超级军网坦克的发展趋势，是否也是无人化？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 18:46:16
坦克，包括自走类火炮，装甲发展明显跟不上反坦克武器，盾比矛差的越来越远，无人坦克的研究应该有开展了吧？目前电子科技水平应该能支持遥控，至少线控实现人、炮分离似乎也能实现了吧。
当然，就成本来说，无人坦克太贵，只是想了解一下这样是否可行。
学霸们有没有什么科普资料，让咱小白学习一下？坦克，包括自走类火炮，装甲发展明显跟不上反坦克武器，盾比矛差的越来越远，无人坦克的研究应该有开展了吧？目前电子科技水平应该能支持遥控，至少线控实现人、炮分离似乎也能实现了吧。
当然，就成本来说，无人坦克太贵，只是想了解一下这样是否可行。
学霸们有没有什么科普资料，让咱小白学习一下？
当然，就成本来说，无人坦克太贵，只是想了解一下这样是否可行。
学霸们有没有什么科普资料，让咱小白学习一下？坦克，包括自走类火炮，装甲发展明显跟不上反坦克武器，盾比矛差的越来越远，无人坦克的研究应该有开展了吧？目前电子科技水平应该能支持遥控，至少线控实现人、炮分离似乎也能实现了吧。
当然，就成本来说，无人坦克太贵，只是想了解一下这样是否可行。
学霸们有没有什么科普资料，让咱小白学习一下？
只觉得现在大家都在想炮塔无人化~~~整车无人化还真不知道。。。。
不过让坦克搞成遥控的来欺骗对方引爆IED的做法犹太国搞过
只怕没必要吧？成本太夸张了。
无人化的后果就是大规模杀伤性武器的滥用，因为都是无人的，随便扔
回复 1# jonny
相信我，无人操作永远是个梦。
给你来个强电磁干扰，您那些先进的遥控玩具全失灵。中距无线波段就那么多，除去手机小灵通对讲机电视广播GPS占用之外就没多少可用的，你不会用天波去控制坦克吧？？？
不遥控？ 哦，大家一起YY 终结者。。。
相信我，无人操作永远是个梦。
给你来个强电磁干扰，您那些先进的遥控玩具全失灵。中距无线波段就那么多，除去手机小灵通对讲机电视广播GPS占用之外就没多少可用的，你不会用天波去控制坦克吧？？？
不遥控？ 哦，大家一起YY 终结者。。。
jonny 发表于 2011-2-12 12:16 
坦克，包括自走类火炮，装甲发展明显跟不上反坦克武器，盾比矛差的越来越远，
=======================================
那是几十年前的事了吧。
话说非得装甲能抗住所有反坦克武器才能体现装甲的价值么？如果真达成这个目标，我觉得步战、专用的破甲战斗部、装在履带式底盘上的自行高炮和装在这类底盘上的近程防空导弹这些都可以取消了，武直也得换一下发展方向才行，只需保留海军的那套玩意，空军的那套玩意，陆军只需要少量步枪、少量重甲型的输送车、大量坦克、 自行火炮、以及牵引式或者卡车底盘上装载高炮和近程防空导弹、中、远程防空导弹这些东西即可。
坦克，包括自走类火炮，装甲发展明显跟不上反坦克武器，盾比矛差的越来越远，
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那是几十年前的事了吧。
话说非得装甲能抗住所有反坦克武器才能体现装甲的价值么？如果真达成这个目标，我觉得步战、专用的破甲战斗部、装在履带式底盘上的自行高炮和装在这类底盘上的近程防空导弹这些都可以取消了，武直也得换一下发展方向才行，只需保留海军的那套玩意，空军的那套玩意，陆军只需要少量步枪、少量重甲型的输送车、大量坦克、 自行火炮、以及牵引式或者卡车底盘上装载高炮和近程防空导弹、中、远程防空导弹这些东西即可。
jonny 发表于 2011-2-12 12:16
这个问题建议不要再陆版问，应该去航天二炮版，这两天那关于人工智能正讨论得火呢。在陆版讨论这个话题目前只会空对空的说。
这个问题建议不要再陆版问，应该去航天二炮版，这两天那关于人工智能正讨论得火呢。在陆版讨论这个话题目前只会空对空的说。
jonny 发表于 2011-2-12 12:16
http://lt.cjdby.net/thread-1053705-1-1.html
那些讨论下一代无人机电脑不如人脑的人注意下这个报道~~~~~~！
把回帖看完
http://lt.cjdby.net/thread-1053705-1-1.html
那些讨论下一代无人机电脑不如人脑的人注意下这个报道~~~~~~！
把回帖看完
坦克无人化？
遥控擎天柱啊
遥控擎天柱啊
参考无人机和有人战机。。。
“装甲发展明显跟不上反坦克武器，盾比矛差的越来越远”，何以见得？
piginfly 发表于 2011-2-12 18:26
呵呵，追着您问，有没有什么有效的加密手段呢，比如跳频。
呵呵，追着您问，有没有什么有效的加密手段呢，比如跳频。
猎杀m1a2 发表于 2011-2-12 18:44
问一下版主，无人机如何识别假目标呢，还有，他们有经验积累吗？将来高度智能化了，如果命令其进行自杀式攻击，会不会拒绝执行，或变相执行。
问一下版主，无人机如何识别假目标呢，还有，他们有经验积累吗？将来高度智能化了，如果命令其进行自杀式攻击，会不会拒绝执行，或变相执行。
浮生 发表于 2011-2-12 20:09
无人机识别真假目标应该还是依靠系统的力量，靠其他平台，其实信息化战争已经降低了无人机反叛的危害，因为单个平台脱离了体系根本没法完成任务，一架无人机没有制信息权；让智能化的无人机执行自杀命令其实很简单，告诉他目标那里是己方的机场就行了，然后传输错误的坐标信息，比如把目标的海拔降低一些什么的、、、、、除非这个无人机有朋友，不然的话掌握信息权的人类还不是怎么玩死他都成。
无人机识别真假目标应该还是依靠系统的力量，靠其他平台，其实信息化战争已经降低了无人机反叛的危害，因为单个平台脱离了体系根本没法完成任务，一架无人机没有制信息权；让智能化的无人机执行自杀命令其实很简单，告诉他目标那里是己方的机场就行了，然后传输错误的坐标信息，比如把目标的海拔降低一些什么的、、、、、除非这个无人机有朋友，不然的话掌握信息权的人类还不是怎么玩死他都成。
轻型应该会有的，不知道有没有重型
笑脸男人 发表于 2011-2-12 20:25
如果是受到人类信赖的，已经自觉的，长期处于潜伏状态的智能化体系叛变了呢？
http://lt.cjdby.net/viewthread.p ... ;page=2#pid27397291
44楼
如果是受到人类信赖的，已经自觉的，长期处于潜伏状态的智能化体系叛变了呢？
http://lt.cjdby.net/viewthread.p ... ;page=2#pid27397291
44楼
浮生 发表于 2011-2-12 20:09
我也不懂，还是看下我贴的那个链接吧。
我也不懂，还是看下我贴的那个链接吧。
浮生 发表于 2011-2-12 20:39
这个至少得等人工智能参与作战决策的阶段才有可能啊
这个至少得等人工智能参与作战决策的阶段才有可能啊
ak2009 发表于 2011-2-12 20:38
做轻型就是给重型铺路呢。
做轻型就是给重型铺路呢。
笑脸男人 发表于 2011-2-12 20:47
我担心的其实事，这玩意儿进化出欺骗性，明明已经自觉，装作完全没有摆脱人类控制。做个假设吧，先给决策层提供数据，逐步取得信任，当然，有些是综合处理过的数据，比如股市的k线，在军事领域，比如它给你做个综合多项因素得出的曲线，它在里面做手脚，影响你的决策，而且是一步一步的逐渐影响你的决策，使人们越发的倾向于信任它，终于有一天，他控制了从能源，到交通，到国计民生的方方面面，当然，主需要很长时间，但这东西比我们有的是耐心。
我担心的其实事，这玩意儿进化出欺骗性，明明已经自觉，装作完全没有摆脱人类控制。做个假设吧，先给决策层提供数据，逐步取得信任，当然，有些是综合处理过的数据，比如股市的k线，在军事领域，比如它给你做个综合多项因素得出的曲线，它在里面做手脚，影响你的决策，而且是一步一步的逐渐影响你的决策，使人们越发的倾向于信任它，终于有一天，他控制了从能源，到交通，到国计民生的方方面面，当然，主需要很长时间，但这东西比我们有的是耐心。
坦克无人化以后就不需要装甲了，没有装甲的坦克还能叫坦克么。
我觉得其最终形态就是星际急霸里的蜘蛛地雷之类的东西。然后用远程的火箭弹与其配合进行区域控制。
反正最后还可避免地还是系统配合、系统对抗。
我觉得其最终形态就是星际急霸里的蜘蛛地雷之类的东西。然后用远程的火箭弹与其配合进行区域控制。
反正最后还可避免地还是系统配合、系统对抗。
bantam 发表于 2011-2-12 21:24
装甲应该还会要吧，但保护的区域和重点会有所不同，毕竟可以比有人的做小很多。
装甲应该还会要吧，但保护的区域和重点会有所不同，毕竟可以比有人的做小很多。
行啦，狗狗的汽车自动驾驶仪还要10年后才“可能”装车呢。
坦克无人化以后就不需要装甲了，没有装甲的坦克还能叫坦克么。
我觉得其最终形态就是星际急霸里的蜘蛛地雷 ...
bantam 发表于 2011-2-12 21:24
没装甲，枪弹和破片就足以毁伤很多内部的关键设备啊
装甲薄了，小口径炮就能毁伤关键设备，还可以用延期引信的榴弹，或者聚能-爆破战斗部的弹药玩内爆，实在不行搞成半穿甲弹形式
坦克无人化以后就不需要装甲了，没有装甲的坦克还能叫坦克么。
我觉得其最终形态就是星际急霸里的蜘蛛地雷 ...
bantam 发表于 2011-2-12 21:24
没装甲，枪弹和破片就足以毁伤很多内部的关键设备啊
装甲薄了，小口径炮就能毁伤关键设备，还可以用延期引信的榴弹，或者聚能-爆破战斗部的弹药玩内爆，实在不行搞成半穿甲弹形式
猎杀m1a2 发表于 2011-2-12 21:39
要是完全不要装甲，那就不如用报废黄标车，摩托车，电动车改，呵呵。
要是完全不要装甲，那就不如用报废黄标车，摩托车，电动车改，呵呵。
回复 13# 浮生
1、加密后的电磁信号仍然是电磁信号，最终仍然表现为脉冲的形式， 不能抵消同一频率的干扰。 就好比你的手机信号在山洞里不好，加过密的信号同样不好。
2、 跳频能解决一部分干扰，但缺点也很明显，一是占用多个频段，二是控制端和被制端的信号协同。
3、高能量电磁干扰（比如太阳风、中子弹）无法抵抗。
4、远程数据传输极度依赖通讯卫星， 搞掉卫星后有什么办法？ 没有GPS卫星定位怎么搞精确遥控？
总之，越复杂的武器系统漏洞越多。 高科技低成本的反制手段多的是。坦克好不好贵不贵，一枚路边炸弹底朝天；阿帕奇牛B哄哄，伊拉克大爷一来福枪就坠地鸟。
人直接控做的武器才是最可怕的，菜刀啦，板砖啦，还有传宗接代的小JJ啦
1、加密后的电磁信号仍然是电磁信号，最终仍然表现为脉冲的形式， 不能抵消同一频率的干扰。 就好比你的手机信号在山洞里不好，加过密的信号同样不好。
2、 跳频能解决一部分干扰，但缺点也很明显，一是占用多个频段，二是控制端和被制端的信号协同。
3、高能量电磁干扰（比如太阳风、中子弹）无法抵抗。
4、远程数据传输极度依赖通讯卫星， 搞掉卫星后有什么办法？ 没有GPS卫星定位怎么搞精确遥控？
总之，越复杂的武器系统漏洞越多。 高科技低成本的反制手段多的是。坦克好不好贵不贵，一枚路边炸弹底朝天；阿帕奇牛B哄哄，伊拉克大爷一来福枪就坠地鸟。
人直接控做的武器才是最可怕的，菜刀啦，板砖啦，还有传宗接代的小JJ啦
回复 21# 浮生
放心吧，在你我入土爬烟筒前计算机AI不会发展到这个地步。爱因斯坦和牛顿、莱布尼兹不是年年都会产生。
放心吧，在你我入土爬烟筒前计算机AI不会发展到这个地步。爱因斯坦和牛顿、莱布尼兹不是年年都会产生。
piginfly 发表于 2011-2-12 21:44
非常感谢，我一开始应该是看错了，我把大家说的干扰信号，理解成破译信号了，以为可以反过来控制敌方无人机了，您一说强电磁干扰我就明白了。旁边拿一大喇叭骂他，管他说的哪国鸟语，也让丫听不清。
非常感谢，我一开始应该是看错了，我把大家说的干扰信号，理解成破译信号了，以为可以反过来控制敌方无人机了，您一说强电磁干扰我就明白了。旁边拿一大喇叭骂他，管他说的哪国鸟语，也让丫听不清。
无人化后，应该就不叫坦克了。目前美军有些小型的无人侦查类遥控车、排弹车、机枪车等，城市作战可以替代人工进行危险任务，例如：侦查、排弹、火力压制等。这个思路下去，大型化后的无人火力支援车，至少在城市巷战中可以执行危险任务，例如强攻火力点之类。野战估计够呛，小规模的应用可以在班排级中提供火力支援。
人工智能（AI）太科幻，只需要观测类、探测类电子设备部分、操作部分（火力部分）、动力部分、通讯部分，采用线控或短距遥控。装甲轻量化，仅保护重要模块（电子类），即使其它部分被击毁也能回收降低成本。
当然成本还是太高，打仗就是打经济，AK47用这么多年，T34打败老虎，让人不得不认同，人命其实最不值钱。
人工智能（AI）太科幻，只需要观测类、探测类电子设备部分、操作部分（火力部分）、动力部分、通讯部分，采用线控或短距遥控。装甲轻量化，仅保护重要模块（电子类），即使其它部分被击毁也能回收降低成本。
当然成本还是太高，打仗就是打经济，AK47用这么多年，T34打败老虎，让人不得不认同，人命其实最不值钱。