完全没有必要学MD发展中4“轻”4单发4

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/27 14:36:17

1 最关键是人家MD有一帮徒子徒孙帮着买单，甚至提供巨额利润，我们有吗？

2 中4拿来干嘛？降低配置后有把握搞得定f-35？更加别提对付f-22

3 中4的研发资金+量产所需资金绝对〉大量装备j20

4 人家f-35是忽悠银子用的，我们跟什么风？搞出来卖给朝鲜、小巴？跟着MD亦步亦趋，最后只会被MD牵着鼻子走

5 有这个钱，不如提前预研下一代1 最关键是人家MD有一帮徒子徒孙帮着买单，甚至提供巨额利润，我们有吗？

2 中4拿来干嘛？降低配置后有把握搞得定f-35？更加别提对付f-22

3 中4的研发资金+量产所需资金绝对〉大量装备j20

4 人家f-35是忽悠银子用的，我们跟什么风？搞出来卖给朝鲜、小巴？跟着MD亦步亦趋，最后只会被MD牵着鼻子走

5 有这个钱，不如提前预研下一代

1 最关键是人家MD有一帮徒子徒孙帮着买单，甚至提供巨额利润，我们有吗？

2 中4拿来干嘛？降低配置后有把 ...
bluefox720 发表于 2011-1-31 23:37

1 最关键是人家MD有一帮徒子徒孙帮着买单，甚至提供巨额利润，我们有吗？

确实没有，但是市场可以拓展
2 中4拿来干嘛？降低配置后有把握搞得定f-35？更加别提对付f-22
战略需求，没有几个国家需要四代机，除非邻居。。。。
非洲有几个国家需要35，但是南非如果买了35，津巴布韦能买35么？
3 中4的研发资金+量产所需资金绝对〉大量装备j20
f16的研发资金+量产所需资金绝对〉大量装备f15
why?
4 人家f-35是忽悠银子用的，我们跟什么风？搞出来卖给朝鲜、小巴？跟着MD亦步亦趋，最后只会被MD牵着鼻子走
不会
5 有这个钱，不如提前预研下一代
已经预研，不用楼主担心。。。。。。

1 最关键是人家MD有一帮徒子徒孙帮着买单，甚至提供巨额利润，我们有吗？

2 中4拿来干嘛？降低配置后有把 ...
bluefox720 发表于 2011-1-31 23:37

还有人在幻想中4
即便还有其他4代型号那也是双大推

J20出来后小巴已经加快了与成飞合作生产轻四的计划了
目前小巴根本没钱独立支持这样的项目，TG空军海军都要重四
接下来看小巴能够拉上几个中东油霸来掺和了

1、TB也是要发展小弟的，其中有过硬的军事技术扩散是最有效的扩张手段，黑丝是高端可不便于扩散

2、美帝都需要高低搭配，发展主攻脏活的F-35，TB也不会让黑丝包打天下的，效费比始终是重要的

3、参考成飞发展出棍子后迅速搞出发财，中四的研发实际上在重四就完成了大半，多一个项目摊薄研发成本何乐而不为

我在空版就提过这问题.
第一,中4想装备多少架?美国目前计划是2443架.如果中4的装备目标是600-800架,看看F-35的研发生产成本就知道将来分摊到每价中4的价格是多少,和只装备重4比根本不省钱.
第二,中国有日本，英国，意大利，加拿大这种G8级别的小弟么，连荷兰，挪威这种都没有，造出来中4能卖出去几架？沉默棍筷对这些国家已经足够了。

重剑无锋发表于 2011-2-1 01:11

1 也得先有小弟买单先呀
2 高低搭配要看军情的,MD搞我们就搞是盲目的，空优只要一种，多了就浪费资金
3 多一个项目纯粹是增加巨额成本

严重同意LZ意见。F35的活，完全可以让3代+的战机来做，对应于我军来说。就是J11BS J10B FBC1的后续号，甚至强五改。战场遮断，近距对地支援等等苦粗累的活，都可以在F20的保护下由低档一点的战机去做。

Battery 发表于 2011-2-1 00:46

拉不到任何中东油霸的除了伊朗有一点可能，中东是md的核心势力圈，跟中国联合发展军事项目，给他们一百个胆子，他们也不敢

发展中四不一定是要研发另一款空优战机，可以做成多用途的。MD要35是有原因的，毕竟22的SDB和35的JSOW根本不是一个层面的武器。要说现在的三代机，A-10的CAS，F-16的SEAD都不差，为什么还要F-35，这牵扯到一个武器更新换代的问题。

kzjgavin 发表于 2011-2-1 04:20

没必要我是针对中四=低档空优说的，如果多用途，我觉得不如直接上隐形攻击/轰炸机，四不像最后只会落得一无是处

我没穿越吧，这帖子我好想前几天见过

snoopy007 发表于 2011-2-1 04:36

你穿越了:hug:

回复 11# bluefox720

那你觉得A-10可以代替F-16吗？

kzjgavin 发表于 2011-2-1 04:57

还没睡啊，a-10跟f16是不同机型，当然不能互相替代；但是完全可以用单一重四作为空优，不搞低档四代

就连对地，在重4上面发展类似f15e的型号都比中4省钱，潜力也更大

回复 16# 歼十试飞员

F-15E只是战轰，不能挂载AGM-65系列或AGM-88，所以有了F-16C/D。
MD对这两种战机职能有非常明显的区分，F-15E主要承担战术精确轰炸及搜寻/消灭任务，而F-16主要承担近距空中支援以及对地防空压制任务，用途不一样，15E和F-16无法相互替代。

回复 15# bluefox720

呵呵，时差原因。
你可能误解了我的意思，我同意你关于重四夺取空优的观点，不用另发展一型空优中四。我的意思是不必要发展全空优的中四，TG目前完全可以在现有技术储备上研发一款多用途的准四代机，用来执行那些所谓的“脏活”，比如说放弃超巡，放弃侧向隐身等；但要突出某些特点，比如说低空/低速机动性能，大载弹量，强电磁环境下的高生存力等。像F-16那样，装上空空导弹就能执行空战任务，换上对地武器就能执行诸如近距空中支援，防空火力压制之类的任务，同重四形成互补。
我考虑问题主要是从我国自身情况来考虑，没有加入例如出口之类的条件，总会有一些片面，欢迎讨论。

kzjgavin 发表于 2011-2-1 07:49

这个，如果一定要多用途，就用起飞重量超大的j-20改，如何？

不要想着三代大改能比四代强，隐身是四代最重要的指标之一，EF-18G是挺强，但要是要有个EF-22就能轻松把它搞定，也没人会认为F-15SE的性能能和F-35比，T-50外形稍微有点三代遗风隐身就被认为悲剧了，怎么所谓的3.X代就能够摆脱最终会被四代取代的宿命了？更新换代不是必然吗？怎么说没必要搞中四呢，这和三代大改并不矛盾啊，中四算是长远的事了。至于为什么一定要高低搭配，我不认为我国的财力能够担负起一支全重型空军的运转，美国也不行，未来海空军对中四的需求量至少在500架以上，200架的市场就足以下定研发的决心了，国外市场对中四的研发不会有太大的影响

想大载弹量就没法是中4，看看F-35的载弹量就清楚。
从我国目前情况考虑，未来4代机的需求在1000架以下，根本没必要开两条产品线，飞机只有造的多才能便宜。

回复 19# bluefox720

丝带或许会有这种改型，就像F-15E，但使用成本会很高，所以我们从来没见过挂火箭巢和空地导弹的15E，15E的主要武器是GBU系列的激光制导炸弹，突出双发机大航程大载弹量的优势长途奔袭，而一般的对地攻击就交给多用途战斗机或者专业的强击机。
说实在的，TG目前没有一款机型能有效执行CAS任务，唯一飞在天上能挂AT的就是Z-9W，强5太老旧，连精确打击能力都没有，老八打火箭弹就是一笑话，棍子和筷子目前只有空优型号，飞豹的问题同15E，战轰就有战轰的用处。说实在的，我现在很担心以后打起仗来TG拿什么去敲乌龟壳。
所以私以为发展一款多功能中四是有必要的。

lava_fish 发表于 2011-2-1 08:59

成本不但要考虑采购成本，还要考虑到日常运转和维护，空军当然喜欢大鸡鸡，但没那么多钱啊，而且海军却不喜欢那么大的。另外就算22能够生产1000 架，其成本也不可能少于35

另外，J-20为什么不能上舰？弄个中4上舰，面对美国及其盟友的F-35B/C，能有什么优势？J-20体积大，带不多。但是美国盟友的小航母上带的更少，美国海军自身也是以超级大黄蜂和闪电1:1混搭。而且J-20将有航程和性能优势，这些都不是半调子中4能比的了的。

wangwenliang 发表于 2011-2-1 09:10

弄一只中型机出来，就得弄一套完整的后勤保障系统，就得培训相关的地勤、飞行员等等，这些东西都算进去，成本根本降不下来。另外，海军怎么不喜欢大飞机，F-14、Su-33、NATF、A-12这些哪个不是大飞机，最后没钱折腾了不等于海军不喜欢大飞机。

先搞定J-20是关键. 然后再在其基础上搞战轰改型, 既有效又省时.

中四？四代最重要的就是隐身，没隐身就是3代+，所以武器必须内置，外挂武器的话和3代有什么区别。重四那么大也就4中加2近，就中四那身板能带多少弹？单发或双发，要用什么级别的发动机推？中四就是个高不成低不就的货。

回复 27# a51355

真像你们说的那么不堪为什么美国要下这么大力气研发F35，存在既是合理。还是让军方去考虑吧

dzz2002 发表于 2011-2-1 11:39

就是为了赚钱阿，合伙研制费用达2000亿！F-22加上188架飞机总共才600多亿

回复 29# bluefox2011

{:jian:} 嗯，那TG也应该好好学习学习

回复 29# bluefox2011

我指的是他们讲的中四无用论~~~就算是拿来骗钱也是有用的嘛

2000亿可能还要涨价！中间还会有性能提升增加资金。那些小国已经上了贼船，不追加又不行，这是个巨大的无底洞
而且造出的舆论是，出了钱还要排队！太会忽悠了
我们没有人出银子阿

回复 32# bluefox2011

涨不涨也是洛马说了算！！各国的子孙跟都攥在洛马的手里了，还不多割你几块肉？

如果出来中4, 发展成本根本没有你们想想的那么高，发动机是一种，气动外形是类似的，飞控是一样的，火控是简化版的，其他设备都是类似的，只是单价降下来了，但是相比J10也会是全面地进步，而且能把整个未来的战机成本摊薄，出口J20是很敏感的，出口中4是没问题的。

如果出来中4, 发展成本根本没有你们想想的那么高，发动机是一种，气动外形是类似的，飞控是一样的，火 ...
i6y6 发表于 2011-2-1 13:24

中4还要隐形和超机动，又要重新设计气动的话，成本降不下来的

而且出来以后，除了小巴朝鲜伊朗谁也不敢买，而前两个又买不起

如果出来中4, 发展成本根本没有你们想想的那么高，发动机是一种，气动外形是类似的，飞控是一样的，火 ...
i6y6 发表于 2011-2-1 13:24

中4还要隐形和超机动，又要重新设计气动的话，成本降不下来的

而且出来以后，除了小巴朝鲜伊朗谁也不敢买，而前两个又买不起

小巴朝鲜伊朗不敢买？你这话太值得商榷了

我觉得在这个方向上，PU大说的是对的，要做，就要做像小龙这样符合小巴朝鲜伊朗国情的鸡鸡

dzz2002 发表于 2011-2-1 13:46

除了。。。[:a9:]

TG自用的，应该另有选项吧？相信不久应该能让偶们的眼睛吃吃冰欺凌，不过现在很冷的说

dzz2002 发表于 2011-2-1 13:47

先顾自己吧，做出来小巴朝鲜他们也买不起，我们自己倒是应该为自己发展4代基础上的攻击机

完全没有必要学MD发展中4“轻”4单发4 中国发展支线客机其实完全没有必要。近海反潜需要轻护，还有没有必要发展千吨以下的猎潜艇？搞个J20缩小版的单发中4是否可行？不要中4，那要不要轻4？空军没有必要发展大型轰炸机湖北仙桃斥3亿发展体操学童4岁入学 9成遭淘汰我国是否有发展轻（中）型四代机的需求？完全没有必要引进“光荣”级巡洋舰我们完全没有必要去承认乌克兰新政府发展轨道轰炸系统有没有必要？硫磺岛战役——一场完全没有必要的战役