超级军网FC-1真正的同级别选手F-20
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 22:42:16
首先声明是原创帖，图片和参数有copy。
发财现在大买了，作为一款性价比很高的外销战机，发财会在第三世界国家占到一席之地。有人常把发财和LCA比，其实发财最适合的对比战机是诺思罗普的F20。两者的设计思路和用户市场几乎一样，不同的是F20早了20年。当年诺斯罗普公司分析系列 F-4、F-5、米格-21 以及世界拥有的 4,000 架轻型战斗机市场，希望占有约 1,500 架份额，就把 大买的F-5改着改着改成了F-5G，样子差别不大，性能不可同日而语。 当年诺思罗普的老大们提出的是F16 80%的能力、50%的价格，和巴铁参谋长70%-50%的说法很相像吧（注发财对比的是不同年代的F16哦）。F20最终达到了诺思罗普的老大们的要求，但是却因为非技术因素被做掉了，原因之一还就是丫太强悍了点，叫F16怎么卖阿，唏嘘不已。再回头看看伟大的光辉，似乎也可以和F20比一下，毕竟是同一系列的发动机。链接是F20的，看看80年代的座舱吧。
http://bbs.tiexue.net/post2_4171316_1.html
FC-1“枭龙”战斗机主要参考数据
翼展：8.98米
机长：14.30米
机高：4.90米
主轮距：2.54米
前主轮距：4.94米
正常起飞重量：9100千克
最大起飞重量：12700千克
外挂能力：3800千克
机内燃油：2300升
最大马赫数：M1.6
实用升限：16500米
起飞滑跑距离：450 米
着陆滑跑距离：700米
航程：2500千米
限制过载：8G 技术数据
F-20虎鲨的
长度 14.2米(46尺6寸)
翼展 8.1米(26尺8寸)
高度 4.2米(13尺10寸)
翼面积 17平方米(186平方尺)
空重 5,090千克(11,220磅)
正常起飞重量 6,830千克(15,060磅)
最大起飞重量 11,920千克(26,290磅)
发动机 1具通用电气F404-GE-100涡扇发动机
- 推力 17,000磅(76kN)
性能数据
最大速度 2.1马赫
爬升率 50,030尺/分（255米/秒）
最大升限 55,000尺（16,800米）
最大航程 1,490海里（1,715哩，2,760千米）
作战半径 300海里（345哩，555千米）
翼负荷 81.0磅/平方尺（395千克/平方米）
推重比 1.13
LCA
空重：5.5吨
载弹量 4000KG
最大起飞重量 12500KG
最大平飞速度(高空) M1.6
升限 15240米
作战半径 800千米
最大过载 9G（瞬时）
首先声明是原创帖，图片和参数有copy。
发财现在大买了，作为一款性价比很高的外销战机，发财会在第三世界国家占到一席之地。有人常把发财和LCA比，其实发财最适合的对比战机是诺思罗普的F20。两者的设计思路和用户市场几乎一样，不同的是F20早了20年。当年诺斯罗普公司分析系列 F-4、F-5、米格-21 以及世界拥有的 4,000 架轻型战斗机市场，希望占有约 1,500 架份额，就把 大买的F-5改着改着改成了F-5G，样子差别不大，性能不可同日而语。 当年诺思罗普的老大们提出的是F16 80%的能力、50%的价格，和巴铁参谋长70%-50%的说法很相像吧（注发财对比的是不同年代的F16哦）。F20最终达到了诺思罗普的老大们的要求，但是却因为非技术因素被做掉了，原因之一还就是丫太强悍了点，叫F16怎么卖阿，唏嘘不已。再回头看看伟大的光辉，似乎也可以和F20比一下，毕竟是同一系列的发动机。链接是F20的，看看80年代的座舱吧。
http://bbs.tiexue.net/post2_4171316_1.html
FC-1“枭龙”战斗机主要参考数据
翼展：8.98米
机长：14.30米
机高：4.90米
主轮距：2.54米
前主轮距：4.94米
正常起飞重量：9100千克
最大起飞重量：12700千克
外挂能力：3800千克
机内燃油：2300升
最大马赫数：M1.6
实用升限：16500米
起飞滑跑距离：450 米
着陆滑跑距离：700米
航程：2500千米
限制过载：8G 技术数据
F-20虎鲨的
长度 14.2米(46尺6寸)
翼展 8.1米(26尺8寸)
高度 4.2米(13尺10寸)
翼面积 17平方米(186平方尺)
空重 5,090千克(11,220磅)
正常起飞重量 6,830千克(15,060磅)
最大起飞重量 11,920千克(26,290磅)
发动机 1具通用电气F404-GE-100涡扇发动机
- 推力 17,000磅(76kN)
性能数据
最大速度 2.1马赫
爬升率 50,030尺/分（255米/秒）
最大升限 55,000尺（16,800米）
最大航程 1,490海里（1,715哩，2,760千米）
作战半径 300海里（345哩，555千米）
翼负荷 81.0磅/平方尺（395千克/平方米）
推重比 1.13
LCA
空重：5.5吨
载弹量 4000KG
最大起飞重量 12500KG
最大平飞速度(高空) M1.6
升限 15240米
作战半径 800千米
最大过载 9G（瞬时）
发财现在大买了，作为一款性价比很高的外销战机，发财会在第三世界国家占到一席之地。有人常把发财和LCA比，其实发财最适合的对比战机是诺思罗普的F20。两者的设计思路和用户市场几乎一样，不同的是F20早了20年。当年诺斯罗普公司分析系列 F-4、F-5、米格-21 以及世界拥有的 4,000 架轻型战斗机市场，希望占有约 1,500 架份额，就把 大买的F-5改着改着改成了F-5G，样子差别不大，性能不可同日而语。 当年诺思罗普的老大们提出的是F16 80%的能力、50%的价格，和巴铁参谋长70%-50%的说法很相像吧（注发财对比的是不同年代的F16哦）。F20最终达到了诺思罗普的老大们的要求，但是却因为非技术因素被做掉了，原因之一还就是丫太强悍了点，叫F16怎么卖阿，唏嘘不已。再回头看看伟大的光辉，似乎也可以和F20比一下，毕竟是同一系列的发动机。链接是F20的，看看80年代的座舱吧。
http://bbs.tiexue.net/post2_4171316_1.html
FC-1“枭龙”战斗机主要参考数据
翼展：8.98米
机长：14.30米
机高：4.90米
主轮距：2.54米
前主轮距：4.94米
正常起飞重量：9100千克
最大起飞重量：12700千克
外挂能力：3800千克
机内燃油：2300升
最大马赫数：M1.6
实用升限：16500米
起飞滑跑距离：450 米
着陆滑跑距离：700米
航程：2500千米
限制过载：8G 技术数据
F-20虎鲨的
长度 14.2米(46尺6寸)
翼展 8.1米(26尺8寸)
高度 4.2米(13尺10寸)
翼面积 17平方米(186平方尺)
空重 5,090千克(11,220磅)
正常起飞重量 6,830千克(15,060磅)
最大起飞重量 11,920千克(26,290磅)
发动机 1具通用电气F404-GE-100涡扇发动机
- 推力 17,000磅(76kN)
性能数据
最大速度 2.1马赫
爬升率 50,030尺/分（255米/秒）
最大升限 55,000尺（16,800米）
最大航程 1,490海里（1,715哩，2,760千米）
作战半径 300海里（345哩，555千米）
翼负荷 81.0磅/平方尺（395千克/平方米）
推重比 1.13
LCA
空重：5.5吨
载弹量 4000KG
最大起飞重量 12500KG
最大平飞速度(高空) M1.6
升限 15240米
作战半径 800千米
最大过载 9G（瞬时）
首先声明是原创帖，图片和参数有copy。
发财现在大买了，作为一款性价比很高的外销战机，发财会在第三世界国家占到一席之地。有人常把发财和LCA比，其实发财最适合的对比战机是诺思罗普的F20。两者的设计思路和用户市场几乎一样，不同的是F20早了20年。当年诺斯罗普公司分析系列 F-4、F-5、米格-21 以及世界拥有的 4,000 架轻型战斗机市场，希望占有约 1,500 架份额，就把 大买的F-5改着改着改成了F-5G，样子差别不大，性能不可同日而语。 当年诺思罗普的老大们提出的是F16 80%的能力、50%的价格，和巴铁参谋长70%-50%的说法很相像吧（注发财对比的是不同年代的F16哦）。F20最终达到了诺思罗普的老大们的要求，但是却因为非技术因素被做掉了，原因之一还就是丫太强悍了点，叫F16怎么卖阿，唏嘘不已。再回头看看伟大的光辉，似乎也可以和F20比一下，毕竟是同一系列的发动机。链接是F20的，看看80年代的座舱吧。
http://bbs.tiexue.net/post2_4171316_1.html
FC-1“枭龙”战斗机主要参考数据
翼展：8.98米
机长：14.30米
机高：4.90米
主轮距：2.54米
前主轮距：4.94米
正常起飞重量：9100千克
最大起飞重量：12700千克
外挂能力：3800千克
机内燃油：2300升
最大马赫数：M1.6
实用升限：16500米
起飞滑跑距离：450 米
着陆滑跑距离：700米
航程：2500千米
限制过载：8G 技术数据
F-20虎鲨的
长度 14.2米(46尺6寸)
翼展 8.1米(26尺8寸)
高度 4.2米(13尺10寸)
翼面积 17平方米(186平方尺)
空重 5,090千克(11,220磅)
正常起飞重量 6,830千克(15,060磅)
最大起飞重量 11,920千克(26,290磅)
发动机 1具通用电气F404-GE-100涡扇发动机
- 推力 17,000磅(76kN)
性能数据
最大速度 2.1马赫
爬升率 50,030尺/分（255米/秒）
最大升限 55,000尺（16,800米）
最大航程 1,490海里（1,715哩，2,760千米）
作战半径 300海里（345哩，555千米）
翼负荷 81.0磅/平方尺（395千克/平方米）
推重比 1.13
LCA
空重：5.5吨
载弹量 4000KG
最大起飞重量 12500KG
最大平飞速度(高空) M1.6
升限 15240米
作战半径 800千米
最大过载 9G（瞬时）
话说 要是我们现在和美帝的差距只有20年的话，也已经算是干的不错了。 赶超英美是目标，路还是要一步一步走的，小步快跑是王道，象印度那样不切实际的放卫星，步子迈太大了容易扯到蛋。
MD后来有完全非技术原因做掉的飞机吗？是MD空军根本看不上吧 和16根本不是一个档次的低端战机 北约盟国看不上 第三世界小国买不起的杯具产物
不过虎鲨的造型还是相当经典的
MD后来有完全非技术原因做掉的飞机吗？是MD空军根本看不上吧 和16根本不是一个档次的低端战机 北约盟国看不上 第三世界小国买不起的杯具产物
不过虎鲨的造型还是相当经典的
虎鲨作战半径不能和发财比吧？而且虎鲨最后还是难产。
首先声明是原创帖，图片和参数有copy。
发财现在大买了，作为一款性价比很高的外销战机，发财会在第三世界 ...
ruok 发表于 2011-1-21 13:26
F-20销售历史总数量=0 VS FC-1 销售总数量=50，可以看到F-20是个什么产品，有没有人买单！
除非奇迹发生，F-20的销售数量将永远会定格在大大的“零”上。
首先声明是原创帖，图片和参数有copy。
发财现在大买了，作为一款性价比很高的外销战机，发财会在第三世界 ...
ruok 发表于 2011-1-21 13:26
F-20销售历史总数量=0 VS FC-1 销售总数量=50，可以看到F-20是个什么产品，有没有人买单！
除非奇迹发生，F-20的销售数量将永远会定格在大大的“零”上。
其实发财和虎鲨是有那么点渊源的.
zhang3wood 发表于 2011-1-21 13:35 
FC20和F20根本不是同一个东西
FC20和F20根本不是同一个东西
rookit 发表于 2011-1-21 13:37
笔误，F-20！F-5的出口改进版。
笔误，F-20！F-5的出口改进版。
那种几十年前专门为出口研制生产的战斗机，销售数量为零的话，可以认为它不存在！:D
其实虎鲨的设计细节已经被中国所清楚了 在80年代左右！{:2_63:}
F-20相比F-16太强悍的说法，似有谬误。F-20真正无法出口的原因，可以研究一下。
不过这个不是楼主本贴的内容。
不过这个不是楼主本贴的内容。
嗯，F20地座舱恐怕比同时期F15A的座舱都要好看。
虎鲨跟小龙差着辈儿呢！
虎鲨是二代机基础上改进设计，最关键的是搞了一台大推比发动机。
小龙则是完全按照三代机理念设计，假设换上F414这样的发动机，就没有遗憾了。
打个比方，就好像一辆捷达或普桑，硬给装上跑车引擎，许多指标看上去似乎很漂亮了，就指望在车市上跟真正的跑车一较高下？有人买才怪！各国空军都不是傻瓜，F-20这个机机想跟小龙一样有市场是不可能滴！
虎鲨跟小龙差着辈儿呢！
虎鲨是二代机基础上改进设计，最关键的是搞了一台大推比发动机。
小龙则是完全按照三代机理念设计，假设换上F414这样的发动机，就没有遗憾了。
打个比方，就好像一辆捷达或普桑，硬给装上跑车引擎，许多指标看上去似乎很漂亮了，就指望在车市上跟真正的跑车一较高下？有人买才怪！各国空军都不是傻瓜，F-20这个机机想跟小龙一样有市场是不可能滴！
1986 年 F-20 与 F-16 争夺空防战斗机（ADF）采购合同，当时国防部长宣称，F-20 不能与苏联战斗机匹敌，决定改造 270 架 F-16A 为大陆空防之用。
这表明，F-20不是太强了，而太弱了，以致于无法实现出口。
楼主可以参考一下相关对F-20的评论：
http://www.afwing.com/intro/f20/1.htm
基本经验教训
F-5G 是按低于 F-16 性能设计的，后来 F-20 想改进性能与 F-16 竞争，但已经不可能了。F-5G 的基础更多地限制了发展余地，其性能水平决定了 F-20 的命运。有人说诺斯罗普公司采用 R&M 超过性能的战略是死亡战略，在 F-20 特定的环境中是如此。反过来是否可以说性能低于 F-16 的战斗机都没有前途呢？这可能离不开环境条件。幻影 2000 与米格-23 的性能都低于 F-16，但它们在世界上仍占有一定市场。
F-5G 是 F-5 家族的延伸，F-5E 是 F-5A/B 的延伸，后者成功而前者失败，这说明家族延伸似乎不能脱离具体环境与条件。
与政府政策关系是 F-20 失败的基本因素之一。F-20 遭遇了先禁止后限制，最终与 F-16 竞争的局面，使诺斯罗普公司处于十分艰难的地位。在这种条件下进行决策是十分困难的，不去顺应这种环境的决策肯定是行不通的，关键似乎在于如何分析形势的变化，如何又能适应变化了的形势，应当有应变方案。诺斯罗普公司随政府政策被动更改 F-20 的任务与设计，导致彻底失败。
诺斯罗普公司承担全部财政支出也是出于无耐。诺斯罗普公司敢于出资发展，是对市场满怀信心。政府由于不出资本，对 F-20 的出口关心程度相对减弱；相反，在 F-16 出口过程中，空军十分关心，原因除军事上联盟需要之外，每销售一架 F-16，空军收取 74.5 万美元。
由于诺斯罗普公司出资发展 F-20，自订目标，自订标准，自行决策。完全摆脱空军监督，所以空军对诺斯罗普公司关于 F-20 的 R&M 说明持怀疑态度。一反过去对 F-5E 先买先飞，积极支持出口的作法，而是口头支持。虽有协议备忘录，但一架飞机也不买，于是在第三世界形成“美国政府都不要的飞机，我们干吗要买”的看法。
财政政策上的失误
从 F-20 财政支出统计看。12 亿美元的花费主要从 1981 年开始，而 1981 年前 F-16 已经出口以色列、北大西洋公约国。实际上 F-20 已面对 F-16 的国际市场竞争。如果这个时候刹车或另作战略安排，可能会避免这次惨败。F-5G 与 F-20 投入试制花费猛增，与以前只作地面工作的花费不可比拟。
F-20 投入试制时，指望迅速转入批量生产，类如 F-5E 的局面。因而在试制上采取了一系列非常措施，比如为研制 F-20，诺斯罗普公司专门组建了生产发展中心（PDC）。集中人员进行设计，生产和装配 F-20。同时，他们又采用了较多的“硬”工具，以利于转入批量生产，无疑这种安排是基于对市场估计的信心。由于销售完全失败，因而资金投入较多反而使财政损失更大。
从财政决策角度看还有几次较大的失误。1984 年 F-20 竞争美海军 14 架飞机，F-16C 每架 1,100 万美元，与 F-20 价格相近，结果 GD 赢得合同。
1985 年诺斯罗普公司向美空军推荐 F-20，每架 1,500 万美元，包括后勤保障。F-16C 则开始报价 1,800 万美元，后来减到 1,350 万美元也包括后勤保障。在这种情况下 F-20 是无法匹敌的。
1986 年美国大陆空防任务需 270 架战斗机，后来决定不用 F-20，而改用 F-16A，合同总值 6.33 亿美元。至此，F-20 宣告彻底失败。
在价格问题上，由于诺斯罗普公司是自己大量投资，心理上急于回收资金，因而在价格政策上采用了水平线平均价格，即不论你买多少-何时买-都是一个价，而一般政府投资型号的价格政策随生产熟练曲线而下降。显然，后一种价格使人易于接受，而采用前一种价格政策的诺斯罗普公司，每次与 F-16 进行国内竞争时都因价格近于 F-16 而落选。假设 F-20 开始以较低价格卖给美空军。则可能争取更多国外用户，也许不会在市场上彻底失败。
环境对策失误
诺斯罗普公司对 F-5E 后继机的国际市场满怀信心，由此出大资发展 F-20，不争取军方支持，与 F-16 竞争。价格上居高不下，但是又不能违背政府政策的约束，先是 FX 出口政策，后是里根的出口政策。一步步走向深渊。
诺斯罗普董事长以一页指令规定了型号战略，以 R&M 超出性能的指导思想规定了 F-20 飞机的特征
这里有几个问题：1、当有竞争对手时，用户的目标变化、趋势与对策；2、政府政策变化、可能趋势与对策；3、飞机价格政策利弊与对策；4、政府支持程度与对策。
上述事实说明。诺斯罗普公司领导人并未认真考虑环境变化可能带来的问题和采取的合适对策。由于没有发展变化的观点，没有风险意识，一厢情愿只想大团圆的结局，所以眼光近视，走不出自己划的圈圈。对比通用动力公司分析 FX 项目政策时，估计这个阶段不长，原因是 F-16 已经出口。这个口只会越开越太。F-16 出口以后 F-20 如何与之竞争？这是值得关注的，何况原想 I/2 的 F-16 价格又落空。
F-20 的失败决非偶然。虽然 F-20 有其独特环境，但其教训却有普遍意义。如何看待，仁者见仁。智者见智。
这表明，F-20不是太强了，而太弱了，以致于无法实现出口。
楼主可以参考一下相关对F-20的评论：
http://www.afwing.com/intro/f20/1.htm
基本经验教训
F-5G 是按低于 F-16 性能设计的，后来 F-20 想改进性能与 F-16 竞争，但已经不可能了。F-5G 的基础更多地限制了发展余地，其性能水平决定了 F-20 的命运。有人说诺斯罗普公司采用 R&M 超过性能的战略是死亡战略，在 F-20 特定的环境中是如此。反过来是否可以说性能低于 F-16 的战斗机都没有前途呢？这可能离不开环境条件。幻影 2000 与米格-23 的性能都低于 F-16，但它们在世界上仍占有一定市场。
F-5G 是 F-5 家族的延伸，F-5E 是 F-5A/B 的延伸，后者成功而前者失败，这说明家族延伸似乎不能脱离具体环境与条件。
与政府政策关系是 F-20 失败的基本因素之一。F-20 遭遇了先禁止后限制，最终与 F-16 竞争的局面，使诺斯罗普公司处于十分艰难的地位。在这种条件下进行决策是十分困难的，不去顺应这种环境的决策肯定是行不通的，关键似乎在于如何分析形势的变化，如何又能适应变化了的形势，应当有应变方案。诺斯罗普公司随政府政策被动更改 F-20 的任务与设计，导致彻底失败。
诺斯罗普公司承担全部财政支出也是出于无耐。诺斯罗普公司敢于出资发展，是对市场满怀信心。政府由于不出资本，对 F-20 的出口关心程度相对减弱；相反，在 F-16 出口过程中，空军十分关心，原因除军事上联盟需要之外，每销售一架 F-16，空军收取 74.5 万美元。
由于诺斯罗普公司出资发展 F-20，自订目标，自订标准，自行决策。完全摆脱空军监督，所以空军对诺斯罗普公司关于 F-20 的 R&M 说明持怀疑态度。一反过去对 F-5E 先买先飞，积极支持出口的作法，而是口头支持。虽有协议备忘录，但一架飞机也不买，于是在第三世界形成“美国政府都不要的飞机，我们干吗要买”的看法。
财政政策上的失误
从 F-20 财政支出统计看。12 亿美元的花费主要从 1981 年开始，而 1981 年前 F-16 已经出口以色列、北大西洋公约国。实际上 F-20 已面对 F-16 的国际市场竞争。如果这个时候刹车或另作战略安排，可能会避免这次惨败。F-5G 与 F-20 投入试制花费猛增，与以前只作地面工作的花费不可比拟。
F-20 投入试制时，指望迅速转入批量生产，类如 F-5E 的局面。因而在试制上采取了一系列非常措施，比如为研制 F-20，诺斯罗普公司专门组建了生产发展中心（PDC）。集中人员进行设计，生产和装配 F-20。同时，他们又采用了较多的“硬”工具，以利于转入批量生产，无疑这种安排是基于对市场估计的信心。由于销售完全失败，因而资金投入较多反而使财政损失更大。
从财政决策角度看还有几次较大的失误。1984 年 F-20 竞争美海军 14 架飞机，F-16C 每架 1,100 万美元，与 F-20 价格相近，结果 GD 赢得合同。
1985 年诺斯罗普公司向美空军推荐 F-20，每架 1,500 万美元，包括后勤保障。F-16C 则开始报价 1,800 万美元，后来减到 1,350 万美元也包括后勤保障。在这种情况下 F-20 是无法匹敌的。
1986 年美国大陆空防任务需 270 架战斗机，后来决定不用 F-20，而改用 F-16A，合同总值 6.33 亿美元。至此，F-20 宣告彻底失败。
在价格问题上，由于诺斯罗普公司是自己大量投资，心理上急于回收资金，因而在价格政策上采用了水平线平均价格，即不论你买多少-何时买-都是一个价，而一般政府投资型号的价格政策随生产熟练曲线而下降。显然，后一种价格使人易于接受，而采用前一种价格政策的诺斯罗普公司，每次与 F-16 进行国内竞争时都因价格近于 F-16 而落选。假设 F-20 开始以较低价格卖给美空军。则可能争取更多国外用户，也许不会在市场上彻底失败。
环境对策失误
诺斯罗普公司对 F-5E 后继机的国际市场满怀信心，由此出大资发展 F-20，不争取军方支持，与 F-16 竞争。价格上居高不下，但是又不能违背政府政策的约束，先是 FX 出口政策，后是里根的出口政策。一步步走向深渊。
诺斯罗普董事长以一页指令规定了型号战略，以 R&M 超出性能的指导思想规定了 F-20 飞机的特征
这里有几个问题：1、当有竞争对手时，用户的目标变化、趋势与对策；2、政府政策变化、可能趋势与对策；3、飞机价格政策利弊与对策；4、政府支持程度与对策。
上述事实说明。诺斯罗普公司领导人并未认真考虑环境变化可能带来的问题和采取的合适对策。由于没有发展变化的观点，没有风险意识，一厢情愿只想大团圆的结局，所以眼光近视，走不出自己划的圈圈。对比通用动力公司分析 FX 项目政策时，估计这个阶段不长，原因是 F-16 已经出口。这个口只会越开越太。F-16 出口以后 F-20 如何与之竞争？这是值得关注的，何况原想 I/2 的 F-16 价格又落空。
F-20 的失败决非偶然。虽然 F-20 有其独特环境，但其教训却有普遍意义。如何看待，仁者见仁。智者见智。
F-5终极版，当时电子技术限制，设备还不能做到小型化，作战能力有限。
本来SUPER7计划用F-20的头+MIG-21的身子，后来论证不具可行性。
本来SUPER7计划用F-20的头+MIG-21的身子，后来论证不具可行性。
MD也想不到CCCP会倒的那么快 不然早把F20全套卖台湾了
f20 超七 发财 不得不说的故事...
kennobi 发表于 2011-1-21 14:07
好象是装备过大量F-5的台湾空军根本看不上F-20吧？:D
好象是装备过大量F-5的台湾空军根本看不上F-20吧？:D
和一个没有装备的飞机比？
作为轻型战斗机 最最重要的是成本控制 性能是其次的
而Ｆ２０ 最大的失败就是没控制好成本 ＦＣ１最大的优势也在于成本控制。
就性能 Ｆ２０～～ＦＣ１ 就成本 Ｆ２０》》ＦＣ１
结果 Ｆ２０死了 ＦＣ１前途光明
而Ｆ２０ 最大的失败就是没控制好成本 ＦＣ１最大的优势也在于成本控制。
就性能 Ｆ２０～～ＦＣ１ 就成本 Ｆ２０》》ＦＣ１
结果 Ｆ２０死了 ＦＣ１前途光明
当年诺思罗普的老大们提出的是F16 80%的能力、50%的价格，－－－这是愿望
但结果是８０％的性能 ９０％的价格 这样不死才怪。
但结果是８０％的性能 ９０％的价格 这样不死才怪。
是的，据说WW也想买的
回复 1# ruok
FC-1也有不足啊！想抢市场也不容易！
FC-1也有不足啊！想抢市场也不容易！
TG有可能出口的机型就这四个了：J-7M，J-8IIM，FC-1，J-10。J-11在没有大幅改进的情况下，很难出口。
所以，FC-1的不足，由J-10去弥补的话，TG的出口生意似乎还是有些竞争力！
所以，FC-1的不足，由J-10去弥补的话，TG的出口生意似乎还是有些竞争力！
回复 18# zhang3wood
IDF的发展潜力不一定比F20大 好歹虎鲨号称是紧急起飞最快的 好歹推重比有1.1 以诺斯罗普的能力 去掉一门机炮 增加大AIM120的能力 改成优秀的防空机也不用买贵得要死的2000-5 湾湾不是现在还有F5E吗
IDF的发展潜力不一定比F20大 好歹虎鲨号称是紧急起飞最快的 好歹推重比有1.1 以诺斯罗普的能力 去掉一门机炮 增加大AIM120的能力 改成优秀的防空机也不用买贵得要死的2000-5 湾湾不是现在还有F5E吗
回复 11# zhang3wood
是不是美国元老院又允许16卖了？
是不是美国元老院又允许16卖了？
FC-1真正的同级别选手F-20
做掉了，就不要比了，死和活没法比
做掉了，就不要比了，死和活没法比LZ的认知有根本错误，虎鲨并非死于技术外的原因，正是死于产品技术原因。虎鲨之死不是因为太强威胁了F-16，而正好相反是因为F-16被里根政府允许出口才弄死了太弱的虎鲨。
从根本上说，虎鲨是诺斯罗普在70年代美国政府禁止F-16出口的背景下做出的一个错误发展方向，当F-16的出口被放开后，这种性能大大低于F-16，价格却不低得太多的机型就迅速失去市场的希望了。
而且虎鲨之死也有宏观市场背景，80年代初求购新机的大多数欧洲、西亚等的富国，在能买到F-16的情况下，这些国家是看不上低档的虎鲨的，而传统的美国低档战斗机用户如东南亚国家、拉美国家等又刚刚拿到大量的老式F-5，短时间内没钱也没必要更换作为F-5大升级的虎鲨。
从根本上说，虎鲨是诺斯罗普在70年代美国政府禁止F-16出口的背景下做出的一个错误发展方向，当F-16的出口被放开后，这种性能大大低于F-16，价格却不低得太多的机型就迅速失去市场的希望了。
而且虎鲨之死也有宏观市场背景，80年代初求购新机的大多数欧洲、西亚等的富国，在能买到F-16的情况下，这些国家是看不上低档的虎鲨的，而传统的美国低档战斗机用户如东南亚国家、拉美国家等又刚刚拿到大量的老式F-5，短时间内没钱也没必要更换作为F-5大升级的虎鲨。
如果当年采购自全球的子系统组出了超7，那玩意就是和F-20同代的。
现在重新组FC-1，说实话，子系统未必比当年超7好，但是设计水平已经不是当年的了，而且国产化率也不是当年的了。
现在重新组FC-1，说实话，子系统未必比当年超7好，但是设计水平已经不是当年的了，而且国产化率也不是当年的了。
kennobi 发表于 2011-1-21 14:43
F-5G/F-20=F-5大改升级版，不过确实不行。
F-5G/F-20=F-5大改升级版，不过确实不行。
whiteface 发表于 2011-1-21 15:40
WW不是说，买F-16也不顶用了，排队买F-35太晚，准备买J-20吗？
WW不是说，买F-16也不顶用了，排队买F-35太晚，准备买J-20吗？
其实说小战斗机出口瑞典的狮鹰好像也不是很好
回复 31# zhang3wood
大哥，咱们不是在谈论F20吗？怎么又到台湾买J20了？也太跳跃了吧
大哥，咱们不是在谈论F20吗？怎么又到台湾买J20了？也太跳跃了吧
性能根本没有可比性，气动设计完全是两个时代，航电也差了很多。
性能根本没有可比性，气动设计完全是两个时代，航电也差了很多。
不好意思，主要是FC-1和F-20的历史太久远，与好几个柿油冥猪战斗机有关系！
F-20确实引出了IDF、F-16-J79以及后来的F-16售台一系列话题。同时F-20的爹F-5确实和J-7CP（或者“佩刀2“、Super-7，可以认为是FC-1的爹）有些故事。
不过，巴铁在准备玩FC-1/Super-7/Sabre-II之前，确实有个F-5的考虑，那是为了取代J-6，结果是用J-7P/PG取代F-5/F-104。至于FC-1这种用户出钱定制的战斗机，命运确实和F-20这种差班生一个天上一个地下！
F-20确实引出了IDF、F-16-J79以及后来的F-16售台一系列话题。同时F-20的爹F-5确实和J-7CP（或者“佩刀2“、Super-7，可以认为是FC-1的爹）有些故事。
不过，巴铁在准备玩FC-1/Super-7/Sabre-II之前，确实有个F-5的考虑，那是为了取代J-6，结果是用J-7P/PG取代F-5/F-104。至于FC-1这种用户出钱定制的战斗机，命运确实和F-20这种差班生一个天上一个地下！
也就是给现在的歼八换上三代机的航电，然后菊花里塞个太行，类似的飞机？
shiyuxiaxia 发表于 2011-1-21 19:30
塞一个TH好象不够吧？用太行盐水鸭版？
J8T推力有2×68.68kN=137.36kN。
或者把四代的大推力发动机塞一台可能也够了，偶觉得很多人可能不喜欢单发的歼八。
塞一个TH好象不够吧？用太行盐水鸭版？
J8T推力有2×68.68kN=137.36kN。
或者把四代的大推力发动机塞一台可能也够了，偶觉得很多人可能不喜欢单发的歼八。
zhang3wood 发表于 2011-1-21 14:10
是米帝不卖,而不是台湾看不上.
事实上,当年台湾对这家伙很上心的
是米帝不卖,而不是台湾看不上.
事实上,当年台湾对这家伙很上心的
zhang3wood 发表于 2011-1-21 17:40
呵呵,怎么个不行法呀,是稳盘不行,瞬盘不行还是爬升率不行 又或者雷达探测距离不行呀[:a4:]
呵呵,怎么个不行法呀,是稳盘不行,瞬盘不行还是爬升率不行 又或者雷达探测距离不行呀[:a4:]
呵呵,怎么个不行法呀,是稳盘不行,瞬盘不行还是爬升率不行 又或者雷达探测距离不行呀
hbao 发表于 2011-1-21 19:44
BVR功能选择错误，以致于销售受限，据称数亿美金打水漂(有说十亿美金，有说1亿美金）~~~这个肯定说明，该升级不的升，不该升级又太好。Northrop确实眼光有问题！:D
呵呵,怎么个不行法呀,是稳盘不行,瞬盘不行还是爬升率不行 又或者雷达探测距离不行呀
hbao 发表于 2011-1-21 19:44
BVR功能选择错误，以致于销售受限，据称数亿美金打水漂(有说十亿美金，有说1亿美金）~~~这个肯定说明，该升级不的升，不该升级又太好。Northrop确实眼光有问题！:D