扯蛋的万历十五年兼论钱穆zz

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 17:51:53
发信人: li8 (流星大厨), 信区: History
标  题: 扯蛋的万历十五年兼论钱穆
发信站: 水木社区 (Sat Jun 11 02:27:37 2011), 站内

http://www.newsmth.net/bbstcon.php?board=History&gid=1079902
      说一点我对黄仁宇的看法吧,丫就是一老将。老将这个词是什么意思,有些孩纸可能不懂,简单概括,就是生活在西方骨子里媚外自卑的中国人。
  还有一个比较有名的老将,王小波,他的书谈到中国的东西就是落后不好的需要反省的;说到西方的就是先进好的要学习的,这是我看了他几乎所有杂文后得出的结论。
   我不说这两位的是非,他们的思想产生是必然的;在那个中国远落后西方的时代,是个中国人到那边几乎都会成为老将。
  如果中国先进了,自然大家觉得中国的东西都牛逼。举个例子,中国的武广高铁一搞起来,300多公里的速度还特安全,连美国都想引进;再看德国高铁,就他妈的200公里时速还几乎每年都要翻车死人。看到这件事,一个中国人就不大会相信日耳曼是天生优秀民族这种屁话。
    说道万历十五年,那个时候欧洲还他妈的是中世纪,虽然国王贵族的房子盖得好,可是普通老百姓过的根本不是人过的日子。那时候欧洲提到中国,很仰慕的,可能那边好多人还觉得中国人天生就是优秀民族。我觉得黄仁宇说的中国没发达就是因为没有数目字管理,完全就是扯淡。所谓的数目字管理就是丫看到西方发达社会产生的幻觉;这个幻觉的基础是西方当海盗有了钱,有了钱就有时间做学问搞技术,然后再去搞更多的地盘和钱。你让那帮中世纪西方人自己窝在家里,把他妈的海盗船都砸了,不去祸害亚非拉人民,然后靠什么数目字管理致富,鬼才相信他们能成功呢。
    当然那时的欧洲肯定有比中国强的地方,至少房子盖得高,这就像没有两片完全相同的叶子一样,都是自然的。
  黄和王这两个老将的思路都是这样的,从现在的结果反推历史,因为现在西方牛逼,中国不牛逼,所以反推中国如果地方和西方不一样,就是有问题,就是要改。他们不能客观的看待中国和中国的历史。曾经有人说,欧洲发达就是因为分裂,所以有活力;而中国中央集权所以落后。这他妈的更扯淡。连欧洲人自己都在搞欧盟逐渐统一,他们相互打了几百年到了二战都快死绝了才反省,才要搞统一。而只有搞成卢瑟的苏联南斯拉夫什么的才被分裂。我还听有的陕西人说,他们没有江浙人聪明,就是因为陕西人吃面,而人家吃大米。仔细一想也不对,老将们推崇无比的美英法德的人可都是拿面包当主食的。其实这些人骨子里想说,西方人牛逼就是因为皮肤白,毛多体味足,眼珠颜色浅,因为十字军东征,信上帝烧异教徒什么的,只要是中国人和西方有差异的全都是错误的。
  钱穆的书我没细看,但钱老至少可以客观的看待中国历史,就凭这一点,就超过了绝大多数在国外生活的学者。
  所以我说老将们,先把自己的脊梁骨板正了,再来误人子弟吧。

    附上钱老《中国历代政治得失》的开篇之节选,直到今天也很少有人能有如此见地。再看今天很多中国人所说,中国就是专制;外国就是民主;采用西方的制度中国就脱胎换骨,这种想法和钱穆提到的辛亥革命时中国人的想法何其相似。


《中国历代政治得失》
     辛亥前后,由于革命宣传,把秦以后政治传统,用专制黑暗四字一笔抹杀。因于对传统政治之忽视,而加深了对传统文化之误解。我们若要平心客观地来检讨中国文化,自该检讨传统政治,这是我想写中国政治制度史之第一因。再则我认为政治制度,必然得自根自生。纵使有些可以从国外移来,也必然先与其本国传统,有一番融合媾通,才能真实发生相当的作用。否则无生命的政治,无配合的制度,决然无法长成。换言之,制度必须与人事相配合。辛亥前后,人人言变法,人人言革命,太重视了制度,好像只要建立制度,一切人事自会随制度而转变。因此只想把外国现成制度,模仿抄袭。甚至不惜摧残人事来迁就制度。在新文化运动时期,一面高唱民主,一面痛斥旧传统,旧文化。我们试问是否民主政治可以全不与此一民族之文化传统有关联,而只经几个人的提倡,便可安装得上呢?而且制度是死的,人事是活的,死的制度绝不能完全配合上活的人事。就历史经验论,任何一制度,绝不能有利而无弊。任何一制度,亦绝不能历久而不变。历史上一切以往制度俱如是,当前的现实制度,也何尝不如是。我们若不着重本身人事,专求模仿别人制度,结果别人制度,势必追随他们的人事而变,我们也还得追随而变,那是何等的愚蠢。
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标  题: 扯蛋的万历十五年兼论钱穆
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      说一点我对黄仁宇的看法吧,丫就是一老将。老将这个词是什么意思,有些孩纸可能不懂,简单概括,就是生活在西方骨子里媚外自卑的中国人。
  还有一个比较有名的老将,王小波,他的书谈到中国的东西就是落后不好的需要反省的;说到西方的就是先进好的要学习的,这是我看了他几乎所有杂文后得出的结论。
   我不说这两位的是非,他们的思想产生是必然的;在那个中国远落后西方的时代,是个中国人到那边几乎都会成为老将。
  如果中国先进了,自然大家觉得中国的东西都牛逼。举个例子,中国的武广高铁一搞起来,300多公里的速度还特安全,连美国都想引进;再看德国高铁,就他妈的200公里时速还几乎每年都要翻车死人。看到这件事,一个中国人就不大会相信日耳曼是天生优秀民族这种屁话。
    说道万历十五年,那个时候欧洲还他妈的是中世纪,虽然国王贵族的房子盖得好,可是普通老百姓过的根本不是人过的日子。那时候欧洲提到中国,很仰慕的,可能那边好多人还觉得中国人天生就是优秀民族。我觉得黄仁宇说的中国没发达就是因为没有数目字管理,完全就是扯淡。所谓的数目字管理就是丫看到西方发达社会产生的幻觉;这个幻觉的基础是西方当海盗有了钱,有了钱就有时间做学问搞技术,然后再去搞更多的地盘和钱。你让那帮中世纪西方人自己窝在家里,把他妈的海盗船都砸了,不去祸害亚非拉人民,然后靠什么数目字管理致富,鬼才相信他们能成功呢。
    当然那时的欧洲肯定有比中国强的地方,至少房子盖得高,这就像没有两片完全相同的叶子一样,都是自然的。
  黄和王这两个老将的思路都是这样的,从现在的结果反推历史,因为现在西方牛逼,中国不牛逼,所以反推中国如果地方和西方不一样,就是有问题,就是要改。他们不能客观的看待中国和中国的历史。曾经有人说,欧洲发达就是因为分裂,所以有活力;而中国中央集权所以落后。这他妈的更扯淡。连欧洲人自己都在搞欧盟逐渐统一,他们相互打了几百年到了二战都快死绝了才反省,才要搞统一。而只有搞成卢瑟的苏联南斯拉夫什么的才被分裂。我还听有的陕西人说,他们没有江浙人聪明,就是因为陕西人吃面,而人家吃大米。仔细一想也不对,老将们推崇无比的美英法德的人可都是拿面包当主食的。其实这些人骨子里想说,西方人牛逼就是因为皮肤白,毛多体味足,眼珠颜色浅,因为十字军东征,信上帝烧异教徒什么的,只要是中国人和西方有差异的全都是错误的。
  钱穆的书我没细看,但钱老至少可以客观的看待中国历史,就凭这一点,就超过了绝大多数在国外生活的学者。
  所以我说老将们,先把自己的脊梁骨板正了,再来误人子弟吧。

    附上钱老《中国历代政治得失》的开篇之节选,直到今天也很少有人能有如此见地。再看今天很多中国人所说,中国就是专制;外国就是民主;采用西方的制度中国就脱胎换骨,这种想法和钱穆提到的辛亥革命时中国人的想法何其相似。


《中国历代政治得失》
     辛亥前后,由于革命宣传,把秦以后政治传统,用专制黑暗四字一笔抹杀。因于对传统政治之忽视,而加深了对传统文化之误解。我们若要平心客观地来检讨中国文化,自该检讨传统政治,这是我想写中国政治制度史之第一因。再则我认为政治制度,必然得自根自生。纵使有些可以从国外移来,也必然先与其本国传统,有一番融合媾通,才能真实发生相当的作用。否则无生命的政治,无配合的制度,决然无法长成。换言之,制度必须与人事相配合。辛亥前后,人人言变法,人人言革命,太重视了制度,好像只要建立制度,一切人事自会随制度而转变。因此只想把外国现成制度,模仿抄袭。甚至不惜摧残人事来迁就制度。在新文化运动时期,一面高唱民主,一面痛斥旧传统,旧文化。我们试问是否民主政治可以全不与此一民族之文化传统有关联,而只经几个人的提倡,便可安装得上呢?而且制度是死的,人事是活的,死的制度绝不能完全配合上活的人事。就历史经验论,任何一制度,绝不能有利而无弊。任何一制度,亦绝不能历久而不变。历史上一切以往制度俱如是,当前的现实制度,也何尝不如是。我们若不着重本身人事,专求模仿别人制度,结果别人制度,势必追随他们的人事而变,我们也还得追随而变,那是何等的愚蠢。
发信人: District9 (大学之道), 信区: History
标  题: Re: 扯蛋的万历十五年兼论钱穆
发信站: 水木社区 (Sat Jun 11 03:59:21 2011), 站内

ray huang的万历15年先是用英文写的,给美国人看的,之后再翻成中文。
其本质其实就是说中国的落后是制度性文化性的,中国的传统文化就是从根子里腐朽落后。潜台词自然是要全盘西化。当然这也不是他新发明的,54新文化运动后这种思想就在中国文化界占据主流地位。

反思54的声音也一直有,不过随着中国经济日益强大,才开始有更多的人意思到这点。




发信人: road1981 (RoAd), 信区: History
标  题: Re: 扯蛋的万历十五年兼论钱穆
发信站: 水木社区 (Sat Jun 11 10:30:43 2011), 站内

1. 现在这个时代,凡是还纠结人种决定论的,无论正方反方,基本可以说明写这个文章的人脑子不清楚;

2. 没神马所谓客观,谁客观?你客观还是我客观?褒是客观还是贬是客观?没有比讨论历史观点是否客观更sb的事情了,千古文章,任人评说,想批判就批判,表扯神马客观不客观;

3. 关于数学,数学对于人类进步的意义,有点像语言对于思想的意义,是载体,是基石,怎样强调也不为过。当然不理解现代科学的人,可能一辈子理解不了这句话的意义。这个当然不强求,但是拜托不要凭想象瞎扯淡谢谢。社会现象的因果关系不是您一句话就能证明了的。您是领导吧,张口就是结论啊。

4. 凡是讨论前先扣个帽子的,基本可以说明写这个文章的人脑子不清楚,当然也可能是各种棍,这个是利益驱动,脑子不一定清不清楚,屁股不清楚,这个咱不讨论,咱只是假定作者是个没拿5毛的糊涂蛋;
可怜的孩子
这么点空洞的文字就想博看点?
lz还生活在中世纪
看不懂,不知楼主先说明什么
《万历十五年》是一部精彩的历史小说
万历十五年是本不错的书
钱穆对社会制度、文化的论述非常精到,也非常现实,JY是不会也不屑懂的,只要把一切落后都归结到体制就对了,体制是终极意义上的垃圾桶。
写得啥J8玩意儿啊
《万历十五年》不就是历史小说塞了点私货么。
完全赞同楼主的观点,那些人已近落后于时代,写的那些东西现在看来没有多大的价值。