关于古代中国的版图，谈我的看法

历史版看到了相似的一个帖子，谈谈个人看法。个人觉得 要说这个问题， 得看如何定义中国吧？ 现代中国现在是个统一多民族中央集权的现代国家，古代中国就不好算，我觉得相对而言古中国应该指的是在不同时期，能够代表前后相继的中华文明的一个或多个并列的政权，而中国古代则是指中华人民共和国领土范围内的历史。  因为我国是一个相对独立而且长期存在不间断的极强的纵向联系的文明实体，所以这两种概念经常纠缠不清，如果换到别的国家尤其是有历史文明断档的国家，概念就会清晰很多。比如说伊拉克政府或者埃及政府要讲历史教材，肯定讲的是埃及古代或者伊拉克古代这些个历史时期这片土地上发生过什么事情，但是现代埃及和现代伊拉克肯定不是古埃及或者古巴比伦自然发展出来的国家。任何文明都要由政治实体来承载，承载之的政治实体也会不断更迭，但是延续下来的文明都有前后相继的文化特征和心理认同，那些曾经承载过后来湮灭掉或者分裂掉的文明的政治实体只不过是历史名词，比如东罗马 比如阿拉伯帝国，那些政权在历史长河中未能得到转变为近代国家的机会。古代文明，古代政权，和近代现代国家，不是一样的概念，虽然有很多前后相继的国家二者的纵向联系很密切。要谈领土，先谈国家，而且是完成了近代现代化的国家，完成绝对的国家认同有足够向心力凝聚力的近现代政权所实际控制的，受到近现代国际体系承认的地域，才能算成是领土。近现代国家，国族认同高于民族认同，高于部落认同，政治框架，文明结构，高度统一，社会利益集团制衡关系相对稳定。而历史时期的古代政权，只不过是少数特定阶级阶层，通过血缘，地缘纽带，仰仗武力、宗教、以及一些其他意识形态（比如我国就很特殊），不稳定的控制一定范围的领地和人口而已，谈不上领土，而只能计算其不同时期的实际控制范围和势力范围。这样的政权，出于历史的地域的血缘的关系，承载着我们所讲的文明，有的时候是一个政权大一统，有的时候则是分裂战乱，有的时候还存在一个政权同时涵盖多种文明的情况。所有的近现代国家都是从古代政权转换过来的。有的国家是单一民族或者单一民族占据绝对主体，在强势文明下整体自然转变为一个近现代国家，比如日本比如韩国伊朗。有的国家是在分裂的文明中一个古代政权转换过来的，比如那些西欧天主教国家都是从基督教文明分裂出来，比如阿拉伯-文明耗散后中东分裂出来的那一串。有的国家是从庞大的政治实体不断分裂中，保留了其中核心文明成分转化过来的，比如我国，比如土耳其。这些都算是原生国家，而那些殖民地，以及大国政治产物制造出来的次生国家，还有上述中裂解文明裂解古政权中受外界干扰的国家比如伊拉克，则水土不符，存在定位的混乱。

所以，个人认为，xxx自古以来就是中国领土，就是个伪命题。 领土只有近代国家才能谈， 就算是历史时期政权的实际直接控制范围，也只能代表当时，不能证明现在政权的合法性， 汉朝控制过现代朝鲜领土的很大一部分显然不能成为中华人民共和国向朝鲜索要领土的论据。 基于同样理由土耳其也没有资格宣称伊拉克自古以来就是奥斯曼土耳其神圣不可侵犯的一部分。更何况自古是多古？  如何认定？  这都说不清楚的事情。清帝国这样一个古代政权，在近代以来受到西方国家外来干涉的情况下，逐渐分解，崩毁，受外来形塑和内部自我认同加强双重作用下， 部分转化为我们的现代中国，也即中华人民共和国。 这其中清帝国损失的“领土”或者说控制范围， 是受历史作用，受当时的国际力量干预，受当时的国际体系形塑导致的， 这是特定历史时期的现象吧。现代中国并不是单一文明实体，清帝国也不是，清帝国治下的关外，蒙古，西藏，新疆，和长期以来中华文明盘踞的内地，虽然并不是完全隔绝， 但都是相对封闭，甚至有平行特征的单元。清帝国之前的历代政权，也都不可能是纯粹的单一文明单一文化，只是其中起到前后相继，起到核心区别于其他作用的，是具有历史认同的以汉民族儒家文化为核心的受到不同政权实际控制范围内其他文明民族影响相互交流的中华文明。是以，古中国首先是个文明概念，其次是 能够有心理认同，能够代表古中国文明的不同历史时期的政权所控制的范围中中华文明占据主要影响的地域范围这样的地域概念（比如辽帝国接受或者较高程度的接受中华文明，认同其古中国代表政权的地位，但对其治所内当时与中华文明隔绝的或者受到影响很弱的部分，在地域概念上个人觉得仍然不算古中国）
古中国文明的占压倒性优势的地域范围，以及受其较大影响的地域范围，以及能够代表古中国文明的彼时的单一或多个并力政权的实际控制范围，激怒控制范围，势力范围，逐渐扩张，或有反复， 最终延续到现代意义上的中华人民共和国境内，  但是上述那些概念显然不是一些鼓吹老子历史上多么牛b的 人所臆想的那种自古以来神圣不可侵犯的领土。
这是我的个人看法。

历史版看到了相似的一个帖子，谈谈个人看法。个人觉得 要说这个问题， 得看如何定义中国吧？ 现代中国现在是个统一多民族中央集权的现代国家，古代中国就不好算，我觉得相对而言古中国应该指的是在不同时期，能够代表前后相继的中华文明的一个或多个并列的政权，而中国古代则是指中华人民共和国领土范围内的历史。  因为我国是一个相对独立而且长期存在不间断的极强的纵向联系的文明实体，所以这两种概念经常纠缠不清，如果换到别的国家尤其是有历史文明断档的国家，概念就会清晰很多。比如说伊拉克政府或者埃及政府要讲历史教材，肯定讲的是埃及古代或者伊拉克古代这些个历史时期这片土地上发生过什么事情，但是现代埃及和现代伊拉克肯定不是古埃及或者古巴比伦自然发展出来的国家。任何文明都要由政治实体来承载，承载之的政治实体也会不断更迭，但是延续下来的文明都有前后相继的文化特征和心理认同，那些曾经承载过后来湮灭掉或者分裂掉的文明的政治实体只不过是历史名词，比如东罗马 比如阿拉伯帝国，那些政权在历史长河中未能得到转变为近代国家的机会。古代文明，古代政权，和近代现代国家，不是一样的概念，虽然有很多前后相继的国家二者的纵向联系很密切。要谈领土，先谈国家，而且是完成了近代现代化的国家，完成绝对的国家认同有足够向心力凝聚力的近现代政权所实际控制的，受到近现代国际体系承认的地域，才能算成是领土。近现代国家，国族认同高于民族认同，高于部落认同，政治框架，文明结构，高度统一，社会利益集团制衡关系相对稳定。而历史时期的古代政权，只不过是少数特定阶级阶层，通过血缘，地缘纽带，仰仗武力、宗教、以及一些其他意识形态（比如我国就很特殊），不稳定的控制一定范围的领地和人口而已，谈不上领土，而只能计算其不同时期的实际控制范围和势力范围。这样的政权，出于历史的地域的血缘的关系，承载着我们所讲的文明，有的时候是一个政权大一统，有的时候则是分裂战乱，有的时候还存在一个政权同时涵盖多种文明的情况。所有的近现代国家都是从古代政权转换过来的。有的国家是单一民族或者单一民族占据绝对主体，在强势文明下整体自然转变为一个近现代国家，比如日本比如韩国伊朗。有的国家是在分裂的文明中一个古代政权转换过来的，比如那些西欧天主教国家都是从基督教文明分裂出来，比如阿拉伯-文明耗散后中东分裂出来的那一串。有的国家是从庞大的政治实体不断分裂中，保留了其中核心文明成分转化过来的，比如我国，比如土耳其。这些都算是原生国家，而那些殖民地，以及大国政治产物制造出来的次生国家，还有上述中裂解文明裂解古政权中受外界干扰的国家比如伊拉克，则水土不符，存在定位的混乱。

所以，个人认为，xxx自古以来就是中国领土，就是个伪命题。 领土只有近代国家才能谈， 就算是历史时期政权的实际直接控制范围，也只能代表当时，不能证明现在政权的合法性， 汉朝控制过现代朝鲜领土的很大一部分显然不能成为中华人民共和国向朝鲜索要领土的论据。 基于同样理由土耳其也没有资格宣称伊拉克自古以来就是奥斯曼土耳其神圣不可侵犯的一部分。更何况自古是多古？  如何认定？  这都说不清楚的事情。清帝国这样一个古代政权，在近代以来受到西方国家外来干涉的情况下，逐渐分解，崩毁，受外来形塑和内部自我认同加强双重作用下， 部分转化为我们的现代中国，也即中华人民共和国。 这其中清帝国损失的“领土”或者说控制范围， 是受历史作用，受当时的国际力量干预，受当时的国际体系形塑导致的， 这是特定历史时期的现象吧。现代中国并不是单一文明实体，清帝国也不是，清帝国治下的关外，蒙古，西藏，新疆，和长期以来中华文明盘踞的内地，虽然并不是完全隔绝， 但都是相对封闭，甚至有平行特征的单元。清帝国之前的历代政权，也都不可能是纯粹的单一文明单一文化，只是其中起到前后相继，起到核心区别于其他作用的，是具有历史认同的以汉民族儒家文化为核心的受到不同政权实际控制范围内其他文明民族影响相互交流的中华文明。是以，古中国首先是个文明概念，其次是 能够有心理认同，能够代表古中国文明的不同历史时期的政权所控制的范围中中华文明占据主要影响的地域范围这样的地域概念（比如辽帝国接受或者较高程度的接受中华文明，认同其古中国代表政权的地位，但对其治所内当时与中华文明隔绝的或者受到影响很弱的部分，在地域概念上个人觉得仍然不算古中国）
古中国文明的占压倒性优势的地域范围，以及受其较大影响的地域范围，以及能够代表古中国文明的彼时的单一或多个并力政权的实际控制范围，激怒控制范围，势力范围，逐渐扩张，或有反复， 最终延续到现代意义上的中华人民共和国境内，  但是上述那些概念显然不是一些鼓吹老子历史上多么牛b的 人所臆想的那种自古以来神圣不可侵犯的领土。
这是我的个人看法。