关于高空高速上我的看法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 13:24:36
<P>说实话,我最近在超大看了不少关于米格-31的资料,有不少对米格-31很推崇。但我一直很奇怪,大多数人对米格-31的推崇都是集中在它的高速优势上的。但说实在的,这种高空高速优势在实战中有什么用呢?从以往的空战来看,飞机的高速性优势的运用似乎主要集中加速性上,从伊军米格-25在海湾战争中的运用来看,它发挥高速优势时主要表现瞬间加速性上,真正运用的速度也大致在2马赫左右。如果从叙以战争的情况来看,米格-25和米格-23的战绩主要也是由高空掠袭造成的,也就是说在空战中高空高速的优势的应用并不是最高空速有多大关系,如果飞机以2。5马赫甚至3马赫飞行的时候可以说根本没方法攻击对手,因为在这高速状态对飞机状态的操纵已经是很困难的。如果片面强调高空高速性,我个人认为用于侦察和战略轰炸的效果更实用。从另一个角度来说,我认为高空高速战机在空战中的作战区应该集中在中空和高空,特别要集中在高空,作战基本要由高空发起,在中空作短暂接触后立即摆脱回到高空,否则一旦被逼入中低空就会处于劣势。这样高空高速机在实际空战中的最重要和最实用的两个性能应该是瞬间加速性和垂直机性能。如果是这样的话(我自己认为的),作为作战机种,歼-8II的综合性能已经是高空高速机中把握的很好的一种,有人说歼-8II的速度不如苏-27与F-15,我不这么认为,因为在空战中最高速并不等于实用的作战速度。F-16也号称能飞两马赫,但在实战中,F-16的实用速度大约就是1。6马赫以下。战机空速在空战中运用的指标应该是加速性和减速性而不是以最高速作为标准。目前国内我还没有找到一篇较完整的关于歼-8II的分析文章,所以我只能从一些听到的报道判断,有人说歼-8II从均速达到最高速只需要1秒钟左右,如果真是这样,歼-8II的加速性是很不错的,在空战中这个指标远比最高速度指标要重要的多。而歼-8II的中低空机动性要远好于米格-25,所以我认为没有必要去迷信米格-31的高速优势,米格截击系列的高空高速性已经无法适用于未来空战中,如果要与敌机群进行作战,单凭米格截击机是无法单独应付的,必须有其它作战机种和它配合作战,否则就只能用冲阵方式起到打乱对方阵角达到摆脱对方或是利用高速性能实现掠袭或偷袭的战术。而中国空军对歼-8II和歼-7的混编作战由来以久,可以说探索了很多年,在未来的战斗中,歼-8II和歼-7系列应该更多是作为一个战斗集团运用而不是拆开来用。我不知道歼-8II具体的性能,目前的杂志只是给出一些指标,这对衡量一架战机的机动性能没什么意义。我只根据航展上看到的歼-8IIM来看,我认为歼-8II的中低空机动能力是强过除歼-7G外的所有歼-7型号的,而从M型的表现来看,它的操纵性也不错,这大概也是飞行员说的安定性好吧。如果是这样的话,是不是可以说在高空高速性的运用上以歼-8II的程度对中国空军而言已经够用,似乎没必要象有人说得要去引进什么米格-31啊,而作为截击机来说歼-8II的速度也够用了,而作为空战机种歼-8II似乎比米格-25和米格-31更适合作战。</P>
<P>(以上纯属个人观点,欢迎真正的讨论,BS那些无理头乱骂)</P><P>说实话,我最近在超大看了不少关于米格-31的资料,有不少对米格-31很推崇。但我一直很奇怪,大多数人对米格-31的推崇都是集中在它的高速优势上的。但说实在的,这种高空高速优势在实战中有什么用呢?从以往的空战来看,飞机的高速性优势的运用似乎主要集中加速性上,从伊军米格-25在海湾战争中的运用来看,它发挥高速优势时主要表现瞬间加速性上,真正运用的速度也大致在2马赫左右。如果从叙以战争的情况来看,米格-25和米格-23的战绩主要也是由高空掠袭造成的,也就是说在空战中高空高速的优势的应用并不是最高空速有多大关系,如果飞机以2。5马赫甚至3马赫飞行的时候可以说根本没方法攻击对手,因为在这高速状态对飞机状态的操纵已经是很困难的。如果片面强调高空高速性,我个人认为用于侦察和战略轰炸的效果更实用。从另一个角度来说,我认为高空高速战机在空战中的作战区应该集中在中空和高空,特别要集中在高空,作战基本要由高空发起,在中空作短暂接触后立即摆脱回到高空,否则一旦被逼入中低空就会处于劣势。这样高空高速机在实际空战中的最重要和最实用的两个性能应该是瞬间加速性和垂直机性能。如果是这样的话(我自己认为的),作为作战机种,歼-8II的综合性能已经是高空高速机中把握的很好的一种,有人说歼-8II的速度不如苏-27与F-15,我不这么认为,因为在空战中最高速并不等于实用的作战速度。F-16也号称能飞两马赫,但在实战中,F-16的实用速度大约就是1。6马赫以下。战机空速在空战中运用的指标应该是加速性和减速性而不是以最高速作为标准。目前国内我还没有找到一篇较完整的关于歼-8II的分析文章,所以我只能从一些听到的报道判断,有人说歼-8II从均速达到最高速只需要1秒钟左右,如果真是这样,歼-8II的加速性是很不错的,在空战中这个指标远比最高速度指标要重要的多。而歼-8II的中低空机动性要远好于米格-25,所以我认为没有必要去迷信米格-31的高速优势,米格截击系列的高空高速性已经无法适用于未来空战中,如果要与敌机群进行作战,单凭米格截击机是无法单独应付的,必须有其它作战机种和它配合作战,否则就只能用冲阵方式起到打乱对方阵角达到摆脱对方或是利用高速性能实现掠袭或偷袭的战术。而中国空军对歼-8II和歼-7的混编作战由来以久,可以说探索了很多年,在未来的战斗中,歼-8II和歼-7系列应该更多是作为一个战斗集团运用而不是拆开来用。我不知道歼-8II具体的性能,目前的杂志只是给出一些指标,这对衡量一架战机的机动性能没什么意义。我只根据航展上看到的歼-8IIM来看,我认为歼-8II的中低空机动能力是强过除歼-7G外的所有歼-7型号的,而从M型的表现来看,它的操纵性也不错,这大概也是飞行员说的安定性好吧。如果是这样的话,是不是可以说在高空高速性的运用上以歼-8II的程度对中国空军而言已经够用,似乎没必要象有人说得要去引进什么米格-31啊,而作为截击机来说歼-8II的速度也够用了,而作为空战机种歼-8II似乎比米格-25和米格-31更适合作战。</P>
<P>(以上纯属个人观点,欢迎真正的讨论,BS那些无理头乱骂)</P>
<P>不要忘了高空高速除了J8II还有J8......</P><P>J7的中低空机动性在八一表演队的使用中可以略知一二......</P><P>有点点理论不敢苟同,其实高空高速也并不是完全一无是处,而是那个年代的突防理论下的反突防产物</P><P>在那时,敌国的高空突防飞机如果冒犯,防御国飞机起飞后需要迅速爬升赶到截击范围内</P><P>当然需要高空高速......</P><P>但是现在已经不需要了....所以米格31已经不适合或者说没有必要再引进这个观点我赞同</P>
<P>f16根本就飞不到两马赫,1.6马赫都是抬举他.</P><P>八爷带两枚中距两枚近距能不能飞到1.5我都怀疑.............</P><P>八二的截击能力另人怀疑,偶认为他也就是续航时间长一点,其他方面.....</P>
<P>25/31主要的突防对手是谁?</P><P>我觉得F111算是一个   </P>
<P>听说当年黄炳新飞老八的动升限是飞一段爬一段,连爬三趟,结果超过了设计标准,指挥中心的人开始跳舞,最后飞回来一看,大家集体傻眼,飞机左翼掉了一大块。王景利试飞的时候一切课目正常唯独到降落的时候飞机失控,实现国内第一个零高度跳伞生存记录。对了,问一句,老八处于试飞阶段的时候牺牲过试飞员吗?我听说老八飞颤震和连续三十横滚还有高速小火箭发射的时候反而没出什么事,其它情况倒是毛病不少,怪事。</P>
<P>什么均速到最高速1秒,根本扯淡!J-8II在H=13KM,从M1.2加速到M2.0耗时144秒比J-8I慢24秒</P><P>MIG-25除了高空高速区,加速性不值一提</P><P>F-16带2XAIM-9L最大平飞速度可以超过M2.0,什么叫1.6马赫都是抬举它?</P><P>J-8II带2XPL-8最大平飞速度M2.2,多带2XPL-11会影响速度,但是也不至于飞不到M1.5</P><P>老八滚30圈可是老黄去滚的,而且是别人怎么也飞不到设计滚转率的情况下,他去飞的</P>
<P>嗯,谢谢楼上,我原来也觉得1秒钟有点问题,也就是说歼-8II的从巡航速度转入最高速大概需要2分钟左右。另,歼-8II的横滚是黄炳新作的,但不是飞机的问题,而是试飞员的问题,听说大多数试飞转十圈左右就受不了了。</P>
<P>晕,楼主居然说高空、高速没用?</P><P>现代所谓超视距空战,就是先敌发现,先敌发射。而高空高速可以赋予蛋蛋更大的初始动能(这个重要性就不用多说了吧?)。这就是高空、高速的最大优势。前提是先敌发现、先敌发射。顺便提下,高空、高速中虽然飞机的机动性受到很大影响,但现在的中距蛋对灰机的要求越来越低,尤其是主动蛋。因此,在美国所模拟的第四代空战,就是两机对开,分别都是射了就跑。</P><P>所以,在这个意义上,米格31/J8也算歪打正着。没看见,现在共军现在还颇欣赏八爷呢</P>
<P>楼上的话不敢苟同,超视距作战和高空高速没有直接关系,而是和指挥预警系统相关。高速度与中距弹的性能要求没有直接关系。战机发射导弹的时候也不可能保持太高的速度。中国空军对歼-8II的改进主要集中在中低空性能的改进而不是高速性的改进,只是在加速性上有作过进一步提高,从中国飞行员对歼-8II的评价来看,都认为歼-8II的操纵性能很好,我认为歼-8II在空战中的作用是要大于米格-25的。米格-31俄国已经停止生产。而国土防空军开始由苏-27替代。歼-8II的高速性能对中国空军来说已经够用,而它的中低空性能比米格-31好得多。高空高速并非无用,但在空战中要注意实用的速度是多少,而不是片面的吹捧高空高速。</P>
<P>米格-31强就强在其强大的雷达和AA-9阿莫斯远程空空导弹上(虽然还没战果)。至少目前8还不能达到。</P><P>高空高速的优势是高速到达战场,拦截后高速脱离战场。四代机具有的超音速巡行能力就是这一思想的体现。</P>
<P>不知道老美搞F-22的超音速巡航有什么意思?好像不会是为了在低空飞行表演中用音爆震破老百姓的耳膜吧!</P><P>不管在什么时候高空、高速性能都是军用战机设计师所追求的一项重要指标。当年老美搞A-12(SR-71黑鸟的前身)的时候就已经解决了在3倍音速发射导弹的问题,现在比较难解决的是在高超音速状态(5~15倍音速)发射武器的问题。</P><P>歼-8系列作为俺们国土防空的主力战机是合适的,当然在条件允许的情况下用苏-27更好,歼-8系列不管怎么改进都不适合用于战区制空权的争夺。引进米格-31也是为了学习,不会像苏-27那样大规模装备。</P>
<P>高空高速性能也不是叫你直接去对冲的,MIG-25,31那种对冲还能凑合,AA-9根本就是一个垃圾</P><P>黄炳新讲座的时候说他自己是滚了三十多圈,但是别人好像只是要求达到2秒滚一圈的滚转速率要求,但是无人能达到,只有他不但滚转速率能达到设计要求还一下滚那么多圈,我记得似乎是这么说的</P>
<P>美军的F22具有的超音速巡航是在不影响机动性和航程的情况下作出的,F22的超音速巡航不需开加力,也不会象米格-31那样吃油,而且可以在超音速的状态下进行超音速机动和发射导弹。而米格-31根本不具备这种能力。米格-25和米格-31能在1。5马赫的速度下发射导弹吗?我是没看过类似的报道,也许美国人解决了这一问题,但美国人的解决方案不等于俄国人解决了,更不等于中国人解决了。歼-8II作为制空战斗机,争取制空权是它的主要任务之一,不过在中国主要用于国土防空作战。但不是象你说的不适合制空权的争夺,否则歼-7更不适于用来争夺制空权,因为除7G外,其它型号中低空机动性不见得比8有任何优势。米格公司向中国推销米格-31也有时候了,但中国就是不要,这已经是很明确了。</P>
<P>超音速发射导弹估计不是什么大问题,速度高(超过M2.5)的时候不好说,不过MIG-31带导弹的时候据陈朴的说法也是限制了速度的</P>
<P>俺觉得歼-8的发展方向还是进一步改大,增加载油量,换装推力更大的发动机(就是要更高、更快),作为完成国土防空任务的截击机使用。</P><P>在当前的环境下面,苏-27和歼-7的最新改进型通过战术协同,已经可以和台湾的2000和F-16有一拼了。</P><P>飞得更高、更快是人类的天性,也是所有军用飞机追求的一项重要指标。</P><P>现在俺们的严重问题是自朝鲜战争以来,空军已经几十年没有经过现代化空战的锻炼了!不管装备多么先进,在飞行员手里发挥不出来也是形同虚设,所以只有通过一场战争才能够检验俺们的设计思想、技术水平、制造工艺、训练成果、后勤保障等。</P><P>实践出真知,战斗机这种东西还是要在战斗中见真章,空谈性能指标(还是带有水分的)没有什么意义。</P>
<B>以下是引用<I>HXDSDZ</I>在2005-1-31 13:10:37的发言:</B>

<P>美军的F22具有的超音速巡航是在不影响机动性和航程的情况下作出的,F22的超音速巡航不需开加力,也不会象米格-31那样吃油,而且可以在超音速的状态下进行超音速机动和发射导弹。而米格-31根本不具备这种能力。米格-25和米格-31能在1。5马赫的速度下发射导弹吗?我是没看过类似的报道,也许美国人解决了这一问题,但美国人的解决方案不等于俄国人解决了,更不等于中国人解决了。歼-8II作为制空战斗机,争取制空权是它的主要任务之一,不过在中国主要用于国土防空作战。但不是象你说的不适合制空权的争夺,否则歼-7更不适于用来争夺制空权,因为除7G外,其它型号中低空机动性不见得比8有任何优势。米格公司向中国推销米格-31也有时候了,但中国就是不要,这已经是很明确了。</P>


如果超音速不能发射导弹,那米格31怎么作战?发现敌人的轰炸机要入侵——开加力起飞——超音速截击——达到导弹射程——减速到亚音速?——然后再发射导弹?
<P>高空、高速虽然不是万能,但在超视距作战中有很重要的实用价值,我绝没替代其它方面的意思。最简单的就是赋予蛋蛋的初始动量大,换句话说,就是扩大了蛋蛋的不可逃逸区范围和实际射程(关于这点,很多蛋蛋在谈射程的时候,实际并没提到这个效果)。而高空、高速在发射完蛋蛋后,又可以高速脱离战场,进入安全区域。说白了,就象古代骑士单挑一样,冲过去一下,不成,转一次,再冲。呵呵……这其实也是老美说所的第四代空战模式中显著的特征之一。</P><P>共军现在对八爷的改进更侧重于雷达火控以及操作系统改进,这么多年了,八爷气动外形上并无明显的变化,其实也从另个侧面反映了高空、高速性能独有的魅力。</P>
<B>以下是引用<I>royalpotato</I>在2005-1-31 14:29:12的发言:</B>
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如果超音速不能发射导弹,那米格31怎么作战?发现敌人的轰炸机要入侵——开加力起飞——超音速截击——达到导弹射程——减速到亚音速?——然后再发射导弹?

<P>如果没记错的话,最先装备苏-27的前苏联部队就是国土防空军,如果米格-31具有合格的能力,俄国人为什么急着换上苏-27?你认为米格-31能真正去截击F15这样的空中优势战斗机?恐怕连俄国人自己都不信。我看米格-31拦截一下轰炸机和攻击机群还差不多,或者象巴基斯坦那样玩玩掠袭还可以。要不然就必须采用混编机群。</P>
<B>以下是引用<I>淘垃圾</I>在2005-1-31 15:15:52的发言:</B>

<P>高空、高速虽然不是万能,但在超视距作战中有很重要的实用价值,我绝没替代其它方面的意思。最简单的就是赋予蛋蛋的初始动量大,换句话说,就是扩大了蛋蛋的不可逃逸区范围和实际射程(关于这点,很多蛋蛋在谈射程的时候,实际并没提到这个效果)。而高空、高速在发射完蛋蛋后,又可以高速脱离战场,进入安全区域。说白了,就象古代骑士单挑一样,冲过去一下,不成,转一次,再冲。呵呵……这其实也是老美说所的第四代空战模式中显著的特征之一。</P>
<P>共军现在对八爷的改进更侧重于雷达火控以及操作系统改进,这么多年了,八爷气动外形上并无明显的变化,其实也从另个侧面反映了高空、高速性能独有的魅力。</P>


如果只是冲来冲去,美军那么注重F22的超音速机动和超机动性能干嘛?现在歼-8II的机动性比原来好得多了。
<B>以下是引用<I>HXDSDZ</I>在2005-1-31 16:36:09的发言:</B>


<P>如果没记错的话,最先装备苏-27的前苏联部队就是国土防空军,如果米格-31具有合格的能力,俄国人为什么急着换上苏-27?你认为米格-31能真正去截击F15这样的空中优势战斗机?恐怕连俄国人自己都不信。我看米格-31拦截一下轰炸机和攻击机群还差不多,或者象巴基斯坦那样玩玩掠袭还可以。要不然就必须采用混编机群。</P>

<P>如果米格31不具有合格的能力,俄国人为什么在装备了苏27后换装备了300架以上米格31还服役了20多年?用R33我不敢说能拦截F15,可是现在R27、R77都出来了。</P>
<B>以下是引用<I>杨波</I>在2005-1-31 22:32:33的发言:</B>
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<P>如果米格31不具有合格的能力,俄国人为什么在装备了苏27后换装备了300架以上米格31还服役了20多年?用R33我不敢说能拦截F15,可是现在R27、R77都出来了。</P>


因为按照你说的,前苏联在解体前已经没什么钱了,无法用苏-30全面替换米格-31。而且我还可以告诉你,米格-31正在逐步推出俄罗斯空军的装备行列。至于米格-31为什么服役了300架,那是因为米格-31比米格-29和苏-27服役的早,其中比苏-27早了8年!
<B>以下是引用<I>pupu</I>在2005-1-31 22:35:17的发言:</B>
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因为按照你说的,前苏联在解体前已经没什么钱了,无法用苏-30全面替换米格-31。而且我还可以告诉你,米格-31正在逐步推出俄罗斯空军的装备行列。至于米格-31为什么服役了300架,那是因为米格-31比米格-29和苏-27服役的早,其中比苏-27早了8年!

<P>你搞清楚!是米格31比苏27贵!</P>
苏30比苏27贵,但是还是不比米格31贵!因为俄罗斯没有钱了,所以只好优先考虑退昂贵的米格31而用便宜的苏30代替!
<P>米格31在苏30服役之前已经具备一定规模,而且俄罗斯两个兵种使用的战斗机要求不同。米格31与苏30同时使用是很自然的。此外,米格31的任务苏30全部能够承担,但是苏30的任务米格31却不能全部承当,因此被苏30或其他先进战斗机替代是迟早的事情</P>
<B>以下是引用<I>杨波</I>在2005-1-31 22:40:19的发言:</B>
苏30比苏27贵,但是还是不比米格31贵!因为俄罗斯没有钱了,所以只好优先考虑退昂贵的米格31而用便宜的苏30代替!


我当然很清楚,不清楚的是你!我已经说过了,因为资金缺乏,苏-30大量装备防空军的任务已经被取消!国土防空军也被空军吞并了。但如果米格-31真像你说的那么好,那么为什么俄罗斯空军现在将大量的米格-31退役,而苏-27还在不断增加!俄罗斯空军最新的采购计划中根本没有米格-31的影子,新发展的项目中也没有为米格-31拨一分钱!人家俄罗斯空军的都是白痴,不知道自己还有一个能够不开加力就可以超音速巡航对付F-22的?可笑!!!
<B>以下是引用<I>杨波</I>在2005-1-31 22:32:33的发言:</B>
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<P>如果米格31不具有合格的能力,俄国人为什么在装备了苏27后换装备了300架以上米格31还服役了20多年?用R33我不敢说能拦截F15,可是现在R27、R77都出来了。</P>


这还用说,没钱吗。米格23都还在用,不过一部分已经封存了。何况用米格-31的大雷达指挥苏-27也马马虎虎能弥补一下预警能力不足的压力。再讲白一点,俄国人担心它面对北约的优势空军预警指挥能力不足,换句话说,毛子自己都认为它的陆基雷达体系到时候会受到严重毁损。你想想毛子的土地有多大,它现在可用的飞机有多少?原本前苏联的大规模生产战略在国力严重削弱后已经负担不起了,再说人员也跟不上,现代战斗机飞行员的训练可不是一两个月就行的。所以这些年毛子重拾核攻击战略恰恰地对它的空军的一种无奈。米格-31是作为老机改进续用,没办法的事。何况已经不生产了,再过几年就要封存了。不象中国的歼-8II,还在继续生产和改进。中国这几年流行搞高低啊,有了大预,小预也再搞,说白了。要实现信息化作战没有陆空天一体的雷达指挥体系是不成的。所谓的超视距根本是建立在战场透明指挥上的,飞机的雷达看得再远也不如预警机看得远。不要以为靠机载雷达看得远就能超视距了,没有综合预警指挥能力,到时候上天还是个瞎子,米格-31块头那么大,一上天就被人家看见了,等到它去搞截击,F15恐怕早就站好位置在等它了。
<B>以下是引用<I>崔媛媛</I>在2005-1-31 22:53:42的发言:</B>

<P>米格31在苏30服役之前已经具备一定规模,而且俄罗斯两个兵种使用的战斗机要求不同。米格31与苏30同时使用是很自然的。此外,米格31的任务苏30全部能够承担,但是苏30的任务米格31却不能全部承当,因此被苏30或其他先进战斗机替代是迟早的事情</P>

<P>米格31的任务苏30全部能够承担?这个话有点过头了。</P>
[此贴子已经被作者于2005-1-31 23:05:54编辑过]
<B>以下是引用<I>杨波</I>在2005-1-31 23:05:12的发言:</B>



<P>真见鬼了!我都说了!米格31太贵(不光是造价贵,维护、训练都贵)!在俄罗斯没钱的时候就算它好也要退役!美国的F14都要退役!是它没有F/A18E/F好?就算F22改为F/A22扩展为多用途后订购数量依然一减再减!而F35还在不断增加!人家美国空军的都是白痴,不知道自己还有一个比F35强的F/A22?可笑!!!</P>


F-22和F-35同为四代战机,出于经费保障原因人家削减F-22有什么希奇!?但根据你所说的,米格-31是能够以不开加力而超音速巡航的强大战机的话,那人家俄罗斯现在有什么能够与之相比?奇怪怎么不见俄罗斯人继续发展米格-31?还要花一大笔钱去搞什么T-50!起码也把现役的米格-31改装一下坚持到五代机服役啊?可人家俄罗斯人现在大力搞的是苏-27系列,可没见把那架米格-31好好改装,改装!
<B>以下是引用<I>杨波</I>在2005-1-31 22:59:20的发言:</B>
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<P>米格31的任务苏30全部能够承担?这个话有点过头了</P>



<P>你说出一种苏30不能承担的米格31任务来</P>
<B>以下是引用<I>HXDSDZ</I>在2005-1-31 22:54:35的发言:</B>
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这还用说,没钱吗。米格23都还在用,不过一部分已经封存了。何况用米格-31的大雷达指挥苏-27也马马虎虎能弥补一下预警能力不足的压力。再讲白一点,俄国人担心它面对北约的优势空军预警指挥能力不足,换句话说,毛子自己都认为它的陆基雷达体系到时候会受到严重毁损。你想想毛子的土地有多大,它现在可用的飞机有多少?原本前苏联的大规模生产战略在国力严重削弱后已经负担不起了,再说人员也跟不上,现代战斗机飞行员的训练可不是一两个月就行的。所以这些年毛子重拾核攻击战略恰恰地对它的空军的一种无奈。米格-31是作为老机改进续用,没办法的事。何况已经不生产了,再过几年就要封存了。不象中国的歼-8II,还在继续生产和改进。中国这几年流行搞高低啊,有了大预,小预也再搞,说白了。要实现信息化作战没有陆空天一体的雷达指挥体系是不成的。所谓的超视距根本是建立在战场透明指挥上的,飞机的雷达看得再远也不如预警机看得远。不要以为靠机载雷达看得远就能超视距了,没有综合预警指挥能力,到时候上天还是个瞎子,米格-31块头那么大,一上天就被人家看见了,等到它去搞截击,F15恐怕早就站好位置在等它了。

<P>你以为米格31自身的信息化作战能力就不强?它就是靠这个吃饭的!退一步说,就算米格31自身的信息化作战能力到现在已经不足了,它就不会借助预警机?米格31块头大大又怎么了?同样在11公里高度,预警机发现米格31的最大距离和发现F15是一样的!这是地球表面曲线决定的!而米格31玩高空高速远距导弹突击时,那才是敌人的噩梦!</P>
<P>说实话,米格31信息化程度是很差的。苏30上的系统超过米格31整整一代</P>
<B>以下是引用<I>崔媛媛</I>在2005-1-31 23:12:50的发言:</B>




<P>你说出一种苏30不能承担的米格31任务来</P>

<P>在M2.34时作战半径要求达到720公里、并能使用自身雷达引导4—6枚最大射程100—400公里的空空导弹同时打击4—6个目标。</P>
<B>以下是引用<I>杨波</I>在2005-1-31 23:17:32的发言:</B>
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<P>在M2.34时作战半径要求达到720公里、并能使用自身雷达引导4—6枚最大射程100—400公里的空空导弹同时打击4—6个目标。</P>


这种模式就和F-14用不死鸟一样,除了打轰炸机,对3、4战斗机,没有任何威胁。美国都F-14退了,你还要搞mig-31?
<B>以下是引用<I>杨波</I>在2005-1-31 23:12:55的发言:</B>


<P>你以为米格31自身的信息化作战能力就不强?它就是靠这个吃饭的!退一步说,就算米格31自身的信息化作战能力到现在已经不足了,它就不会借助预警机?米格31块头大大又怎么了?同样在11公里高度,预警机发现米格31的最大距离和发现F15是一样的!这是地球表面曲线决定的!而米格31玩高空高速远距导弹突击时,那才是敌人的噩梦!</P>

<P>强什么?信息共享那是美空军提出并先进行大规模战争实施的,米格-31的雷达只是解决了看得远的问题,但没解决看得准的问题。米格-31玩高空高速超视距?怎么玩?如果双方同时发现对方,超视距空战就会修定为机动空战,前苏联的理论就是要凭借自身战斗机优秀的机动能力射过对方导弹后进入残酷的近距空战,所以俄国人才需要苏-27这样机动性能极佳的战机。事实也证明,目前的超视距都是在对方战机变成瞎子的情况下才管用,反之,同代战机进入近距空战的比例极高。何况F15同样具有超视距能力,谁怕谁啊,一旦进入近距空战,米格-31恐怕就得马上往后溜。这样完不成拦截任务,不过给对方制造了一点麻烦罢了。</P>
<B>以下是引用<I>杨波</I>在2005-1-31 23:17:32的发言:</B>
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<P>在M2.34时作战半径要求达到720公里、并能使用自身雷达引导4—6枚最大射程100—400公里的空空导弹同时打击4—6个目标。</P>

<P>说实在的,你把性能指标与任务搞混了。
<P>地面远程预警雷达对高空目标作用距离都在500公里左右,对超低空目标作用距离顶多100公里,俄罗斯预警机作用距离最大500公里,对低空战斗机作用距离200公里,而且现代美国轰炸机低空突防发现距离不会超过战斗机,因此米格31的所谓超音速720公里对任务来说是无效指标。拦截距离一般只在300公里左右,此时苏30备航时间短,开加力飞行赶往远远超过米格31的2.34马赫抵达目标区时间。米格31的指标是落后的装备时代的产物。
<P>另外多目标攻击模式决定,只在实验中理想状态,勉强能够达到4个目标,实战中不可能超过2个目标。这也是机载雷达的距离模糊和速度模糊因素造成的,没有哪种雷达能摆脱。因此米格31只有2个实际攻击能力。
<P>再有,米格31雷达视场比苏30小3分之一以上,而2个目标很少同时分布在90度以内,因此苏30才真正能够捕捉到2个目标</P>
<B>以下是引用<I>ertert</I>在2005-1-31 23:22:30的发言:</B>
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这种模式就和F-14用不死鸟一样,除了打轰炸机,对3、4战斗机,没有任何威胁。美国都F-14退了,你还要搞mig-31?

<P>R33打3、4代战斗机当然吃力,所以现在俄罗斯在研制带冲压发动机的R77改,最大射程400公里。</P>
<B>以下是引用<I>HXDSDZ</I>在2005-1-31 23:29:54的发言:</B>
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<P>强什么?信息共享那是美空军提出并先进行大规模战争实施的,米格-31的雷达只是解决了看得远的问题,但没解决看得准的问题。米格-31玩高空高速超视距?怎么玩?如果双方同时发现对方,超视距空战就会修定为机动空战,前苏联的理论就是要凭借自身战斗机优秀的机动能力射过对方导弹后进入残酷的近距空战,所以俄国人才需要苏-27这样机动性能极佳的战机。事实也证明,目前的超视距都是在对方战机变成瞎子的情况下才管用,反之,同代战机进入近距空战的比例极高。何况F15同样具有超视距能力,谁怕谁啊,一旦进入近距空战,米格-31恐怕就得马上往后溜。这样完不成拦截任务,不过给对方制造了一点麻烦罢了。</P>

<P>如果双方同时发现对方,超视距空战就会修定为机动空战?你去看看印度的苏30和美国F15的超视距空战吧!双方都是在用雷达在超视距相互发现对方并各自发射中距空空导弹后再进入视距格斗的。而米格31的长处在于超视距空战,短处在于视距格斗,这就要求它扬长避短。</P>
米格31超视距空战能力相比30不强。首先远程导弹无效,其次中距弹要求的机头指向和系统性能不足
<B>以下是引用<I>tiengulden</I>在2005-1-31 11:55:34的发言:</B>

<P>不管在什么时候高空、高速性能都是军用战机设计师所追求的一项重要指标。当年老美搞A-12(SR-71黑鸟的前身)的时候就已经解决了在3倍音速发射导弹的问题,现在比较难解决的是在高超音速状态(5~15倍音速)发射武器的问题。</P>

<P>听说战斗机超音速是不能开机炮,怕飞机追上子弹。
<P>如果黑鸟M3一上发射导弹,不知会不会追上自己的导弹?</P>[em07][em08][em06]