超级军网对歼20未来战术的探讨
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 03:43:52
借用了CD网友的CG图片，在此表示感谢！
个人感觉，歼20的作战模式应该是和暗箭配合，除了丝带自身的作战任务外，她还作为暗箭的指挥机，共同作战！毕竟沈飞屈尊与成飞合作四代机不是没有考虑的。而暗箭的概念出现也说明沈飞并不是没有超前的眼光和创新的能力。但是单纯的靠战斗无人机夺取制空权的时代那可能还要等到下个世纪，至少本世纪不会形成实战能力。
而中国的战略思考不可能一直跟在美国和西方的后面，因此战术创新最可能的就是四代战机与无人战斗机的配合作战最为现实，既在战术上创新超前又在技术上可以实现，在时间节点上也能够配合上。
在下是个小白，纯粹探讨未来我空军的战术问题，权当抛砖引玉，请各位CDer不要嘲笑！
借用了CD网友的CG图片，在此表示感谢！
个人感觉，歼20的作战模式应该是和暗箭配合，除了丝带自身的作战任务外，她还作为暗箭的指挥机，共同作战！毕竟沈飞屈尊与成飞合作四代机不是没有考虑的。而暗箭的概念出现也说明沈飞并不是没有超前的眼光和创新的能力。但是单纯的靠战斗无人机夺取制空权的时代那可能还要等到下个世纪，至少本世纪不会形成实战能力。
而中国的战略思考不可能一直跟在美国和西方的后面，因此战术创新最可能的就是四代战机与无人战斗机的配合作战最为现实，既在战术上创新超前又在技术上可以实现，在时间节点上也能够配合上。
在下是个小白，纯粹探讨未来我空军的战术问题，权当抛砖引玉，请各位CDer不要嘲笑！
这个很可能，SF的无人机应该快出来了
这个。。。。。觉得你 太乐观了 。四代机的战术研究MD最有发言权，它现成就有，经常 搞战术模拟。J20服役前我们还只能想象，而中国人对于 只能想象的 东西，向来是不 热情的 。不认为我们 军队 有这个前瞻性眼光。
现在应该 研究的是 体系对抗战术，发现体系的 缺点和 短板。
皇极经世 发表于 2011-1-16 20:11 
个人感觉，既然要研发四代机，就一定会先考虑她的使用环境和使用战术，否则怎么确定研发何种四代机型呢？
个人感觉，既然要研发四代机，就一定会先考虑她的使用环境和使用战术，否则怎么确定研发何种四代机型呢？
暗箭冲在前线，携带空中格斗弹和敌机缠斗
J20携带中远程冲压弹，在区域外围指挥暗箭，在必要时策应暗箭
J20携带中远程冲压弹，在区域外围指挥暗箭，在必要时策应暗箭
最近也没人提关于那个 有人机与无人机 协同作战的事情了。 问谁都是0回复。 无人机是发展方向基本上毋庸置疑。 我们四代机已经比老美晚了20年，理念比老美先进，也应该没什么吧？ 而且无人机在美军战场上成果也是硕果累累，军方不眼馋，也不太可能吧。
但是，又说我们软件方面很差。那么这个无人机。。。。。
是混编？是协助？ 是侦察？
但是，又说我们软件方面很差。那么这个无人机。。。。。
是混编？是协助？ 是侦察？
我觉得是黑丝负责空优，无人机负责轰炸
LZ操太多心了，这些那是我等考虑的事
个人感觉，现阶段用暗箭与有人操纵的战斗机格斗还不太现实，更多的是用它作为突击力量，发射中距空空导弹打击对方的第一波防空力量，再者用空地和空对舰弹药突击对方的基地和航母。
注册人权监督员 发表于 2011-1-16 20:32
一般还轮不到无人机发射中距蛋，无人机负责对地任务。
F-22要牢牢控制制空权，如果轮到无人机对空开火，基本就美军战术失败或者世界大战了。
一般还轮不到无人机发射中距蛋，无人机负责对地任务。
F-22要牢牢控制制空权，如果轮到无人机对空开火，基本就美军战术失败或者世界大战了。
类型1：
我觉得是第一架J20 杀进航母的层层保护中，释放小型无人机。
小型无人机的作用，是精确定位航母的雷达和通讯系统。
其后，尾随而至的J20 发射反舰导弹。摧毁敌航母的雷达和通讯系统。
类型2：
无人机本身作为神风机使用，载弹破坏敌指挥系统。
类型3：
无人机与有人机混编。 无人机执行高危险任务，掩护有人机。
类型4：
4-5架无人机，组成蜂群或者鸟群。四处狂轰滥炸。
好吧。请大家手下留情。
我觉得是第一架J20 杀进航母的层层保护中，释放小型无人机。
小型无人机的作用，是精确定位航母的雷达和通讯系统。
其后，尾随而至的J20 发射反舰导弹。摧毁敌航母的雷达和通讯系统。
类型2：
无人机本身作为神风机使用，载弹破坏敌指挥系统。
类型3：
无人机与有人机混编。 无人机执行高危险任务，掩护有人机。
类型4：
4-5架无人机，组成蜂群或者鸟群。四处狂轰滥炸。
好吧。请大家手下留情。
ertert 发表于 2011-1-16 20:36
有没有可能丝带姬与暗箭混合编组协同作战？
有没有可能丝带姬与暗箭混合编组协同作战？
lz想法是 很前卫很好的 。 不过我认为军方缺乏这样的眼光，这个 研究恐怕 还 未起步。
注册人权监督员 发表于 2011-1-16 20:40
四代可以在高空，无人机（不是暗箭）走中空，四代是在护航和控制指控权。他们步调不一致，四代超巡快去快回。
但是不排除特殊情况，无人机自卫攻击。
四代可以在高空，无人机（不是暗箭）走中空，四代是在护航和控制指控权。他们步调不一致，四代超巡快去快回。
但是不排除特殊情况，无人机自卫攻击。
悠悠我心 发表于 2011-1-16 20:40
无人机不会做神风，除非是世界大战。
会不断装弹起飞、投弹返航、装弹起飞、投弹返航，永不停息。
无人机不会做神风，除非是世界大战。
会不断装弹起飞、投弹返航、装弹起飞、投弹返航，永不停息。
皇极经世 发表于 2011-1-16 20:42
也说不上前卫。
更前卫的早就有人考虑过了。
也说不上前卫。
更前卫的早就有人考虑过了。
ertert 发表于 2011-1-16 20:43
我主要考虑的是暗箭级别的无人机与丝带姬的配合，这样范围小点。
我主要考虑的是暗箭级别的无人机与丝带姬的配合，这样范围小点。
注册人权监督员 发表于 2011-1-16 20:48
空战排序：
F-22
F-35有人机
F-35无人机
F-47无人机。
美国有100多架F-22。世界上需要F-35、F-47无人机发射对空导弹的国家基本没有。除非是中美或者中俄世界大战。
空战排序：
F-22
F-35有人机
F-35无人机
F-47无人机。
美国有100多架F-22。世界上需要F-35、F-47无人机发射对空导弹的国家基本没有。除非是中美或者中俄世界大战。
ertert 发表于 2011-1-16 20:44
求问：
但是，无人机一般装弹量少，航程短。 在对抗航母这样的任务中，由J20突入后释放，利用其目标小，不易被发现的特征，执行打击对方雷达与通讯系统高价值目标的任务，还是合适的吧？
无人机本身就够小了，再隐形化设计，那么对方的雷达应该是极难捕获的。
利用J20的大航程携带，弥补航程短。利用神风机的自杀性，解决载弹量。
额。
求问：
但是，无人机一般装弹量少，航程短。 在对抗航母这样的任务中，由J20突入后释放，利用其目标小，不易被发现的特征，执行打击对方雷达与通讯系统高价值目标的任务，还是合适的吧？
无人机本身就够小了，再隐形化设计，那么对方的雷达应该是极难捕获的。
利用J20的大航程携带，弥补航程短。利用神风机的自杀性，解决载弹量。
额。
求问：
但是，无人机一般装弹量少，航程短。 在对抗航母这样的任务中，由J20突入后释放，利用其目标小 ...
悠悠我心 发表于 2011-1-16 20:52
能够装入丝带蛋仓的无人机，其大小必然受限制。
还不如直接放一个反舰导弹。
神风攻击的无人机=导弹，难道不是这样？
无人机航程短？X-45C和X-47B的服役型都要求不加油作战半径1500。装JSM。
求问：
但是，无人机一般装弹量少，航程短。 在对抗航母这样的任务中，由J20突入后释放，利用其目标小 ...
悠悠我心 发表于 2011-1-16 20:52
能够装入丝带蛋仓的无人机，其大小必然受限制。
还不如直接放一个反舰导弹。
神风攻击的无人机=导弹，难道不是这样？
无人机航程短？X-45C和X-47B的服役型都要求不加油作战半径1500。装JSM。
ertert 发表于 2011-1-16 20:51
这样说来，暗箭如果与三代机配合，也可以对周边的三代鸡群和鸡窝形成压迫了。
这样说来，暗箭如果与三代机配合，也可以对周边的三代鸡群和鸡窝形成压迫了。
注册人权监督员 发表于 2011-1-16 20:55
我不懂暗箭。我也不知道你说的暗箭是不是我说的暗箭。
我不懂暗箭。我也不知道你说的暗箭是不是我说的暗箭。
悠悠我心 发表于 2011-1-16 20:52
作为突击力量，小型无人机是无能为力的，还不如用导弹，我指的是暗箭级别的大型战斗无人机。
作为突击力量，小型无人机是无能为力的，还不如用导弹，我指的是暗箭级别的大型战斗无人机。
有些专家提出来的有人机与无人机相互配合，一架j20升空，联络2架空中的暗箭，3机一同飞往某区域，j20飞行员输入指令，2架暗箭根据指示目标影像 自行追踪攻击，j20飞行员转移此两架无人机的指挥权至后方指挥所，并同时联络附近空域其他暗箭前来。j20就是一个空中小型联络指挥所，需要大量的滞空时间，所以机体加大。你把j20理解成陆军的炮兵侦指分队，吧暗箭理解成引导而来的炮火就行了，j20对前线无人机指引目标使其攻击，并且在需要的时候，自己也能战斗。如果能达到这样的战术指标，那么下一代战机的战法也就是这样了。可能j20可以作为一种跨代战机。
有些专家提出来的有人机与无人机相互配合，一架j20升空，联络2架空中的暗箭，3机一同飞往某区域，j20飞行员输入指令，2架暗箭根据指示目标影像 自行追踪攻击，j20飞行员转移此两架无人机的指挥权至后方指挥所，并同时联络附近空域其他暗箭前来。j20就是一个空中小型联络指挥所，需要大量的滞空时间，所以机体加大。你把j20理解成陆军的炮兵侦指分队，吧暗箭理解成引导而来的炮火就行了，j20对前线无人机指引目标使其攻击，并且在需要的时候，自己也能战斗。如果能达到这样的战术指标，那么下一代战机的战法也就是这样了。可能j20可以作为一种跨代战机。
ertert 发表于 2011-1-16 20:57
不说暗箭，就说大型战斗无人机，如：香水国的概念机-----神经元无人战斗机
不说暗箭，就说大型战斗无人机，如：香水国的概念机-----神经元无人战斗机
不说暗箭，就说大型战斗无人机，如：香水国的概念机-----神经元无人战斗机
注册人权监督员 发表于 2011-1-16 21:00
神经元也是亚音速，以对地为主的。
神经元不就是美国版的X-45C吗，不知何谓“大型战斗无人机”？
不说暗箭，就说大型战斗无人机，如：香水国的概念机-----神经元无人战斗机
注册人权监督员 发表于 2011-1-16 21:00
神经元也是亚音速，以对地为主的。
神经元不就是美国版的X-45C吗，不知何谓“大型战斗无人机”？
ertert 发表于 2011-1-16 20:54
额 ，很有道理啊。
那么，作为侦查和引导巡航和反舰导弹用如何？提供实时定位。。
额 ，很有道理啊。
那么，作为侦查和引导巡航和反舰导弹用如何？提供实时定位。。
悠悠我心 发表于 2011-1-16 21:03
那你的四代携带的“神风无人机”又如何实时定位目标？
那你的四代携带的“神风无人机”又如何实时定位目标？
回复 14# 皇极经世
哥哥军方都是牛人，你们看到的人家早就看到了。。。
我想应该技术性难题。。。还有就是财政。。。这东西烧钱。。
最关键现在我们还没有这方面的需要，而且海军投入还要大力增加。。。
特别是大吨位的。。。特缺。你要明白我们不是MD那么有钱。
PS：当然预研肯定都是有的。。
哥哥军方都是牛人，你们看到的人家早就看到了。。。
我想应该技术性难题。。。还有就是财政。。。这东西烧钱。。
最关键现在我们还没有这方面的需要，而且海军投入还要大力增加。。。
特别是大吨位的。。。特缺。你要明白我们不是MD那么有钱。
PS：当然预研肯定都是有的。。
xlins 发表于 2011-1-16 21:08
类似X-45C这类无人机就是考虑成本问题：不用超音速，简单的空战自卫能力，现成的发动机。
180架F-22，500架F-35，1000架F-45，就天下无敌了。
类似X-45C这类无人机就是考虑成本问题：不用超音速，简单的空战自卫能力，现成的发动机。
180架F-22，500架F-35，1000架F-45，就天下无敌了。
ertert 发表于 2011-1-16 21:05
召唤各种技术学霸，权威，大牛，大神 来解答。
扔完了砖，缩到一旁，等待“玉”的饱和打击。。。。。。
隐身启动。。。
3
2
1
召唤各种技术学霸，权威，大牛，大神 来解答。
扔完了砖，缩到一旁，等待“玉”的饱和打击。。。。。。
隐身启动。。。
3
2
1
回复 31# ertert
我觉得研制牛B的东西，用不着他有多实用。。。
关键是带动技术升级，且把上面的成果反馈给低级点的机种运用到实战。。。
这样应该最经济且战斗力持续保持活力。
我觉得研制牛B的东西，用不着他有多实用。。。
关键是带动技术升级，且把上面的成果反馈给低级点的机种运用到实战。。。
这样应该最经济且战斗力持续保持活力。
xlins 发表于 2011-1-16 21:23
你可以这样想，但是不能要求别人都这样想。
X-45C可以有F110和F135发动机两个构型，全套航电和控制是通用的。
并且 美军要求X-45C和X-47B在许多硬件上和软件上都是可以互换的。竞争是很激烈的，通用化成本就会低的。
你可以这样想，但是不能要求别人都这样想。
X-45C可以有F110和F135发动机两个构型，全套航电和控制是通用的。
并且 美军要求X-45C和X-47B在许多硬件上和软件上都是可以互换的。竞争是很激烈的，通用化成本就会低的。
回复 31# ertert
我们还要慢慢攒啊。。。
我们还要慢慢攒啊。。。
xlins 发表于 2011-1-16 21:27
CF已经有了啊
CF已经有了啊
回复 34# ertert
路是对的，也得要到MD的那个高度。。。
就现目前的情况我觉得不现实。。。我觉得我们现在基础还很薄弱。
路是对的，也得要到MD的那个高度。。。
就现目前的情况我觉得不现实。。。我觉得我们现在基础还很薄弱。
回复 36# ertert
我的意思是有人战机。。。
我的意思是有人战机。。。
在回到楼主的话题吧。用四代控制五代空战不是不可能，只不过还有比较长的路。
而四代掌握制空权，五代进行无休止的对地空袭，是比较现实的。无人机除对地攻击外，另组成无人侦察机，无人加油机等。
在回到楼主的话题吧。用四代控制五代空战不是不可能，只不过还有比较长的路。
而四代掌握制空权，五代进行无休止的对地空袭，是比较现实的。无人机除对地攻击外，另组成无人侦察机，无人加油机等。
还有种东东需要开发： 隐身大改型C803 或隐身巡航导弹
使用四代机的 隐身涂料------初段低速，进入最后几十公里雷达识别区后突然 高速。
用 四代机在外围投放，航母、驱逐舰、护卫舰就彻底杯具了 。
使用四代机的 隐身涂料------初段低速，进入最后几十公里雷达识别区后突然 高速。
用 四代机在外围投放，航母、驱逐舰、护卫舰就彻底杯具了 。