一点也不奇怪的！
这就是我的回复，不知道你是否满意！
[B]以下是引用[I]attack[/I]在2005-10-29 19:00:00的发言：[/B][BR]！
我和你一样啊！呵呵
只是你的亡国亡的一个“中国”
我的亡国亡的一个“汉族政权”－－“那时的中国”
——对呀，就是那时的中国！难道你认为我是指现在的中国么？
[B]以下是引用[I]attack[/I]在2005-10-29 19:25:00的发言：[/B][BR]]
人家太极打得好，推来推去，“游刃有余”。
——在涮我吧！
[B]以下是引用[I]太极张三丰[/I]在2005-10-29 21:18:00的发言：[/B][BR]”
——对呀，就是那时的中国！难道你认为我是指现在的中国么？
从你在其他帖的回复和本帖的恢复看，完全可以这么以为。
[B]以下是引用[I]太极张三丰[/I]在2005-10-29 20:52:00的发言：[/B][BR]
——哈哈，这个问题上，别人曲解我的意思多了去了，有你这句话，我就放心了！
晕
[B]以下是引用[I]太极张三丰[/I]在2005-10-29 21:06:00的发言：[/B][BR]。
——行了，有这段话，我认为我们就没有什么好争论的了！
我的中国“亡国”就是指那个“宋”和“明”。
当然，如果以后中日合并，中国的范围会进一步扩大也不一定！
如果你确实承认了这一点。问题就好办了。但是显然不是这样。
中华民族和汉族的区别为什么你却看不到？
和中国的概念一样发展着的中华民族的概念为什么你也看不到？
（顺便提及，汉族这个概念本身也具有这种发展性）。
[B]以下是引用[I]太极张三丰[/I]在2005-10-29 20:56:00的发言：[/B][BR]。
——我理解的中国，就是每个时期的中央王朝！
这个中国的范围随着每朝每代的变化，范围也在逐渐的扩大！
这个我从来不会拒绝，有空可以到那个帖子S.W.A.T.的帖子里面去看看！
每个对应的X朝。
有问题么？
不用看了，我理解你指的。
所以问题归结来还是那个问题你在先世条件下不加约束的谈中国，在一个帖子的标题猛地跳出中国这两个字眼。给人地影响就是指现在的中国，你也承认了的，概念上发展到今天了的中国，暂可以不加约束的中国概念（因为随着历史发展，这个概念也同样将被抛弃），在这个意义上谈中国历史，不仅包括了你理解的“中国”——每个时期的中央王朝（我表述的“那世的中国”、“汉人政权”等概念）历史，还包括其他中国版图内的少数民族，和已经融入中华民族概念的少数民族的历史（或他们建立的政权史）。在这个前提下说什么曾经中国亡国必然是不正确的。
对于中华民族概念同样如此
[B]以下是引用[I]zhuilang[/I]在2005-10-29 12:23:00的发言：[/B][BR]？
民国才有的概念，当然若非要将中华民国的亡国作为中华民族的亡国……
如果是这样的话，说“中华民族从来没有处过什么‘亡国朝代’”倒也没错。
[此贴子已经被作者于2005-10-29 23:54:40编辑过]
应该注意到一点.那就是每一个侵略中国的所谓外族在进驻中国后都开始了对本族文化的改革,最终与汉族同化,成为了中华民族的一部分.这就是为什么说中国没有历史间断期的原因