和同事争论的一个问题:预警机未来会无人化吗?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 12:54:07
俺公司军迷超多,上周午餐时又争论一个问题,长话短说,有人说未来空战,预警机将是各国空军着重研究打击的战略目标,虽然目前为止尚无一架预警机被击落吧,但是,相信各空军强国都在研究怎么打掉敌预警机,意义就不赘言了,CDer都懂!

我一同事认为,因为预警机未来将是非常危险的战略目标,而且目前在预警机里警戒指挥的多是空军的高级别人才(无论是指挥型的还是技术型的),飞机被打掉可以造,人才不可失,战斗机飞行员珍贵,预警机里坐镇指挥的人才比战斗机飞行员更珍贵,既然这么重要而且又危险,相信未来预警机发展方向将是大型无人机。

我不太同意,如果预警机的作用纯粹是靠高效雷达进行警戒侦查的话,那我觉得搞无人预警机可以,但是,现代空战体系里,预警机还承担着最重要的空中指挥的作用,我实在想不通,指挥官离开战场怎么指挥,起码说指挥就那么有效顺畅,所以我觉得只要现代空战模式不变的话,预警机就暂时搞不了无人预警机。

另外有两个问题求教:
1. 现在国际上有在役的无人预警机吗?
2. 无人预警机的指挥能像现在预警机一样有效吗?

谢谢俺公司军迷超多,上周午餐时又争论一个问题,长话短说,有人说未来空战,预警机将是各国空军着重研究打击的战略目标,虽然目前为止尚无一架预警机被击落吧,但是,相信各空军强国都在研究怎么打掉敌预警机,意义就不赘言了,CDer都懂!

我一同事认为,因为预警机未来将是非常危险的战略目标,而且目前在预警机里警戒指挥的多是空军的高级别人才(无论是指挥型的还是技术型的),飞机被打掉可以造,人才不可失,战斗机飞行员珍贵,预警机里坐镇指挥的人才比战斗机飞行员更珍贵,既然这么重要而且又危险,相信未来预警机发展方向将是大型无人机。

我不太同意,如果预警机的作用纯粹是靠高效雷达进行警戒侦查的话,那我觉得搞无人预警机可以,但是,现代空战体系里,预警机还承担着最重要的空中指挥的作用,我实在想不通,指挥官离开战场怎么指挥,起码说指挥就那么有效顺畅,所以我觉得只要现代空战模式不变的话,预警机就暂时搞不了无人预警机。

另外有两个问题求教:
1. 现在国际上有在役的无人预警机吗?
2. 无人预警机的指挥能像现在预警机一样有效吗?

谢谢
未来是多久啊?
人工智能会出现突破的,就是时间长短的问题
lixiaoyong 发表于 2012-7-2 11:46
未来是多久啊?
人工智能会出现突破的,就是时间长短的问题
这个我还真不好说,不过我觉得10年内,无人预警机没有市场,主要是我觉得不在实地战场指挥就不那么靠谱!
各个领域都在朝无人化发展,预警机没有理由例外

空中指挥的军官所获取的信息也是机器探测后显示在屏幕上的,所以显示在飞机上的屏幕和显示在地面上的屏幕无差别
无人的话应该叫空基雷达~~呵呵,貌似格鲁曼研究过一种无人预警机,型号忘了
断后佐久间 发表于 2012-7-2 11:56
各个领域都在朝无人化发展,预警机没有理由例外

空中指挥的军官所获取的信息也是机器探测后显示在屏幕上 ...
会不会现场感觉会有影响,有时指挥官要根据信息进行判断决策,如果不身在实地会不会增加误判的可能性,不知道有没有这方面的高人给解毒![:a2:]
应该是个思路和发展方向,目前还没有实现恐怕基于几个原因:

一是打预警机还是个预想,毕竟当前能使用预警机参战的国家都具有相当的实力,尚无必要过于顾虑这种支援飞机的生存能力;
二是目前实用化的预警机平台都不能无人化(空中预警雷达过大的缘故),从人员配置上分开无必要;
三是从某些角度看,雷达与控制分开的设计其实就是传统分布式雷达站+指挥中心的模式,容易被对方远程火力(巡航、弹道导弹)定点清除,生存能力反而不如目前的预警机模式;
我觉得更合适的情况是,预警机作为母机在二线,三线的位置为重要地点预警,释放无人小预警机到更前沿为战斗机指引目标
SMOKYRAIN 发表于 2012-7-2 12:23
应该是个思路和发展方向,目前还没有实现恐怕基于几个原因:

一是打预警机还是个预想,毕竟当前能使用预 ...
预警机就是空基雷达站
呵呵,首先得先出现无人雷达站,才有可能出现无人预警机。

会有无人雷达站?这才是根本问题。

会有无人指挥系统吗?这才是根本问题。

会有无人系统指挥活人吗?这才是根本问题。

会有机器人对垒的战争吗?这才是根本问题。

基本都不会有的,因为战争永远是由于人与人发生矛盾激化才会产生的,战争永远是由人发动的,战争永远是以杀活人、或让活人屈服为目的。
sxfreesky 发表于 2012-7-2 12:30
我觉得更合适的情况是,预警机作为母机在二线,三线的位置为重要地点预警,释放无人小预警机到更前沿为战斗机 ...
那个其实只是,空基自动信息中继处理系统,或类的体系中的空基活动雷达天线而已,而不是预警机。

无人预警机这个我也想过!只是我想的不是大型而是中小型,无人预警机把空情传到基地的控制中心(或航母或两栖舰?)!当然这只是我个人YY而已!
有没有想过,被干扰,然后整个预警机被敌人俘虏的情况发生?
楼主。。。。。。你换个思维方式。。。。现在的间谍卫星干什么的????能提供信息不???能让人决策不????有人么???

以后弄出天基雷达。。。。不就是无人预警机的模式么。。。。。
青缘轩主 发表于 2012-7-2 11:52
这个我还真不好说,不过我觉得10年内,无人预警机没有市场,主要是我觉得不在实地战场指挥就不那么靠谱!

当人类的机器人伦理学允许机器人自主决定杀人的时候,才可能出现无人预警机。
到那个时候,才可能出现无人指挥系统给杀人机器(真人士兵或别的机器人士兵)下达作战目标。
(请记住,战争的目标核心一般都是以杀生为目的的。没有人类矛盾,一般不成战争。)
也就是说,问题的核心是何时人类能接受,无人系统下达杀人指令了,那么无人预警机就会很快诞生。
海狼核潜艇 发表于 2012-7-2 12:45
楼主。。。。。。你换个思维方式。。。。现在的间谍卫星干什么的????能提供信息不???能让人决策不? ...
间谍卫星只是感知器,不会处理下达如何处理目标指令,这类核心任务的。

提供战场信息和下达作战指令是完全两码事。
预警飞机是要处理下达作战指令这类事务的,比如、是否击毁对方战机。
飞机没必要是无人驾驶的。 飞机有人驾驶,但是空中的指管人员可以最大幅度的压缩,把主要指管人员放在地面上,空中只保留起码的维护通讯畅通的技术人员即可。 这需要强大的空地通讯系统,但是也比全无人化容易的多
sxfreesky 发表于 2012-7-2 12:30
我觉得更合适的情况是,预警机作为母机在二线,三线的位置为重要地点预警,释放无人小预警机到更前沿为战斗机 ...

小雷达的探测能力怎么解决啊?根本看不远啊
那么复杂的系统要搞无人化,可不是小几十年的问题。
人工智能是趋势,但是有人控制的东东永远有优势。
feijieguo 发表于 2012-7-2 12:52
间谍卫星只是感知器,不会处理下达如何处理目标指令,这类核心任务的。

提供战场信息和下达作战指令是 ...
操作卫星的人。。。会下达指令:摧毁目标。。。。。
按照我同事的观点,各国的预警机应该在敌国空军的“黑名单”上了,当然,目前看打下来是有难度的,但是“不怕贼偷,就怕贼惦记”,现在打不下来不见得未来打不下来啊
longplayer 发表于 2012-7-2 12:42
有没有想过,被干扰,然后整个预警机被敌人俘虏的情况发生?
如果说有这种风险,也是无人机的大!
我以为未来将没有预警机,无人机只是补充。科技进步每个战机都是一个节点 网络化 智能化 就像互联网没有指挥中心 前线的飞行员根据网络平台提供的信息 自主判断 各自为战 看似无序其实最优最有效率
风中的蒲公英 发表于 2012-7-2 14:22
我以为未来将没有预警机,无人机只是补充。科技进步每个战机都是一个节点 网络化 智能化 就像互联网没有指挥 ...
呵呵,你这个想法,比我同事的无人预警机还前卫!
只要通讯顺畅、信息传输速度快,完全可以把机组挪到地面,让个无人预警机在天上飞,完全不需要人工智能。
但是,这个方法要解决远距离大批量信息的安全传输问题,解决起来一点都不简单!
人工智能还是算了,电脑想要超过人脑,不知要等到猴年马月。。。
人工智能和绝对可靠的信息传输系统,这两个东西突破之前无人空战都是梦想。。。。。
一切都是有可能的,卫星实时监视战场也不是不现实啊
几十年后有可能
未来肯定会有的
预警机没有理由例外
个人认为不会,人类绝不会放弃绝对对机器的控制权,因为各国都不希望自己的终结者叛变
青缘轩主 发表于 2012-7-2 14:30
呵呵,你这个想法,比我同事的无人预警机还前卫!
他这个就是f35:L
预警机集合了战场感知指挥等众多功能的大型作战支援机种,如果无人化的话,肯定要把这些功能分散在众多小型无人机上,无人化的预警机估计就不是现在的空中指挥所了。
青缘轩主 发表于 2012-7-2 12:14
会不会现场感觉会有影响,有时指挥官要根据信息进行判断决策,如果不身在实地会不会增加误判的可能性,不 ...
:D不会滴。现场感就是个紧张刺激,又看不见敌机。高度紧张会影响判断吧

如果看见敌机了,估计他们更愿意投降吧
预警机有多种功用,指挥系统是其中之一

如果无人预警连指挥系统都完全取代了,机器人也能统治地球了

所以我倾向于如果是预警功能的预警机可以,但是指挥系统肯定还是人来操控。
要想看的远看的清晰那么就必须很大,小型化必然造成探测距离短,那么就必须小型化的雷达机器就必须前伸到战场距离敌人很近的空域,那么它的安全性反而降低,很容易被击落。。。这样的话小型化不可取,无人化了,既然是无法小型化,大型的飞行器,背着个大型的雷达,在天上飞来飞去,如果控制人员在地面的话,信号传输遭到干扰怎么办,另外信号的传输过程使得设备复杂性反而增加,飞机上必须增加对地控制人员的传输设备,可能还得进行备份增加,中间环节越多出错机率越大的原理,可靠性会降低,另外地面控制站遭到敌人的导弹袭击怎么办,在飞机上还能进行机动,地面如何机动。。。反正有很多问题需要解决。。
LZ你这样的预警机严格来讲不能叫无人预警机

它的正确名字应该叫“无人侦察机”


我认为预警机必然被无人机取代。不会出现无人预警机,因为会根本没有预警机。

现代空战有预警机,一个根本原因是战斗机空中信息收集能力太差。根本无法掌握全局。所以需要预警机在后面看着,告诉战斗机该怎么做。

而无人机会对这个模式进行整个的颠覆。

首先,无人机不怕损失,不用在乎飞行员的死活(这不是笑话。为了带一个飞行员,战斗机必须带一套座舱显示设备,带一套接受飞行员命令的设备,带生命维持设备,带救生设备,带弹射座椅,提供一个有很大空气阻力的座舱。。。。。。。。因此,有人机无法做的太小。比如整机重400公斤,这是任何有人战斗机都做不到的。)因此,无人机可以做的很“颠覆性”。

现在空战,都是少数重达十几吨的战斗机去作战,比如一次出动十几架就是大行动了。未来无人机,可能一次出动500或者1000架。里面有大型无人隐身攻击机,携带对地弹药。有中型无人隐身战斗机,负责对空作战。有小型隐身无人机负责特种作战。还有大量不隐身的超小型低成本无人机,就当作侦查用的眼睛散布在整个作战空域,等于几百部小雷达在同时搜索。这些低成本无人机根本不在乎损失。将来他们的成本甚至可以比一枚导弹还便宜。

而控制计算则通过云系统在几百架无人机之间交汇,完成。信息也在几百架无人机之间共享。任何几架或者几十架无人机的损失对于整个作战系统都没有严重伤害。

至于脆弱且重要的预警机等机种,则完全淘汰掉。

可以用一个类比。现在的空战体系像普通雷达,所有的信号通过一个天线(预警机)发射接收,天线完蛋,整个系统完蛋。未来无人机时代空战,像是相控阵雷达。数以千计的TR组件,构成一个天线。某个组件的损坏,对天线和雷达的性能没有影响。同时,若干组件可以根据任务不同进行不同的组合。

我认为预警机必然被无人机取代。不会出现无人预警机,因为会根本没有预警机。

现代空战有预警机,一个根本原因是战斗机空中信息收集能力太差。根本无法掌握全局。所以需要预警机在后面看着,告诉战斗机该怎么做。

而无人机会对这个模式进行整个的颠覆。

首先,无人机不怕损失,不用在乎飞行员的死活(这不是笑话。为了带一个飞行员,战斗机必须带一套座舱显示设备,带一套接受飞行员命令的设备,带生命维持设备,带救生设备,带弹射座椅,提供一个有很大空气阻力的座舱。。。。。。。。因此,有人机无法做的太小。比如整机重400公斤,这是任何有人战斗机都做不到的。)因此,无人机可以做的很“颠覆性”。

现在空战,都是少数重达十几吨的战斗机去作战,比如一次出动十几架就是大行动了。未来无人机,可能一次出动500或者1000架。里面有大型无人隐身攻击机,携带对地弹药。有中型无人隐身战斗机,负责对空作战。有小型隐身无人机负责特种作战。还有大量不隐身的超小型低成本无人机,就当作侦查用的眼睛散布在整个作战空域,等于几百部小雷达在同时搜索。这些低成本无人机根本不在乎损失。将来他们的成本甚至可以比一枚导弹还便宜。

而控制计算则通过云系统在几百架无人机之间交汇,完成。信息也在几百架无人机之间共享。任何几架或者几十架无人机的损失对于整个作战系统都没有严重伤害。

至于脆弱且重要的预警机等机种,则完全淘汰掉。

可以用一个类比。现在的空战体系像普通雷达,所有的信号通过一个天线(预警机)发射接收,天线完蛋,整个系统完蛋。未来无人机时代空战,像是相控阵雷达。数以千计的TR组件,构成一个天线。某个组件的损坏,对天线和雷达的性能没有影响。同时,若干组件可以根据任务不同进行不同的组合。
xhaitian 发表于 2012-7-2 16:31
要想看的远看的清晰那么就必须很大,小型化必然造成探测距离短,那么就必须小型化的雷达机器就必须前伸到战 ...
理论上携带小心雷达的无人机,既不用在乎安全性,也不用追求雷达的高性能。只要把成本降低下去,然后,把数量提升一个甚至几个数量级。

比如,一次过去几百架,像蝗虫一样笼罩整个战区。可以随便让人家的打。打掉一两百架,剩下的仍然可以提供整个空域的空情信息。同时敌人暴露的地空导弹基地,雷达站,控制中心,必然受到我方打击。

等于用低成本无人机去换对方昂贵的防空体系。

这种未来战术的研讨,在美军中已经出现了很多次。目前很多技术还不完善,如此恐怖的低成本无人机海,美国目前还不能做到。但是这个发展方向,确实很有诱惑力。
wangpeng0207 发表于 2012-7-2 17:06
理论上携带小心雷达的无人机,既不用在乎安全性,也不用追求雷达的高性能。只要把成本降低下去,然后,把 ...
不可能的,无人机海只能是种想象,这些都是需要资源的,海一样的无人机就需要海一样的资源,你难道所有的资源都造无人机?雷达你要不要造的,武器要不要造的,燃料要不要的,少量的无人机是没问题的,但想搞无人机海是不可能的,既然资源有限,那么即使是低成本也不是可以任意消耗的,那么不能任其被消耗,那么就要在意它的安全性,那么过弱的性能必然导致过于前近到敌人战场,被击落被消耗的风险必然的增大。。
所以你说的这种可能性的前提是,无限或者海一样的足够的资源,没有资源那么你说的就不可能实行
不可能!智慧!指挥!