超级军网关于对大陆未来成熟的公民社会的探讨
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 18:58:24
大陆将来只能朝法制、政务公开、成熟的公民社会发展。如何进行有效监督，可以借鉴、探索。我本人对宋鲁郑博客里“台湾五都选举观选纪行”里提到的“法国的公务员财产申报制度”非常称赞，我个认为值得借鉴。外国好的东西要学习、借鉴，不好的东西就不要理会。
将来中国的民主制度一定跟湾湾的不一样，那种短视、只为选举上位，掏空未来的制度一定不行。因为乾隆皇帝的短视行为，放弃接受英国使节送来的洋枪、大炮，拒绝接受西洋的工业革命，所导致的一百多年的落后挨打局面。乾隆当时的人们没有体会到，可是后面几代人是深有体会。
国、共两党在大陆，只给大陆留下了内战。“一山不容二虎，至死方休”是中国人窝里斗的特质。
台湾施行这样的制度是无所谓的，大不了输了未来就再做殖民地，反正他们最喜欢被殖民了！但是中国大陆能够再忍受百年屈辱吗？
我国现在是存在各种问题，有些问题让人气愤，甚至反感。但是我依然反对：一人一票的选举制度，我支持建设成熟的法制监督公民社会！
以上只是我个人见解，与我观点不同的网友勿给我戴帽子，可以进行理性辩论。大陆将来只能朝法制、政务公开、成熟的公民社会发展。如何进行有效监督，可以借鉴、探索。我本人对宋鲁郑博客里“台湾五都选举观选纪行”里提到的“法国的公务员财产申报制度”非常称赞，我个认为值得借鉴。外国好的东西要学习、借鉴，不好的东西就不要理会。
将来中国的民主制度一定跟湾湾的不一样，那种短视、只为选举上位，掏空未来的制度一定不行。因为乾隆皇帝的短视行为，放弃接受英国使节送来的洋枪、大炮，拒绝接受西洋的工业革命，所导致的一百多年的落后挨打局面。乾隆当时的人们没有体会到，可是后面几代人是深有体会。
国、共两党在大陆，只给大陆留下了内战。“一山不容二虎，至死方休”是中国人窝里斗的特质。
台湾施行这样的制度是无所谓的，大不了输了未来就再做殖民地，反正他们最喜欢被殖民了！但是中国大陆能够再忍受百年屈辱吗？
我国现在是存在各种问题，有些问题让人气愤，甚至反感。但是我依然反对：一人一票的选举制度，我支持建设成熟的法制监督公民社会！
以上只是我个人见解，与我观点不同的网友勿给我戴帽子，可以进行理性辩论。
将来中国的民主制度一定跟湾湾的不一样，那种短视、只为选举上位，掏空未来的制度一定不行。因为乾隆皇帝的短视行为，放弃接受英国使节送来的洋枪、大炮，拒绝接受西洋的工业革命，所导致的一百多年的落后挨打局面。乾隆当时的人们没有体会到，可是后面几代人是深有体会。
国、共两党在大陆，只给大陆留下了内战。“一山不容二虎，至死方休”是中国人窝里斗的特质。
台湾施行这样的制度是无所谓的，大不了输了未来就再做殖民地，反正他们最喜欢被殖民了！但是中国大陆能够再忍受百年屈辱吗？
我国现在是存在各种问题，有些问题让人气愤，甚至反感。但是我依然反对：一人一票的选举制度，我支持建设成熟的法制监督公民社会！
以上只是我个人见解，与我观点不同的网友勿给我戴帽子，可以进行理性辩论。大陆将来只能朝法制、政务公开、成熟的公民社会发展。如何进行有效监督，可以借鉴、探索。我本人对宋鲁郑博客里“台湾五都选举观选纪行”里提到的“法国的公务员财产申报制度”非常称赞，我个认为值得借鉴。外国好的东西要学习、借鉴，不好的东西就不要理会。
将来中国的民主制度一定跟湾湾的不一样，那种短视、只为选举上位，掏空未来的制度一定不行。因为乾隆皇帝的短视行为，放弃接受英国使节送来的洋枪、大炮，拒绝接受西洋的工业革命，所导致的一百多年的落后挨打局面。乾隆当时的人们没有体会到，可是后面几代人是深有体会。
国、共两党在大陆，只给大陆留下了内战。“一山不容二虎，至死方休”是中国人窝里斗的特质。
台湾施行这样的制度是无所谓的，大不了输了未来就再做殖民地，反正他们最喜欢被殖民了！但是中国大陆能够再忍受百年屈辱吗？
我国现在是存在各种问题，有些问题让人气愤，甚至反感。但是我依然反对：一人一票的选举制度，我支持建设成熟的法制监督公民社会！
以上只是我个人见解，与我观点不同的网友勿给我戴帽子，可以进行理性辩论。
敏感话题，封鸟。
目前不可能，阶级性决定了。
圣诞来临，祝朋友们
打牌 象锦涛一样胡
烦恼 像邦国一样吴
腰包 象温家一样饱
恋情 象李长一样春
心境 象习近一样平
能力 象李克一样强
身体 象周永一样康
快乐像政府文件一样,越来越多
容貌像政绩工程一样,越来越好看
烦恼像单位的福利一样,越来越少
收入像国家税收一样,越来越高
股票像房价调控一样，越调越涨
友谊像领导讲话一样,越来越长
好心情像部门会议一样,每天都有
祝福像上级检查一样,说到就到
打牌 象锦涛一样胡
烦恼 像邦国一样吴
腰包 象温家一样饱
恋情 象李长一样春
心境 象习近一样平
能力 象李克一样强
身体 象周永一样康
快乐像政府文件一样,越来越多
容貌像政绩工程一样,越来越好看
烦恼像单位的福利一样,越来越少
收入像国家税收一样,越来越高
股票像房价调控一样，越调越涨
友谊像领导讲话一样,越来越长
好心情像部门会议一样,每天都有
祝福像上级检查一样,说到就到
回复 4# number_818
想凭一张嘴和两个拳头能改变现状吗？安心吧，发发牢骚可以，用心赚点钱，然后去想去的地方。改变不了的！！！
想凭一张嘴和两个拳头能改变现状吗？安心吧，发发牢骚可以，用心赚点钱，然后去想去的地方。改变不了的！！！
达不到美国的水平至少达到墨西哥的水平 毫无疑问 社会矛盾会少很多 社会次序会达到墨西哥的水平
需要一次启蒙，现在各种反自由、反民主价值观的奇谈怪论太多了，而ZF正是这种价值观错乱的根源，似乎认为民间价值观的混乱，可以减轻对政治改革的压力
至少司法要做到真正的独立
同志们加油，其实我也想加入美分党的
不管是MD的国务院还是索罗斯的基金会，还是那个电台
有地方领美分就行
不管是MD的国务院还是索罗斯的基金会，还是那个电台
有地方领美分就行
深空探索 发表于 2010-12-24 20:39 
就凭你这种智商，还想去启蒙别人。我谈的民主政治与 伪民主脑残派无关。
就凭你这种智商，还想去启蒙别人。我谈的民主政治与 伪民主脑残派无关。
r626 发表于 2010-12-24 16:43
这位智商更夸张，还至少达到墨西哥的水平呢。真是印了那句话“脑残无极限，伪民主派无下限”
这位智商更夸张，还至少达到墨西哥的水平呢。真是印了那句话“脑残无极限，伪民主派无下限”
深空探索 发表于 2010-12-24 20:39
这事也有另一面，没有各种观点充分碰撞，不会有真的启蒙
这事也有另一面，没有各种观点充分碰撞，不会有真的启蒙
number_818 发表于 2010-12-24 23:36
如果都象你这样讨论问题，只会离你所说成熟的公民社会越来越远
你说来说去，自己却首先做不到
如果都象你这样讨论问题，只会离你所说成熟的公民社会越来越远
你说来说去，自己却首先做不到
几把叉子 发表于 2010-12-24 23:48
关于自由、人权的一些基本观念，绝大多数国民都不甚了了，也不会想到用来维护自己的权益，而ZF不仅不去普及这些观念，反而故意混淆这些概念，所谓观点上的碰撞，很多情况下就象这个帖子里所体现的，并非观点的碰撞，而是简单谩骂攻击，都和一些基本行为准则的缺失有关系
关于自由、人权的一些基本观念，绝大多数国民都不甚了了，也不会想到用来维护自己的权益，而ZF不仅不去普及这些观念，反而故意混淆这些概念，所谓观点上的碰撞，很多情况下就象这个帖子里所体现的，并非观点的碰撞，而是简单谩骂攻击，都和一些基本行为准则的缺失有关系
深空探索 发表于 2010-12-25 00:07
从网络看世界，这个世界真的是要完蛋了……但是从现实社会中的纵向对比来看，特别是代际之间，国民的进步是巨大的，即使在农民工这样的群体中也是如此。受时代和国情影响，中国可能不会出现近代欧洲启蒙运动那样的浪潮，但这只大船的确在逐渐调头
从网络看世界，这个世界真的是要完蛋了……但是从现实社会中的纵向对比来看，特别是代际之间，国民的进步是巨大的，即使在农民工这样的群体中也是如此。受时代和国情影响，中国可能不会出现近代欧洲启蒙运动那样的浪潮，但这只大船的确在逐渐调头
深空探索 发表于 2010-12-25 00:07
我不是要说你，只是你的这种观点都是别人都讲烂了，能不能拿一点新意出来
我不是要说你，只是你的这种观点都是别人都讲烂了，能不能拿一点新意出来
这个嘛…需要让子弹飞一会儿…
未来有没有中国还有疑问呢
自由人权，好啊，这些名词一直在听，不过越听越糊涂，不想再听下去了。
现在只想赚美分的说。
学生的时候听马列课，里面说到只有经济上的平等才能实现真正的自由，大意如此，原文忘了。当时举得例子说明在资本不平等的情况下，经济上不独立，自然形成的人身依附关系，不可能实现真正的平等、真正独立完整的人格。
有没有道理呢？有道理。
后来听MD的广播不列颠的BBC，人权和主权的关系，自由的涵盖边际，听得晕头晕脑，好像也很有道理。
然后呢？
资本进入中国，你能和比尔盖茨谈平等吗？混饭的P民能和老总谈自由么？卖光经济，资本带来了无数罪恶，你能和来收购地皮的台湾老总谈人权么？
胡扯。
我现在只想安安稳稳的赚美分。
现在只想赚美分的说。
学生的时候听马列课，里面说到只有经济上的平等才能实现真正的自由，大意如此，原文忘了。当时举得例子说明在资本不平等的情况下，经济上不独立，自然形成的人身依附关系，不可能实现真正的平等、真正独立完整的人格。
有没有道理呢？有道理。
后来听MD的广播不列颠的BBC，人权和主权的关系，自由的涵盖边际，听得晕头晕脑，好像也很有道理。
然后呢？
资本进入中国，你能和比尔盖茨谈平等吗？混饭的P民能和老总谈自由么？卖光经济，资本带来了无数罪恶，你能和来收购地皮的台湾老总谈人权么？
胡扯。
我现在只想安安稳稳的赚美分。
先法制化把 至于你说的公民社会 还早呢
回复 1# number_818
中国什么都能搞就是不能搞选举，否则什么好处都没鸟。
中国什么都能搞就是不能搞选举，否则什么好处都没鸟。
九楼的想法好
我只扫了一眼 窝里斗 的确 中国人斗了几千年了
bensonie 发表于 2010-12-25 13:57
您说咋办？许宗衡搞20个亿去了（只是一个人，只是公开的部分，一个人下台起码要牵连上百人的，现在全捂住鸟），合法的您看：给您搞个年薪68万，您说怎么办？
您说咋办？许宗衡搞20个亿去了（只是一个人，只是公开的部分，一个人下台起码要牵连上百人的，现在全捂住鸟），合法的您看：给您搞个年薪68万，您说怎么办？
chengzhibo 发表于 2010-12-25 14:08
这个我想问问
合法的这句是神马意西？
深圳市委副书记年薪68万么？合法收入？
这个我想问问
合法的这句是神马意西？
深圳市委副书记年薪68万么？合法收入？
suen1314 发表于 2010-12-25 14:32
您是天上人么？深圳住管中心（事业单位）这两天曝光出来的，最高68万/年，年均30万（最新更正人均2.3万/月）.
您是天上人么？深圳住管中心（事业单位）这两天曝光出来的，最高68万/年，年均30万（最新更正人均2.3万/月）.
回复 25# suen1314
http://lt.cjdby.net/thread-1035576-1-1.html
http://lt.cjdby.net/thread-1035576-1-1.html
chengzhibo 发表于 2010-12-25 14:34
我问的是他本人
他本人工资多少呢？
我问的是他本人
他本人工资多少呢？
suen1314 发表于 2010-12-25 14:36
好象大部分2000块/月不到，他们都恶补了一下，于是最高到68万/年鸟。
好象大部分2000块/月不到，他们都恶补了一下，于是最高到68万/年鸟。
chengzhibo 发表于 2010-12-25 14:36
这个我才不信呢
你真的以为这个部门这么肥，每个职工能拿到这个数
得了吧
下面有口汤喝就不错了，我把话放这，这里面超编的人员起码一倍，这工资到底办事人员能拿到几个，严重怀疑
这个我才不信呢
你真的以为这个部门这么肥，每个职工能拿到这个数
得了吧
下面有口汤喝就不错了，我把话放这，这里面超编的人员起码一倍，这工资到底办事人员能拿到几个，严重怀疑
suen1314 发表于 2010-12-25 14:41
昨天中央新闻台有采访他们的头，那个头说工资总额属实，但只有60来个员工，而实际有168个人。现在最新曝料是60个编外的人的工资只有3000块/月左右，在编的人均2.3万.
http://news.sohu.com/20101225/n278503717.shtml
关键还在于这个领导说他们的收入是平均水平，并不比其他事业单位多，可见税收用在什么地方去鸟。
你可以继续关注，中央新闻频道一定会有后续报道的。
昨天中央新闻台有采访他们的头，那个头说工资总额属实，但只有60来个员工，而实际有168个人。现在最新曝料是60个编外的人的工资只有3000块/月左右，在编的人均2.3万.
http://news.sohu.com/20101225/n278503717.shtml
关键还在于这个领导说他们的收入是平均水平，并不比其他事业单位多，可见税收用在什么地方去鸟。
你可以继续关注，中央新闻频道一定会有后续报道的。
chengzhibo 发表于 2010-12-25 14:36
嗯，看了原文的那个新闻链接，就算这个数字目前还是存疑，爆料的内部文件那单位只承认格式一样，里面的数字不承认，说是数字有造假。
现在等着看那个单位拿出真正数字让大家看看。
不过我觉得吧，虽然还没看到真实数字，不过呢这个新闻我倒有点明白，这个估计就是原单位聘用人员搞的鬼。
阳光工资改革，公务员工资上升了一大截，但是同一个单位里，超编的没有编制的聘用人员，一下子工资待遇完全拉开了，干得多拿得少，放在谁头上谁都不服气。我这也一样，都跑去上访了。不过还好。福州市的元旦过后基本解决这事，我们单位正在搞工资报表呢。
嗯，看了原文的那个新闻链接，就算这个数字目前还是存疑，爆料的内部文件那单位只承认格式一样，里面的数字不承认，说是数字有造假。
现在等着看那个单位拿出真正数字让大家看看。
不过我觉得吧，虽然还没看到真实数字，不过呢这个新闻我倒有点明白，这个估计就是原单位聘用人员搞的鬼。
阳光工资改革，公务员工资上升了一大截，但是同一个单位里，超编的没有编制的聘用人员，一下子工资待遇完全拉开了，干得多拿得少，放在谁头上谁都不服气。我这也一样，都跑去上访了。不过还好。福州市的元旦过后基本解决这事，我们单位正在搞工资报表呢。
suen1314 发表于 2010-12-25 14:57
数值绝对不可能假的，昨天新闻台采访时他有机会说出真相的，说不出来啊。
原来最早发帖曝光说人均30万/年，住管中心赶紧说假的，其实别人早有真实的东西了，就等他们出来自己掌嘴呢，你看他一说别人马上最新东西出来了，结果更惨，当然这明显是内部招聘人员曝的料，否则不会那么详细，谁有机会知道那么细的情况啊。你看明明3000块/月可以解决的问题却要2.3万来解决，这就是我们国家的问题了。
数值绝对不可能假的，昨天新闻台采访时他有机会说出真相的，说不出来啊。
原来最早发帖曝光说人均30万/年，住管中心赶紧说假的，其实别人早有真实的东西了，就等他们出来自己掌嘴呢，你看他一说别人马上最新东西出来了，结果更惨，当然这明显是内部招聘人员曝的料，否则不会那么详细，谁有机会知道那么细的情况啊。你看明明3000块/月可以解决的问题却要2.3万来解决，这就是我们国家的问题了。
68万年薪绝对是夸大
月薪人均2.3万估计也是夸大
这个不过是那些超编的吸引眼球而已，为了解决自己的事情故意夸大引起公众关注罢了
不可能滴，最高那个拿2.3万/月还差不多
月薪人均2.3万估计也是夸大
这个不过是那些超编的吸引眼球而已，为了解决自己的事情故意夸大引起公众关注罢了
不可能滴，最高那个拿2.3万/月还差不多
五毛们纷纷表示除了他们之外民智未开。
回复 32# suen1314
http://news.cntv.cn/society/20101225/101953.shtml
http://news.cntv.cn/society/20101225/101953.shtml
chengzhibo 发表于 2010-12-25 15:05
不可能人均2.3万的，不可能是人均
这年头还有这样的好领导，人人有肉吃，做梦吧你，有这样的领导感激都来不及还到网上来骂做嘛
现在只要给口汤下面饿不死就得了，有钱放小金库自己花不好么
不可能人均2.3万的，不可能是人均
这年头还有这样的好领导，人人有肉吃，做梦吧你，有这样的领导感激都来不及还到网上来骂做嘛
现在只要给口汤下面饿不死就得了，有钱放小金库自己花不好么
suen1314 发表于 2010-12-25 15:17
先别急着下结论数据是否假的，肯定还有后续报道的。
先别急着下结论数据是否假的，肯定还有后续报道的。
chengzhibo 发表于 2010-12-25 15:20
TG守财奴本性难移
别看报表里工资数字多好看，真拿起钱来比割肉还疼，这个我体会了快十年了
骗点钱搞工程吃回扣，这个见怪不怪
可是要想把主义打到工资头上，太难了，TG的工资政策相当严，而且基本上一毛不拔。我看到的经常是，不到下面活不下去要闹事，财政局死不松口；不到这个机关已经超编几倍而且没有这些人根本运转不了了，组织部人事局编委绝对是有出不进。
我们这计生口的聘用干部，现在说实话乡镇一级基本已经没有神马人员了就只抓计生工作了，结果计生口的人手最多。我们这为了这些聘用人员能转财政全额拨款费了多大功夫，努力了快两年，开的会议无数跑的文件无数考试培训无数
最后领导拍拍脑袋，再说吧，得，接着等吧
TG守财奴本性难移
别看报表里工资数字多好看，真拿起钱来比割肉还疼，这个我体会了快十年了
骗点钱搞工程吃回扣，这个见怪不怪
可是要想把主义打到工资头上，太难了，TG的工资政策相当严，而且基本上一毛不拔。我看到的经常是，不到下面活不下去要闹事，财政局死不松口；不到这个机关已经超编几倍而且没有这些人根本运转不了了，组织部人事局编委绝对是有出不进。
我们这计生口的聘用干部，现在说实话乡镇一级基本已经没有神马人员了就只抓计生工作了，结果计生口的人手最多。我们这为了这些聘用人员能转财政全额拨款费了多大功夫，努力了快两年，开的会议无数跑的文件无数考试培训无数
最后领导拍拍脑袋，再说吧，得，接着等吧
suen1314 发表于 2010-12-25 15:59
就算按他那个头头说的168人编制人均也有10万/年啊，他为何人不辩解？我感觉你是D派来洗地的，呵呵.
就算按他那个头头说的168人编制人均也有10万/年啊，他为何人不辩解？我感觉你是D派来洗地的，呵呵.