硫磺岛战役——一场完全没有必要的战役

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 06:54:33

众所周知,太平洋战争中的硫磺岛战役,是美军损失最为惨烈的一场战役。美军死伤近25000人,是二战中唯一一次死伤人数超过敌军的战役。

然而,这场战役真的有必要打吗?

仔细分析一下,可以明白,其实完全没有必要。理由:

1.硫磺岛战役的目的,一是拿下岛上的机场,B29起降,轰炸日本本土。——B29从塞班岛也可以起飞,载弹量小一些罢了。

2.硫磺岛战役的目的,二拿下机场,战斗机起飞,为B29护航。——战斗机可以从航母起飞护航。麻烦一些罢了。

3.轰炸日本本土的目的,一是施加心理压力,迫使日本人投降。——事实证明没用。最后还得核弹解决问题。日本人武士道,死不投降。战争已经打了好几年,还不明白?

4.轰炸日本本土的目的,二是摧毁生产能力。——封锁海上通道即可。日本当时的生产能力已经接近枯竭。

5.担心苏联人先出兵,跟苏联人抢时间。——似乎也不是。硫磺岛战役开始时间是1945年2月19日。雅尔塔会议开始时间是1945年2月4日。雅尔塔会议上,罗斯福还在以牺牲中国利益,换取苏联出兵。

6.硫磺岛战役唯一有意义的地方——B29轰炸日本本土航程缩短。飞行员和飞机损失率减低。

结论:一将功成万骨枯。美军当时并不像现在,那时完全不吝惜陆军(海军路陆战队)士兵生命(空军好一些,比较值钱)。

美军参谋人员战前已经估计,死伤人数2万。

有人提议用化学武器,斯普鲁恩斯拒绝——自己的名声重要。

事实上,硫磺岛不像后来的冲绳岛。不产粮食,也没有淡水(靠雨水)。围困起来,不攻自破。

众所周知,太平洋战争中的硫磺岛战役,是美军损失最为惨烈的一场战役。美军死伤近25000人,是二战中唯一一次死伤人数超过敌军的战役。

然而,这场战役真的有必要打吗?

仔细分析一下,可以明白,其实完全没有必要。理由:

1.硫磺岛战役的目的,一是拿下岛上的机场,B29起降,轰炸日本本土。——B29从塞班岛也可以起飞,载弹量小一些罢了。

2.硫磺岛战役的目的,二拿下机场,战斗机起飞,为B29护航。——战斗机可以从航母起飞护航。麻烦一些罢了。

3.轰炸日本本土的目的,一是施加心理压力,迫使日本人投降。——事实证明没用。最后还得核弹解决问题。日本人武士道,死不投降。战争已经打了好几年,还不明白?

4.轰炸日本本土的目的,二是摧毁生产能力。——封锁海上通道即可。日本当时的生产能力已经接近枯竭。

5.担心苏联人先出兵,跟苏联人抢时间。——似乎也不是。硫磺岛战役开始时间是1945年2月19日。雅尔塔会议开始时间是1945年2月4日。雅尔塔会议上,罗斯福还在以牺牲中国利益,换取苏联出兵。

6.硫磺岛战役唯一有意义的地方——B29轰炸日本本土航程缩短。飞行员和飞机损失率减低。

结论:一将功成万骨枯。美军当时并不像现在,那时完全不吝惜陆军(海军路陆战队)士兵生命(空军好一些,比较值钱)。

美军参谋人员战前已经估计,死伤人数2万。

有人提议用化学武器,斯普鲁恩斯拒绝——自己的名声重要。

事实上,硫磺岛不像后来的冲绳岛。不产粮食,也没有淡水(靠雨水)。围困起来,不攻自破。

不能用结果倒推过程。在战争进程难以预料的情况下,对敌人的威胁增大一分就意味着离胜利近了一步。美军原本还预计要在1946年登陆日本呢。
沈晨曦 发表于 2012-3-3 16:46
不能用结果倒推过程。在战争进程难以预料的情况下,对敌人的威胁增大一分就意味着离胜利近了一步。美军原本 ...
如果没有跟苏联人抢时间的问题,那么围困是最好的办法。

如果想加快速度,可以用火攻。

把投到岛上的几千吨炸弹,换成煤油沥青之类。大约一个多月,也就拿下了。(实际战斗打了36天)
谢谋 发表于 2012-3-3 16:56
如果没有跟苏联人抢时间的问题,那么围困是最好的办法。

如果想加快速度,可以用火攻。
综观美军在太平洋战争的历次攻岛战斗来看,零伤亡并不是首先考虑。战术上基本也一样,炮击、飞机轰炸,然后步兵登陆进行岛屿争夺战。这是二战的基本特征。美军统帅部当年的战术思想肯定不会像后人那样来考虑。
扩展一下二战也没有必要
美军需要的是一场接一场的胜利,战争拖下去对他也不利。
看LZ前两点就只能用脑残来形容。。。
“B29从塞班岛也可以起飞,载弹量小一些罢了。”说得多么轻描淡写“小一些罢了”你RTS游戏玩多了可以不考虑经济性是呗。。。
请你把海航的地狱猫等和陆航的野马不要混为一谈可以么?
至于说轰炸的目的那两个评价。。。自己把服部卓四郎和中原茂雄的书拿出来看一看就知道轰炸的效果了。。。比你自己拍脑袋放马后炮靠谱。。。
看倭寇和美帝耗是一件很舒心的事
当时有很多超级堡垒回航时故障或缺油
栽在了塞班到硫磺岛之间的海面上
空军需要一个支撑点
sarsbeside 发表于 2012-3-3 18:39
当时有很多超级堡垒回航时故障或缺油
栽在了塞班到硫磺岛之间的海面上
空军需要一个支撑点
硫磺岛缩短了轰炸东京的航程。这是肯定的。

但是没必要那么急。

我原来一直认为是跟苏联人抢时间。后来算了一下了硫磺岛战役和雅尔塔会议的时间。应该不是这个原因。

那么强攻硫磺岛就显得没必要了。围困加火攻,一样拿下,伤亡会小得多。

当然,胜之不武,司令官不好看,不过瘾。
传说中的好人卡 发表于 2012-3-3 18:37
看LZ前两点就只能用脑残来形容。。。
“B29从塞班岛也可以起飞,载弹量小一些罢了。”说得多么轻描淡写“小 ...
经济性再大,也大不过人命吧,5800多条,还不算伤兵18000。

常规蛋轰炸真有效,还扔核弹干什么?一枚不够,还要扔两枚?
谢谋 发表于 2012-3-3 19:16
经济性再大,也大不过人命吧,5800多条,还不算伤兵18000。

常规蛋轰炸真有效,还扔核弹干什么?一枚不 ...
你看过正儿八经的战史没有?

扔核弹和李梅的常规轰炸有几分钱关系?
谢谋 发表于 2012-3-3 19:16
经济性再大,也大不过人命吧,5800多条,还不算伤兵18000。

常规蛋轰炸真有效,还扔核弹干什么?一枚不 ...
这么讲人命还打仗干嘛???夹道欢迎皇军不就好了,太平洋共荣,按照你的逻辑,美军在太平洋的登陆战基本上都可以不用打了。

常规无用是呗?麻烦以后你把一日三餐给剪了天天就吃晚饭那最后一口,一口不够再加一口。。。
海岛有海岛的作用,航母有航母的作用

海岛的好处,一是不沉的,二是飞机多

用航母的话,减少了本方航母编队的机动兵力

传说中的好人卡 发表于 2012-3-3 19:22
这么讲人命还打仗干嘛???夹道欢迎皇军不就好了,太平洋共荣,按照你的逻辑,美军在太平洋的登陆战基本 ...


打仗免不了牺牲。但也应该尽量避免无谓的牺牲。比如廖锡龙将军。

再说,我也没有否认硫磺岛的作用。只是说如果不是跟苏联人抢时间,没必要那么急。

硫磺岛一没粮,二没水。日军硬上去2万多人,根本没法持久。

事实上硫磺岛战役打响以前日军已经在流行痢疾。围困起来,用火攻。一样拿下,牺牲小得多。
传说中的好人卡 发表于 2012-3-3 19:22
这么讲人命还打仗干嘛???夹道欢迎皇军不就好了,太平洋共荣,按照你的逻辑,美军在太平洋的登陆战基本 ...


打仗免不了牺牲。但也应该尽量避免无谓的牺牲。比如廖锡龙将军。

再说,我也没有否认硫磺岛的作用。只是说如果不是跟苏联人抢时间,没必要那么急。

硫磺岛一没粮,二没水。日军硬上去2万多人,根本没法持久。

事实上硫磺岛战役打响以前日军已经在流行痢疾。围困起来,用火攻。一样拿下,牺牲小得多。
kgb1059 发表于 2012-3-3 19:22
你看过正儿八经的战史没有?

扔核弹和李梅的常规轰炸有几分钱关系?
这些都不是最重要的。

硫磺岛没有淡水,日军2万多人,一天得多大消耗?

围困起来,不下雨则罢,下雨时派飞机散点什么东西。

还可以用火攻。

顶多晚几天(事实上强攻也打了一个多月),照样拿下。

谢谋 发表于 2012-3-3 19:51
打仗免不了牺牲。但也应该尽量避免无谓的牺牲。比如廖锡龙将军。

再说,我也没有否认硫磺岛的作用。 ...
什么叫“无谓的牺牲”???确定目标,制定计划,投入兵力,付出牺牲都是理所当然的,打硫磺岛有着充足的军事需要。。。这些到你嘴里就成无谓的了???
当然了,那是的指挥官们肯定不如现在显示器前的马后炮们明智,马后炮们什么都能看的清清楚楚的。。。
你主帖里把硫磺岛战役说的一钱不值得出完全没必要的结论,现在说“我也没有否认硫磺岛的作用”,你弹性太大了吧。。。
没必要那么急?在你看来只要没派上前线那些兵和装备等等都是可以一分钱不花摆在那里的是呗。。。这边可以不急,那边可以不急,然后把战争拖个十年八年的。。。好玩不???
agein 发表于 2012-3-3 18:32
美军需要的是一场接一场的胜利,战争拖下去对他也不利。
我原来一直认为美军急于拿下硫磺岛是要跟苏联人抢时间。但后来看了雅尔塔会议和硫磺岛战役的时间。似乎也不是要抢时间。
如果是这样,那么打硫磺岛没必要这么急。
硫磺岛上没有淡水,全靠接雨水。硫磺岛地热又高,日军2万大军,一天得多大消耗?
司令官栗林,每天早上洗脸,也是用手指头沾点水,擦擦眼睛。
积蓄的雨水,时间长了细菌繁殖,烧开水不敢(怕招来炮击),很多士兵喝生水,开战以前就已经在拉痢疾。

用围困的方法,再弄点阴招儿,有一两个月,日军不攻自破。

当然,司令官的风光就要打折扣了。

正所谓一将功成万骨枯啊。
谢谋 发表于 2012-3-3 19:51
打仗免不了牺牲。但也应该尽量避免无谓的牺牲。比如廖锡龙将军。

再说,我也没有否认硫磺岛的作用。 ...
就算是讲人命吧,硫磺岛后来作为受伤B-29的备降场到2战结束,累计共有2.4万架次受伤或耗尽燃料的B—29在此紧急降落,从而挽救了这些飞机上2.7万名空勤人员
N-FAN 发表于 2012-3-3 20:15
就算是讲人命吧,硫磺岛后来作为受伤B-29的备降场到2战结束,累计共有2.4万架次受伤或耗尽燃料的B—29在此 ...
如果不用强攻,围困加火攻。硫磺岛照样拿下。时间差不多,效果一样。牺牲小得多。
谢谋 发表于 2012-3-3 20:22
如果不用强攻,围困加火攻。硫磺岛照样拿下。时间差不多,效果一样。牺牲小得多。
我不明白你的火攻指的是什么。。。是丢凝固汽油弹么?
传说中的好人卡 发表于 2012-3-3 20:07
什么叫“无谓的牺牲”???确定目标,制定计划,投入兵力,付出牺牲都是理所当然的,打硫磺岛有着充足的 ...
打硫磺岛有充足的理由。怎么打也有充分的讨论余地。

是不是只有强攻一条路?

用强攻,36天拿下。

用围困,一两个月,一样拿下。时间差不多,牺牲小得多。

如果是跟苏联人抢时间,那么完全可以理解,牺牲再大也要上。

但如果不是抢时间,没必要硬拿人命填。

谢谋 发表于 2012-3-3 20:22
如果不用强攻,围困加火攻。硫磺岛照样拿下。时间差不多,效果一样。牺牲小得多。
而且,就算硫磺岛真的缺水,疫病流行。。。可你是美军指挥官而不是日军指挥官,你没有开挂,如何知道岛上的真实情况?强攻无论如何给敌人的压力都比封锁来的大。。。而且你放着个巨大的舰队一直在硫磺岛旁边转悠着封锁,那对于神风机来说真是再好不过的一个靶子
N-FAN 发表于 2012-3-3 20:27
我不明白你的火攻指的是什么。。。是丢凝固汽油弹么?
美军攻打硫磺岛,扔下好几千吨炸弹。但效果不明显。最后打了36天。

如果把炸弹换成煤油沥青之类,火攻一个半月,日军渴也渴死了。
谢谋 发表于 2012-3-3 19:16
经济性再大,也大不过人命吧,5800多条,还不算伤兵18000。

常规蛋轰炸真有效,还扔核弹干什么?一枚不 ...
李梅的火攻空袭给鬼子带来的巨大损失你知道吗?
谢谋 发表于 2012-3-3 19:16
经济性再大,也大不过人命吧,5800多条,还不算伤兵18000。

常规蛋轰炸真有效,还扔核弹干什么?一枚不 ...
核弹炸的几个候选目标城市,都是规定常规轰炸不许炸,专门保留给原子弹的。美军光靠常规轰炸完全可以摧毁
日本城市的工业能力
谁道人 发表于 2012-3-3 19:24
海岛有海岛的作用,航母有航母的作用

海岛的好处,一是不沉的,二是飞机多
一架B29轰炸机的打击效果岂是海军那些战术飞机能比的?远程空袭只有B29才能胜任。
N-FAN 发表于 2012-3-3 20:34
而且,就算硫磺岛真的缺水,疫病流行。。。可你是美军指挥官而不是日军指挥官,你没有开挂,如何知道岛上 ...
硫磺岛本身没有淡水,这个信息美国人知道。

说起来,小笠原群岛还是美国人让给日本人的。当年美国人也想往到上移民,但美国人吃不了那份苦。撤了。
后来日本人移民,坚持下来了。于是小笠原群岛归了日本。

谢谋 发表于 2012-3-3 20:33
打硫磺岛有充足的理由。怎么打也有充分的讨论余地。

是不是只有强攻一条路?
肃清全岛一个多月,但登陆后半个月机场就能派用场了
rjxghg 发表于 2012-3-3 20:44
肃清全岛一个多月,但登陆后半个月机场就能派用场了
硫磺岛战役美军付出的代价巨大,但收获也是相当可观的。不得不说鬼子在栗林忠道的率领下打的确实出色,当然美国海军陆战队也够硬朗。针尖对麦芒啊。
rjxghg 发表于 2012-3-3 20:40
核弹炸的几个候选目标城市,都是规定常规轰炸不许炸,专门保留给原子弹的。美军光靠常规轰炸完全可以摧毁 ...
美国人仍的原子弹对鬼子实际战争潜力的杀伤不大,真正打到鬼子痛处的是B29的战略空袭和布雷港口封锁,这两项战争行动直接决定了鬼子最终失败的命运。
一,载弹量哪怕多一磅也是好的。。。
二, 陆军航空队和海军航空兵到现在都不对付,何况那时候。。。
三, 那时候连副总统杜鲁门都不知道有核弹这码子事。。。
四, 能早一天让那能力枯竭也是好的。。。
五, 汉斯还没完,毛熊的爪子还不敢往东深...
六, 意义比你说的重大,不正是说该战役有必要的么?

谢谋 发表于 2012-3-3 20:33
打硫磺岛有充足的理由。怎么打也有充分的讨论余地。

是不是只有强攻一条路?


首先服部卓四郎告诉你,鬼子自备的粮秣有两个半月的,你那个“一两个月”是胡扯。。。
美军2月19日登陆时光是炮击的弹药量都大于你那个“几千吨炸弹”,更不要说各种轰炸了(美军很舍得使用凝固汽油弹)。日军构筑地下坑道,你当法宝的“火攻”打算烧什么?烧硫磺岛的沙子么?
因为不和苏联人抢时间,所以就很闲了,可以慢慢玩是呗?
不过我很奇怪,你一边把美军对日轰炸说的一钱不值(火攻东京肯定也算了),一边把对硫磺岛用火攻说的威力无边,你思维回路真强大。
我看懂了“当然,司令官的风光就要打折扣了。正所谓一将功成万骨枯啊。”你就是为了说这句话预设立场来着。。。
谢谋 发表于 2012-3-3 20:33
打硫磺岛有充足的理由。怎么打也有充分的讨论余地。

是不是只有强攻一条路?


首先服部卓四郎告诉你,鬼子自备的粮秣有两个半月的,你那个“一两个月”是胡扯。。。
美军2月19日登陆时光是炮击的弹药量都大于你那个“几千吨炸弹”,更不要说各种轰炸了(美军很舍得使用凝固汽油弹)。日军构筑地下坑道,你当法宝的“火攻”打算烧什么?烧硫磺岛的沙子么?
因为不和苏联人抢时间,所以就很闲了,可以慢慢玩是呗?
不过我很奇怪,你一边把美军对日轰炸说的一钱不值(火攻东京肯定也算了),一边把对硫磺岛用火攻说的威力无边,你思维回路真强大。
我看懂了“当然,司令官的风光就要打折扣了。正所谓一将功成万骨枯啊。”你就是为了说这句话预设立场来着。。。
alaskaman 发表于 2012-3-3 20:55
一,载弹量哪怕多一磅也是好的。。。
二, 陆军航空队和海军航空兵到现在都不对付,何况那时候。。。
三, ...
或许我应该把标题改一下,“硫磺岛战役——一场完全没有必要实施强攻的战役”。更精确一些。

当然,如果不用强攻,那么或许就没有人谈论“硫磺岛战役”了。——就像太平洋战争中无数个被人们遗忘的平庸无奇的战役一样。
谢谋 发表于 2012-3-3 21:05
或许我应该把标题改一下,“硫磺岛战役——一场完全没有必要实施强攻的战役”。更精确一些。

当然,如 ...
就像贝里琉。但是,军人不会忘。牺牲,是有价值的。
传说中的好人卡 发表于 2012-3-3 21:03
首先服部卓四郎告诉你,鬼子自备的粮秣有两个半月的,你那个“一两个月”是胡扯。。。
美军2月19日登陆 ...
粮食再多,没水也咽不下去。
人不吃饭能活7天?不喝水能活几天?
硫磺岛本身没淡水,全靠接雨水。这是日军的致命伤。
雨水不清洁,开战前日军已经在流行痢疾。

煤油沥青之类的东西,美国人不缺,一千吨一万吨,可劲儿往上倒。整个岛连烧一个月,水更缺了吧。

胜之不武就是了。

谢谋 发表于 2012-3-3 20:39
美军攻打硫磺岛,扔下好几千吨炸弹。但效果不明显。最后打了36天。

如果把炸弹换成煤油沥青之类,火攻 ...


丢燃烧弹有个屁用,硫磺岛的防御体系已经地下化要塞化了,折钵山几乎整个山就是个大碉堡,燃烧弹还能烧进山肚子里去?
谢谋 发表于 2012-3-3 20:39
美军攻打硫磺岛,扔下好几千吨炸弹。但效果不明显。最后打了36天。

如果把炸弹换成煤油沥青之类,火攻 ...


丢燃烧弹有个屁用,硫磺岛的防御体系已经地下化要塞化了,折钵山几乎整个山就是个大碉堡,燃烧弹还能烧进山肚子里去?
硫磺岛是需要的
倒是佩莱利乌值得商榷
谢谋 发表于 2012-3-3 21:21
粮食再多,没水也咽不下去。
人不吃饭能活7天?不喝水能活几天?
硫磺岛本身没淡水,全靠接雨水。这是日 ...
美国人的目标是想尽快打败鬼子,不是跟鬼子玩过家家,长期奉陪鬼子。夺下硫磺岛对美军B29轰炸机轰炸鬼子本土至关重要。道理就这么简单。


原子弹直到实验成功才知道这东西可不可用,万一当年原子弹没成功呢,你指望战场上的将军会靠一个还不知道能不能用的东西去打仗吗,再说将军们本来就不了解这工程。还有,围困一个岛要不要兵力,要多少兵力,如果你围困一个岛,你的舰队就在岛屿附近,敌人连搜索的功夫都省了。岛上没有淡水,但是那是或已经有淡水机了。打仗和做生意不同的一点就是做生意成本是关键的考虑,但是对于战争有时候则不是,士气,态势,政治都是考量范围。什么载弹量少一点没关系这个太扯了,那时候可没有精确打击,就是有精确打击的时代,火力投送的力度也是至关重要的。

原子弹直到实验成功才知道这东西可不可用,万一当年原子弹没成功呢,你指望战场上的将军会靠一个还不知道能不能用的东西去打仗吗,再说将军们本来就不了解这工程。还有,围困一个岛要不要兵力,要多少兵力,如果你围困一个岛,你的舰队就在岛屿附近,敌人连搜索的功夫都省了。岛上没有淡水,但是那是或已经有淡水机了。打仗和做生意不同的一点就是做生意成本是关键的考虑,但是对于战争有时候则不是,士气,态势,政治都是考量范围。什么载弹量少一点没关系这个太扯了,那时候可没有精确打击,就是有精确打击的时代,火力投送的力度也是至关重要的。