很多人以为民主和富强是联系在一起的。

LZ的发贴越来越没有营养了

很好奇，LZ是官二代吧？一边炫耀自己在国外呆，一边骂着国内的P民不老实

社会不透明、政治不民 主，权力得不到真正的监督，无论经济发展到哪个高度，最后都只有一个结果：当官者的贪污腐败，精英们生活腐化，社会风气守旧无创新，然后一个朝代覆灭。
满清在当时可谓富强，LZ是不是想回到哪时？
LZ这种靠老爸养在国外，自己不能自力更生的人叽叽歪歪，真是不知世间疾苦啊

TG的精英们对这认识很清楚，可惜有些变革，实际上是受到利益集团的阻力的

LZ这种思想反D反社会的倾向。劝你还是加强学习一下文件，免得将来载跟头

十三大：为把我国建设成为富强、民主、文明的社会主义现代化强国而奋斗


十五大：绕建设富强、民主、文明的社会主义现代化国家的目标，进一步明确什么是社会主义初级阶段有中国特色社会主义的经济、政治和文化，怎样建设这样的经济、政治和文化，是必要的。

十七大：把我国建设成为富强、民主、文明、和谐的社会主义现代化国家

dot 发表于 2011-4-24 05:16


    我老爹是普通工人。
我马上就回国了。
我不理解，讨厌中国的jy为什么不移民到天堂国家。

楼主只是说了实话，不明白ls的都怎么了

至于D的政权是否稳固，能不能长治久安，TG可能比你们更关心，犯不着你们瞎操心吧

emileqian1 发表于 2011-4-24 05:55


    JY就是来恶心我们的

康师傅一统 发表于 2011-4-24 06:15


    天下兴亡，匹夫有责

    普通工人？请问你在法国的生活来源是什么？是普通工人的工资，还是你自己打工？

我觉得你讨论的主题上，你爸更有发言权（假如他真是个普通工人的话！）

普通工人是肯定想移民的，可惜他们那一代是没机会了

我老爹是普通工人。
我马上就回国了。
我不理解，讨厌中国的jy为什么不移民到天堂国家。
emileqian1 发表于 2011-4-24 05:55

    普通工人？请问你在法国的生活来源是什么？是普通工人的工资，还是你自己打工？

我觉得你讨论的主题上，你爸更有发言权（假如他真是个普通工人的话！）

普通工人是肯定想移民的，可惜他们那一代是没机会了

民主似乎成贬义词了

貌似药八刀的父亲是普通农民

近现代国家  富强需要2点：政治稳定+市场经济。经历过时间后才有可能走向富强。


民主制度保证了政治稳定而已，因为法理的存在。。。而民主制度不等于富强。

亚洲民主明灯菲律宾还盛产菲佣呢。

另外哦，民主学的不是形式，是精神。。。

快雪时晴 发表于 2011-4-24 10:15


    是被JY弄成贬义词的

楼主不管说的啥...
没必要每天都发这种话题吧...
会视觉疲劳的...

redstorm 发表于 2011-4-24 11:57


    是的,99%的人还是安心工作比较好,赚了钱,适当享受.想这么多干吗

怎么能说不要明主呢？我们党也说要明主啊。只不过西方宣传的明主是毒药罢了。只是现在人都把明主和美式明主混为一谈。经常被人抓住被人攻击

    关于移民。这是您的想法，不是我父亲的想法，请您不要代替他。
您如果想移民，我也许有机会帮助您。我有些移民成功的朋友，也许能够给您合适的建议。
我的收入来源是奖学金。
我拿过法国政府的奖学金，也拿过中国政府的奖学金。
我对中国和法国人民和政府都心存感激。

人活着，不是有奶就是娘。人的脑袋不应该完全受利益支配。

我以前也是自带干粮的美分党，最近才转变为自带干粮的5毛党。
因为我想明白了，普选民主制将给中国人民和中华文明带来严重的灾难。普选民主之后，中国经济会很快崩溃，而且分裂将不可避免。这是长期思考的结论，论证起来会比较麻烦。
民主集中制最符合中国人民的利益。只不过因为在建国30内，它并没有得到遵守，所以才造成灾难。
但是在最初的教训之后，GCD似乎已经学会真正的民主集中制这门高超的艺术。
民主集中制比普选民主在文明程度上更高级，而不是更低级。中国的政治制度比美国的政治制度更先进。说实话，我前段时间受到启发，想明白这个问题的时候，连我自己当初都很难马上接受自己的结论。因为从上大学之后，我都坚信，普选民主制一定是最好的。

我可以理解您的想法，因为我以前跟您的想法是一样的。
我会逐渐地写一些帖子，不过完整的思想可能需要写一本书才能表达清楚。网上的帖子没法太长，可能会有误会，这也是正常现象。

谢谢您与我的真诚交流。

普通工人？请问你在法国的生活来源是什么？是普通工人的工资，还是你自己打工？

我觉得你讨论 ...
dot 发表于 2011-4-24 09:59

    关于移民。这是您的想法，不是我父亲的想法，请您不要代替他。
您如果想移民，我也许有机会帮助您。我有些移民成功的朋友，也许能够给您合适的建议。
我的收入来源是奖学金。
我拿过法国政府的奖学金，也拿过中国政府的奖学金。
我对中国和法国人民和政府都心存感激。

人活着，不是有奶就是娘。人的脑袋不应该完全受利益支配。

我以前也是自带干粮的美分党，最近才转变为自带干粮的5毛党。
因为我想明白了，普选民主制将给中国人民和中华文明带来严重的灾难。普选民主之后，中国经济会很快崩溃，而且分裂将不可避免。这是长期思考的结论，论证起来会比较麻烦。
民主集中制最符合中国人民的利益。只不过因为在建国30内，它并没有得到遵守，所以才造成灾难。
但是在最初的教训之后，GCD似乎已经学会真正的民主集中制这门高超的艺术。
民主集中制比普选民主在文明程度上更高级，而不是更低级。中国的政治制度比美国的政治制度更先进。说实话，我前段时间受到启发，想明白这个问题的时候，连我自己当初都很难马上接受自己的结论。因为从上大学之后，我都坚信，普选民主制一定是最好的。

我可以理解您的想法，因为我以前跟您的想法是一样的。
我会逐渐地写一些帖子，不过完整的思想可能需要写一本书才能表达清楚。网上的帖子没法太长，可能会有误会，这也是正常现象。

谢谢您与我的真诚交流。

gogolo750 发表于 2011-4-24 10:44


    您对政治学很熟悉。
民主最大的好处是保持政府不走极端=稳定。

但是并非只有普选民主才能保证。
民主集中制也能做到这一点，而且比普选民主效率高得多。
中国GCD经历了前30年的教训之后，现在似乎已经掌握了民主集中制的诀窍。能够做到，不走极端，保持稳定。

这就是为什么近30年来，中国是世界上最成功的国家。

一个成功的制度和政府，应当得到支持，并进一步改良。
怎能推倒重来，这不是祸害中国是什么？

emileqian1讲得有道理~

emileqian1 发表于 2011-4-24 12:22


    相当赞同

jeff98 发表于 2011-4-24 12:13


    我们搞的是民主集中制，比普选民主制更高级，这个东西非常高级，暂时西方文明还学不会。
所以苏联的民主集中制失败了。

中国建国后，前面30年虽然打着民主集中制的旗号，但是并没有真正遵守，造成灾难，并且损害了民主集中制的名誉。
现在TG似乎已经掌握了这门高超的艺术，这是中西方文明融合的结晶，是人类文明在政治上的最新成就。

大道废有仁义，
西方天天喊民主，本质上是没有民主的表现，
特别是美帝那个和金鸡百花奖有神吗区别？选个演员罢了！！！

redstorm 发表于 2011-4-24 11:57


    这个有点抱歉。
因为我自己以前是自带干粮的美分党，因为思想方法不正确，得出错误的结论，在网络上和其他地方宣扬中国必须搞普选民主制，但是现在终于明白，普选民主对于中国来说就是一副毒药。

从思想上来说，我希望能一点点介绍我的思想成果。
从良心上来说，我希望能平衡一下我以前的错误言论造成的不良影响。

我以后会注意发帖的频率和帖子的营养。
感谢您的提醒。

dot 发表于 2011-4-24 05:35


    普选民主制不能解决贪污腐败问题，加强法制和伦理教育更有效。

普选民主国家中腐败的太多了：菲律宾，印度，巴基斯坦，大量的非洲国家，还包括海峡对面的台湾，还有韩国，日本都算不上什么很廉洁的国家。

集权政治实体也有廉洁的：例如新加坡和香港。

普选民主制真正的好处不是解决腐败问题，而是保持政府不走极端，走极端对于国家来说是非常危险的事情。中国也吃过走极端的亏。

民主集中制能够保持政府不走极端，而不必付出普选民主制极其高昂的代价。
是中西政治文明交融的结晶，是人类政治智慧最近发展。

貌似西方还没有能力玩这门高超的艺术，TG似乎已经逐渐学会了。

回复 24# emileqian1


    60多年来中国政权真正和平交接只有一次，而且还是隔代指定，类似明成祖指定明宣宗，康熙指定乾隆，后面的变数多着呢

emileqian1 发表于 2011-4-24 12:17

类似的理论，清朝、民国时期的那些精英们都论证过N多次了，就是本期的制度是最好的，是最适合的，是个伟大的创举，是人类史上目前最完美的。可惜这些完善的制度，在当社会发展停滞、内忧外患不断的时候就全都完蛋了
建议你读读这方面的著作。

另外建议你学一下唯物主义的否定观。这样才会明白批评否定的正面意义，而不只是像上面历代的小丑那样拼命维护

还有，对当前社会的认识，也建议多向你老爹请教。他们这上代必竟在这个社会经历几十年了，有个事情看得其实很透彻得！

dot 发表于 2011-4-24 13:15

请您不要总是站在我老爹的位置上跟我说话，那是属于他的位置，请您讲礼貌。
如果我有让您不高兴的地方，我愿意道歉。
但是请您不要伤害我的父母。

欧美不也是论证他们的制度是最好的？
说自己好就一定不对，欧美说自己好怎么就又对了呢？

所以我们还是认清现实，从现实中寻找问题的答案，而不是想办法论证自己的世界观是最正确的。

当现实与世界观发生冲突的时候，应当有怀疑自己的世界观的勇气。

其徐如林 发表于 2011-4-24 13:14

30年来已经有两次，而且我估计下一次也没有问题。

这个”类似“的差别很大。

现在的领导人是集体决定，而不是个人指定。

古代皇权制度最大的问题是继承人的素质不能得到有效保证。现在的制度似乎还是可以的。
现行制度是人类历史上的全新发明，欧美普选民主折腾了一两百年，血流成河之后，才慢慢成熟起来。

还是多给点时间，看看吧。

  貌似清朝和民国的jy都在论证本朝的制度不行，要马上革命吧。

社会的发展在不同的时期有不同的任务。

需要革命的时候就革命，需要改良的时候就改良。

在读书问题上，鄙人觉得您不一定有教训我的资格。
我不是在读硕士，我在指导硕士生写论文。

类似的理论，清朝、民国时期的那些精英们都论证过N多次了，就是本期的制度是最好的，是最适合的，是个伟 ...
dot 发表于 2011-4-24 13:15

  貌似清朝和民国的jy都在论证本朝的制度不行，要马上革命吧。

社会的发展在不同的时期有不同的任务。

需要革命的时候就革命，需要改良的时候就改良。

在读书问题上，鄙人觉得您不一定有教训我的资格。
我不是在读硕士，我在指导硕士生写论文。

emileqian1 发表于 2011-4-24 13:22


这句话很适合你自己，这个版块你是在不停扡发贴推销自己的世界观

社会不是以你个人为中心的，当你推销自己的世界观的时候，要有容忍别人、怀疑自己的觉悟

很遗憾，你没有。

你的贴子大部分是空洞的言论，没有微观上事实的支持，其目的是想把自己的观点强加给其他人而已

你如果一直以这样的态度走上人生舞召，会很杯剧

emileqian1 发表于 2011-4-24 13:39


哈，你的态度决定了你的一切，
建议你读一下书而已。
这就伤了你的自尊心了


你发表的主题，够你写一辈子的论文了，在这里几句话就给你决定结果了，牛

emileqian1 发表于 2011-4-24 13:39


最后再说你一句，你读书还是少了，
这些在当时站在“主流”的精英在历史书是没有一席之地的

dot 发表于 2011-4-24 13:59

谢谢您的提醒。

“似乎”还是可以的        哈哈
这样的句子也用来论证？

（只针对你的言论，不考虑事实）

这样的理论水平，只能再说，你发的贴子太没营养了

dot 发表于 2011-4-24 14:06

谢谢您的批评。

emileqian1 发表于 2011-4-24 12:22


    一句话，你能问题，都能被解决。。。什么方法？  发展！


发展能解决一切问题。。。

而什么是发展？  这可多了，包括制度的，经济的，文化的，科学的。。。。。

gogolo750 发表于 2011-4-24 14:41

至少现在来看，中国的发展很不错。欧美是停滞不前的。

如果能保持十年和平，产业链再上一个台阶，中华复兴就不是传说。

emileqian1 发表于 2011-4-24 14:57


    是的，无论从各种数据指标来看，都是向上发展，GDP，人均教育指数，HDI指数，人均蛋白摄入量等等。。。。这也是为什么，那么多人鼓吹“崩溃”却没有“事实被崩溃”的原因。

而只要这样的发展势头一直继续下去，他们的所谓“梦想”就越来越不可能实现。因为大众的行为不会因为这些人的“理论”而改变。他们的“大众理论”却被大众背叛，这是何等的讽刺啊。

当然，中国不是没有问题，问题也很多。但是，在当今环境下，除了让政府主导的发展，没有一条路子可以撮合这个960W平方公里的土地上的13亿人口去共同发展。


另外，有人质疑中国的快速发展。这种质疑是合理的。但是，目前中国的最紧要资源是“时间”。如果在下一次的大型科学科技革命发生之前，中国这个国家没有整体上追赶上世界先进水平，那中华民族的复兴，将会再次拖后。
我们可以去选人，我们可以像台湾一样能够选个白痴上台然后不行再换掉。。但是我们不像台湾那样有N个8年去耗费。我们现在是追赶。

当然，以上是我个人的思想。

emileqian1 发表于 2011-4-24 12:48


    呵呵，民主且腐败的国家多了去了


三哥，各种东欧国家，蒙古。。。。数不过来的。。。


告诉你诶，这个世界上绝大多数国家都是民主国家。但真正强大的，还是一战之前的那几个“列强”。另外，德意志和日本的崛起，也有专制集权时代的。苏联更是由集权起家，最后的失败在一开始的产业错误上，民主后也并不能解决问题。


这已经是最显而易见的社会“规律”了。时间和稳定能成就强大，而民主不行。

dot 发表于 2011-4-24 05:35


    你的论据不能证明论点啊