对我国未来驱护类舰艇装备体系的探讨

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 04:35:52


在花花那个著名的关于我国2025年为止可能的造舰计划的帖子里,他提到在055批量生产后,52D还将继续大量生产,产量甚至还将大大超过前者(至少到25年为止);但两种驱逐舰将出现在不同的海军编队中,前者将用于航母编队,后者将用于两栖编队等其它地方。花花还提到,他认为未来我国的海军舰艇将是12000,7000,4000以及1500四级体系。
可以探讨的是:
一、类似1500级的轻护肯定是必需的,但具体的定位应该是什么?很多人认为应该是2000甚至2500吨。
二、争论更多的是,在轻护以上,应该是一驱一护两级还是三级?
我认为,在055试生产并实验性装备的早期,继续生产各方面更为成熟的52D是可能的。但在055已经被证明成功并批量生产之后,52D就将停产。在此之后,已经生产的52D(以及52C)还将长期和继续相继生产出来的055系列舰艇一起共同存在于我国的海军装备序列中。由于建造年代相近,在很长的一段时间内,花花说的那四级舰艇的共存将是一个客观现象,但这并不是说,我们现在或者今后就是按照这四个等级来设计我们的驱护类舰艇。
也就是说,52D根本就不是很多人臆想中的所谓通驱,而是和055同级别但先后出现的两种同样以区域防空为主的多用途驱逐舰。只不过由于我国军事科技既往的欠帐以及近年的跨越式追赶,这两种驱逐舰出现的时间间隔极短,建造时间上甚至还有重叠,但他们之间的关系依旧是后者是前者的升级(但不是替换,因为更旧的驱逐舰还多着呢!)而不是互补。
所以,表现在具体应用上,055用于更高端的航母编队,52D用于次一些的两栖编队。但他们在各自编队中的作用是类似的。

在花花那个著名的关于我国2025年为止可能的造舰计划的帖子里,他提到在055批量生产后,52D还将继续大量生产,产量甚至还将大大超过前者(至少到25年为止);但两种驱逐舰将出现在不同的海军编队中,前者将用于航母编队,后者将用于两栖编队等其它地方。花花还提到,他认为未来我国的海军舰艇将是12000,7000,4000以及1500四级体系。
可以探讨的是:
一、类似1500级的轻护肯定是必需的,但具体的定位应该是什么?很多人认为应该是2000甚至2500吨。
二、争论更多的是,在轻护以上,应该是一驱一护两级还是三级?
我认为,在055试生产并实验性装备的早期,继续生产各方面更为成熟的52D是可能的。但在055已经被证明成功并批量生产之后,52D就将停产。在此之后,已经生产的52D(以及52C)还将长期和继续相继生产出来的055系列舰艇一起共同存在于我国的海军装备序列中。由于建造年代相近,在很长的一段时间内,花花说的那四级舰艇的共存将是一个客观现象,但这并不是说,我们现在或者今后就是按照这四个等级来设计我们的驱护类舰艇。
也就是说,52D根本就不是很多人臆想中的所谓通驱,而是和055同级别但先后出现的两种同样以区域防空为主的多用途驱逐舰。只不过由于我国军事科技既往的欠帐以及近年的跨越式追赶,这两种驱逐舰出现的时间间隔极短,建造时间上甚至还有重叠,但他们之间的关系依旧是后者是前者的升级(但不是替换,因为更旧的驱逐舰还多着呢!)而不是互补。
所以,表现在具体应用上,055用于更高端的航母编队,52D用于次一些的两栖编队。但他们在各自编队中的作用是类似的。
guoxing同志几次言之凿凿地提到,我们正在发展一种20MW级别的双燃综合全电推进的动力系统。如果真是这样(我希望是真的),那么4000吨级远洋护卫舰(应该会稍大一些)这一级别舰艇的延续也是没有疑义的了。当然,如果有人把将来这艘新舰艇称为通驱,我个人并不反对,反正只是个名字嘛!


如果又有人想把52D称为通驱,我也觉得没什么不可以。作为目前最新型的多用途驱逐舰,他当然足够“通用”!反正只是个名字嘛!要不,把055也称为通驱?
呵呵,开个玩笑。我的意思是,值得探讨的是未来这一大类舰艇的装备体系以及可能的组合模式。我不希望再看到所谓通驱党和大护党继续咬文嚼字地辩来辩去。
当然,我个人的立场是更偏向大护党,即倾向于一驱一护拉开档次的远洋装备体系。

如果又有人想把52D称为通驱,我也觉得没什么不可以。作为目前最新型的多用途驱逐舰,他当然足够“通用”!反正只是个名字嘛!要不,把055也称为通驱?
呵呵,开个玩笑。我的意思是,值得探讨的是未来这一大类舰艇的装备体系以及可能的组合模式。我不希望再看到所谓通驱党和大护党继续咬文嚼字地辩来辩去。
当然,我个人的立场是更偏向大护党,即倾向于一驱一护拉开档次的远洋装备体系。
俺觉着现在是远洋7000+4000,近海1500;将来可以远洋12000+6000,近海2000。
随着经济的发展军费的增多,驱逐舰编制其实可以扩充了(051退完后,052、051B、现代还不算太老,可以继续维持编制,新造的052D和055扩种编制),每个舰队3个驱支,共36驱+36护,每个驱支拉出来就可以给航母护航。
那些单独的护大和037部队合并,现在逐步装备056,未来再替换为2000吨轻护,数量24—48艘即可。

nimizi333 发表于 2013-7-28 15:45
俺觉着现在是远洋7000+4000,近海1500;将来可以远洋12000+6000,近海2000。
随着经济的发展军费的增多, ...


花花和guoxing都认为,从反潜能力和未来可能采用的动力系统的角度出发,现在4000吨级远洋护卫舰的后续舰艇还将是4000吨级,顶多大一点点。
当然,我个人希望未来这一级别的舰艇最好能增加到5500吨。
nimizi333 发表于 2013-7-28 15:45
俺觉着现在是远洋7000+4000,近海1500;将来可以远洋12000+6000,近海2000。
随着经济的发展军费的增多, ...


花花和guoxing都认为,从反潜能力和未来可能采用的动力系统的角度出发,现在4000吨级远洋护卫舰的后续舰艇还将是4000吨级,顶多大一点点。
当然,我个人希望未来这一级别的舰艇最好能增加到5500吨。
小儿科 发表于 2013-7-28 16:01
花花和guoxing都认为,从反潜能力和未来可能采用的动力系统的角度出发,现在4000吨级远洋护卫舰的后续 ...
要是今明年055出来的话,就不应该生产多达20-30艘052D........
25D、25C,楼主的这些称呼怎么那么别扭呢。首先要明确,052D并不一定仅仅就是现在的规格,如果我军没有进一步发展的同等级别中型驱逐舰(相对于055那样的万吨重驱而言,并不是说052D就是中型驱逐舰)平台的话,那么052D这个平台就将会担负起简化我海军驱逐舰舰谱的光荣任务。美国海军是通过伯克级来使得海军型谱简化,而中国就很有可能用052D及其后续的改进型在未来替换掉现役的所有驱逐舰,使得中国海军在为了就只有一个单一型号的中型驱逐舰。因此我觉得在没有更新式的中型驱逐舰平台的前提下,052D及其改进型的建造将不会少于40艘。至于055这样的重型驱逐舰那绝不可能成为海军的主体,只会成为远洋海军的核心。而中国也一定会有054A护卫舰的后续改进型,我不认为中国会用052D来彻底替代所有的驱逐舰和护卫舰,中国并没有美国海军那么有钱,也没有那个必要性非得要海军水面舰队驱逐舰化。我个人是认同重驱+中驱+大护+轻护这四型的。
要是今明年055出来的话,就不应该生产多达20-30艘052D........
我也是这么认为的!现在看来,52D至少生产8艘好像已经是共识。那么在055先期生产两艘并装备部队进行验证和继续大批量生产055之间,可能会有一个空窗期(055直接就上大批量不太可能吧)。在此期间,52D继续生产个4-6艘是有可能的,谁叫我们驱逐舰的缺口那么大,国际形势又那么紧张呢!
25D、25C,楼主的这些称呼怎么那么别扭呢。首先要明确,052D并不一定仅仅就是现在的规格,如果我军没有进一 ...
笔误笔误,我已经改了!
小儿科 发表于 2013-7-28 16:01
花花和guoxing都认为,从反潜能力和未来可能采用的动力系统的角度出发,现在4000吨级远洋护卫舰的后续 ...
那不会的,最起码现在是不会的。054A目前采用的是CODAD,如果想进一步提升动力系统的话就要采用CODOG,而中国目前所采用的燃气轮机是QC280,如果将这型燃气轮机用在一艘仅仅5000多吨的护卫舰上的话是一个低性价比的事。QC185目前还在论证试验阶段,2020年之前应该指望不上(如果研发超顺利的话也有可能投入使用,但最好不要指望那种低概率事件,还是要现实点),所以如果中国打算继续建造护卫舰的话就还是会采用CODAD,也就必然还是4000多吨,最多能将近到5000吨。
25D、25C,楼主的这些称呼怎么那么别扭呢。首先要明确,052D并不一定仅仅就是现在的规格,如果我军没有进一 ...
从你的论述中,我能不能得出这么一个结论:虽然“美国海军是通过伯克级来使得海军型谱简化”,但052D这个平台的装备不仅不会担负起简化我海军驱逐舰舰谱的光荣任务,还使得我们的远洋驱护类舰艇从现在事实上的两级增加到未来的三级?

muxingyu123 发表于 2013-7-28 16:20
那不会的,最起码现在是不会的。054A目前采用的是CODAD,如果想进一步提升动力系统的话就要采用CODOG,而 ...


guoxing说有个在研的20MW的综合全电推进的项目,你可以去问问他。
手机党无法@,就拜托你了。
muxingyu123 发表于 2013-7-28 16:20
那不会的,最起码现在是不会的。054A目前采用的是CODAD,如果想进一步提升动力系统的话就要采用CODOG,而 ...


guoxing说有个在研的20MW的综合全电推进的项目,你可以去问问他。
手机党无法@,就拜托你了。

小儿科 发表于 2013-7-28 16:20
从你的论述中,我能不能得出这么一个结论:虽然“美国海军是通过伯克级来使得海军型谱简化”,但052D这个 ...


那都是相对而言的。首先要看一看中国的驱逐舰现在多少个型号,严格来说的话中国海军现役有10-12个驱逐舰型号,你要明白,这仅仅是我所说的中型驱逐舰就已经有多达2位数的型号了,我只用一个052D(其中会有1-2个改进型号)去简化,难道还变得复杂了吗?中国驱逐舰的现状是仅仅23艘驱逐舰,竟然多达10种以上的型号,平均每种2-3艘,这还不叫型谱混乱吗?
小儿科 发表于 2013-7-28 16:20
从你的论述中,我能不能得出这么一个结论:虽然“美国海军是通过伯克级来使得海军型谱简化”,但052D这个 ...


那都是相对而言的。首先要看一看中国的驱逐舰现在多少个型号,严格来说的话中国海军现役有10-12个驱逐舰型号,你要明白,这仅仅是我所说的中型驱逐舰就已经有多达2位数的型号了,我只用一个052D(其中会有1-2个改进型号)去简化,难道还变得复杂了吗?中国驱逐舰的现状是仅仅23艘驱逐舰,竟然多达10种以上的型号,平均每种2-3艘,这还不叫型谱混乱吗?
小儿科 发表于 2013-7-28 16:20
从你的论述中,我能不能得出这么一个结论:虽然“美国海军是通过伯克级来使得海军型谱简化”,但052D这个 ...
我所说的4种舰型是整个海军水面主力战斗舰艇的舰型(不包括航母和一些辅助舰),但你看看中国海军现在有多少个舰型。
小儿科 发表于 2013-7-28 16:22
guoxing说有个在研的20MW的综合全电推进的项目,你可以去问问他。
手机党无法@,就拜托你了。
那更不可能了,那更是个好久之后的事。我说的QC185都已经点火试车将近10年了,我都没说能在几年之内上舰呢,更别说一款在研的电推了。装备的应用是要经过大量的测试和试验的,这点千万别学日本人认为的那样研发成功了就能上舰。
小儿科 发表于 2013-7-28 16:01
花花和guoxing都认为,从反潜能力和未来可能采用的动力系统的角度出发,现在4000吨级远洋护卫舰的后续 ...
未来的反潜大护完全可以用2台QC280啊,比柴油机好,舰队统一燃机也有利于后勤,当然运行费用高一些,就看到时候的军费能不能负担了,毕竟这估计是十几年后的事情了(055优先发展,然后才是大护,况且新青年才没服役几年),到时候我们的军费很可能接近美帝,这点油钱还是烧得起的。
我所说的4种舰型是整个海军水面主力战斗舰艇的舰型(不包括航母和一些辅助舰),但你看看中国海军现在有 ...

舰型多,是因为我们在小步快跑。但说到装备体系,就是一驱一护。这从每个驱支的编组中都能可出来。
那不会的,最起码现在是不会的。054A目前采用的是CODAD,如果想进一步提升动力系统的话就要采用CODOG,而 ...
16楼不同意你的看法。而且,他的意见好像是说未来的反潜大护就用双燃,连柴油机都不要。
我所说的4种舰型是整个海军水面主力战斗舰艇的舰型(不包括航母和一些辅助舰),但你看看中国海军现在有 ...
目前舰型多也是小步快进导致的,小步快进让我感觉快乐并痛着。老美的伯克虽然前后也有几个级别,但总体相差不大。而中国的054和054a生生相差32垂发,虽然是进步值得欢喜,但两艘054地位非常尴尬,真心不希望以后再出现这种状况。
小儿科 发表于 2013-7-28 16:52
16楼不同意你的看法。而且,他的意见好像是说未来的反潜大护就用双燃,连柴油机都不要。
那你就那么认为吧,竟然认为用QC280这样的高功率燃气轮机仅仅是增加了一点负担,好吧,连以败家著称的日本海自都没这么玩过,我也不会再说什么了。
yanst2002 发表于 2013-7-28 16:58
目前舰型多也是小步快进导致的,小步快进让我感觉快乐并痛着。老美的伯克虽然前后也有几个级别,但总体相 ...
以后不会了。中国的驱护舰试验阶段已经结束了,像052、054那样苦命的孩子在驱护舰中是不会再有了。
小儿科 发表于 2013-7-28 16:47
舰型多,是因为我们在小步快跑。但说到装备体系,就是一驱一护。这从每个驱支的编组中都能可出来。
052D也是直接批量的。。。。055直接批量问题也不大吧。。。。
那你就那么认为吧,竟然认为用QC280这样的高功率燃气轮机仅仅是增加了一点负担,好吧,连以败家著称的日 ...
如果是我的观点,我会明确点明,就像前面帖子里我的那些观点一样。而这个,属于我不那么确定的,毕竟是外行。我的态度是,兼听则明。
莫生气!
052D也是直接批量的。。。。055直接批量问题也不大吧。。。。
从52B/C起步的052系列防空大驱,可不是直接就批量的。
我一直因为056无法前往亚丁湾耿耿于怀
母蛤蟆泡帅哥 发表于 2013-7-28 16:06
要是今明年055出来的话,就不应该生产多达20-30艘052D........

一直认为052D就像空军中将来的苏35一样,将来有高端产品自然取而代之,052D话说造价也不菲啊,将来的体系应该是5到6千吨左右小盾的大护或者叫通驱(类似秋月级别的)+万岁爷。052C和D是当前的形势下需要的高端货,将来可就低不成高不就了。
小儿科 发表于 2013-7-28 17:34
从52B/C起步的052系列防空大驱,可不是直接就批量的。
雷达换新型号,舰炮新型号,垂直发射新型号。。。。。。。动力也是改用发展型号。。。。。。

055就是动力变化加舰体变化,
一万二的055负责防空反导远程打击,可以带16个中距拦截弹,16个末段拦截弹,48个主动雷达区域防空弹
剩下40个带着远程对地或对海巡航弹
这种大家伙一个航母舰队带个两艘
雷达换新型号,舰炮新型号,垂直发射新型号。。。。。。。动力也是改用发展型号。。。。。。

055就是 ...
要说心里话,我也是希望055直接上批量,而52D的生产则嘎然而止。

母蛤蟆泡帅哥 发表于 2013-7-28 16:06
要是今明年055出来的话,就不应该生产多达20-30艘052D........


不能这么说,按huahua那个说法,055造价60亿,052D造价35亿,2025年,同样的军费造052D新增22条,造055只有13条,这个差距可不小。
我倒是觉得可以先多造点052D,因为以每年2条055的速度到2035年,不过32条055,那时候052C开始退役,中国海军还有26条052D了,数量比美帝还是不多的,如果都造055压力比较大。
当然建造速度可以考虑快一点,如果每年4条052D,那么到2020年左右也就造完了。
母蛤蟆泡帅哥 发表于 2013-7-28 16:06
要是今明年055出来的话,就不应该生产多达20-30艘052D........


不能这么说,按huahua那个说法,055造价60亿,052D造价35亿,2025年,同样的军费造052D新增22条,造055只有13条,这个差距可不小。
我倒是觉得可以先多造点052D,因为以每年2条055的速度到2035年,不过32条055,那时候052C开始退役,中国海军还有26条052D了,数量比美帝还是不多的,如果都造055压力比较大。
当然建造速度可以考虑快一点,如果每年4条052D,那么到2020年左右也就造完了。
现阶段052C/D和054A可凑合组建航母战斗群,待055出来后,直接将052C/D和054A下放组建两栖打击群,055和054B(姑且叫054B,也可以叫052D
改,去掉大盾,改双机库,注重反潜和近程防空)组建新一代的航母战斗群。近海的022和056升级为600吨巡逻舰和3000吨护卫舰,600吨巡逻舰装备一76主炮,两30自动炮,四枚反舰蛋,两组双联反潜鱼雷,八枚鳖版海拉姆。3000吨护卫舰装备100主炮,16枚垂发近程防空弹,8枚垂发反舰弹,8枚垂发反潜弹,2组3联装反潜鱼雷,16联装鳖版海拉姆,单机库。这样形成600,3000,7000,12000共四级编制,600吨巡逻舰和3000吨护卫舰采用柴油机动力,负责近海防御,7000吨通驱和12000吨大驱组建航母编队负责远洋。600吨巡逻舰效费比高于现阶段022,和平时期可减配装2枚反舰弹用于巡逻,战时全配4枚甚至8枚反舰弹用于火力突击,这样比只可以用于火力突击的022强太多,三至四艘600吨巡逻舰加一艘3000吨带直升机的护卫舰组成小编队进行近海巡逻,控制领海,专属经济区无压力。远洋航母编队可以在远洋和敌人放手一搏啊!
那都是相对而言的。首先要看一看中国的驱逐舰现在多少个型号,严格来说的话中国海军现役有10-12个驱逐 ...
型号繁多是因为90年代以后,解放军急需新驱替换老旧051,但鉴于技术,动力等诸多原因以试验为主,所以型号繁多
小儿科 发表于 2013-7-28 18:44
要说心里话,我也是希望055直接上批量,而52D的生产则嘎然而止。
哎。。。。就是不知道花花说的是。。。。。。。。
cqduoluo 发表于 2013-7-28 18:45
不能这么说,按huahua那个说法,055造价60亿,052D造价35亿,2025年,同样的军费造052D新增22条,造055 ...
主要是海军怎么考虑的,055和052D的关系
我国不存在所谓通驱的概念
碧海云帆 发表于 2013-7-28 20:14
我国不存在所谓通驱的概念
055和052D的关系
不管052d还是055,神盾驱逐舰总数应该在40艘以上
响马 发表于 2013-7-28 17:36
我一直因为056无法前往亚丁湾耿耿于怀
055和052D的关系
母蛤蟆泡帅哥 发表于 2013-7-28 20:21
055和052D的关系
对于我军来说,都是DDG
碧海云帆 发表于 2013-7-28 20:26
对于我军来说,都是DDG
我是说他俩之间的关系啊