超级军网求教“公民社会”的问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 14:58:09
最近和一个JY辩论，此人观点如下：
“利比亚在过去四十年里别说公民社会，就连一个像样的政府、像样的议会都没出现过，人们连代议制民主长什么样都没见过，只见到一堆堆乱七八糟的XX委员会接二连三冒出来，而无职可辞的卡扎菲躲在幕后操纵一切。社会发展状态如此低下，敢问有可能在一夜之间就建立起一个完善的公民社会么？在公民意识普遍缺失的状况下，相信以暴易暴的民众自然会担心因为支持前政权而遭到报复，所以通过暴力宣示力量是顺理成章的事。要是卡扎菲政权真的建立起了一个完善的公民社会，这一切（包括暴力革命本身）都不会发生。 ”
从这段话里引申出一个“公民社会”的问题，问一下——什么叫公民社会？能不能简单介绍一下公民社会的作用？最后——这人的观点问题在哪？求教。最近和一个JY辩论，此人观点如下：
“利比亚在过去四十年里别说公民社会，就连一个像样的政府、像样的议会都没出现过，人们连代议制民主长什么样都没见过，只见到一堆堆乱七八糟的XX委员会接二连三冒出来，而无职可辞的卡扎菲躲在幕后操纵一切。社会发展状态如此低下，敢问有可能在一夜之间就建立起一个完善的公民社会么？在公民意识普遍缺失的状况下，相信以暴易暴的民众自然会担心因为支持前政权而遭到报复，所以通过暴力宣示力量是顺理成章的事。要是卡扎菲政权真的建立起了一个完善的公民社会，这一切（包括暴力革命本身）都不会发生。 ”
从这段话里引申出一个“公民社会”的问题，问一下——什么叫公民社会？能不能简单介绍一下公民社会的作用？最后——这人的观点问题在哪？求教。
“利比亚在过去四十年里别说公民社会，就连一个像样的政府、像样的议会都没出现过，人们连代议制民主长什么样都没见过，只见到一堆堆乱七八糟的XX委员会接二连三冒出来，而无职可辞的卡扎菲躲在幕后操纵一切。社会发展状态如此低下，敢问有可能在一夜之间就建立起一个完善的公民社会么？在公民意识普遍缺失的状况下，相信以暴易暴的民众自然会担心因为支持前政权而遭到报复，所以通过暴力宣示力量是顺理成章的事。要是卡扎菲政权真的建立起了一个完善的公民社会，这一切（包括暴力革命本身）都不会发生。 ”
从这段话里引申出一个“公民社会”的问题，问一下——什么叫公民社会？能不能简单介绍一下公民社会的作用？最后——这人的观点问题在哪？求教。最近和一个JY辩论，此人观点如下：
“利比亚在过去四十年里别说公民社会，就连一个像样的政府、像样的议会都没出现过，人们连代议制民主长什么样都没见过，只见到一堆堆乱七八糟的XX委员会接二连三冒出来，而无职可辞的卡扎菲躲在幕后操纵一切。社会发展状态如此低下，敢问有可能在一夜之间就建立起一个完善的公民社会么？在公民意识普遍缺失的状况下，相信以暴易暴的民众自然会担心因为支持前政权而遭到报复，所以通过暴力宣示力量是顺理成章的事。要是卡扎菲政权真的建立起了一个完善的公民社会，这一切（包括暴力革命本身）都不会发生。 ”
从这段话里引申出一个“公民社会”的问题，问一下——什么叫公民社会？能不能简单介绍一下公民社会的作用？最后——这人的观点问题在哪？求教。
最近和民主社会主义者辩论，结果被绕晕了。
这人的话应该可以归结为三句：第一，卡扎菲没有想过搞公民社会；第二，公民社会不是一夜能建成的；第三，卡扎菲倒台是因为他没有搞公民社会。
这么看的话最后一句话很奇怪。前面都说的很清楚了卡扎菲这个样子不可能搞得起公民社会，要搞得出来那也不是现在这样的政治体制了。
关于这个词建议去翻一些政治学和社会学方面的经典著作吧
这么看的话最后一句话很奇怪。前面都说的很清楚了卡扎菲这个样子不可能搞得起公民社会，要搞得出来那也不是现在这样的政治体制了。
关于这个词建议去翻一些政治学和社会学方面的经典著作吧
这个国家都乱套了，他们完全没有理解公民和人民的含义
去看看利比亚的新闻，公民正在杀全家呢
StFrancesc 发表于 2012-1-28 19:54 ![]()
这人的话应该可以归结为三句：第一，卡扎菲没有想过搞公民社会；第二，公民社会不是一夜能建成的；第三，卡 ...
可有一些著作名录推荐一下子……
这人的话应该可以归结为三句：第一，卡扎菲没有想过搞公民社会；第二，公民社会不是一夜能建成的；第三，卡 ...
可有一些著作名录推荐一下子……
亨廷顿的、马克思韦伯的等等...
可以去翻一下西方政治思想史之类的教材，里面会提到很多人
可以去翻一下西方政治思想史之类的教材，里面会提到很多人
理解这个词拆开就行了，公民civil，和社会society。这个概念里的society其实并不是指的社会，不过可以当作一个特例来探讨。
卡扎菲为什么倒台？这个要扯原因很多，但是个人看不出来要如何才能简单地归因于公民社会。楼主要注意对方论述中其实有一堆假设，你是在和假定公民社会解决一切问题（民主解决一切问题的翻版）的情况下讨论，自然会被绕晕。
一个国家要如何才能平稳和稳定？邓小平有句话，发展才是硬道理。国家自身发展，人民生活提高，在没有外敌的情况下自然可以稳定。有外敌，那就要看整军经武和外交周旋的能力。换句话说，就是经济发展推动社会发展。卡扎菲这次的外敌部分姑且不讨论，我们可以看看利比亚历来的国内状况，应该能够有所感悟。
对了，此人还运用了归谬法，先假定公民社会解决一切问题，再由卡扎菲没有建立公民社会论证其必然倒台，可以说论据和论证都是站不住脚的。反例可以参考现存的某些君主制甚至君主世袭国家。
理解这个词拆开就行了，公民civil，和社会society。这个概念里的society其实并不是指的社会，不过可以当作一个特例来探讨。
卡扎菲为什么倒台？这个要扯原因很多，但是个人看不出来要如何才能简单地归因于公民社会。楼主要注意对方论述中其实有一堆假设，你是在和假定公民社会解决一切问题（民主解决一切问题的翻版）的情况下讨论，自然会被绕晕。
一个国家要如何才能平稳和稳定？邓小平有句话，发展才是硬道理。国家自身发展，人民生活提高，在没有外敌的情况下自然可以稳定。有外敌，那就要看整军经武和外交周旋的能力。换句话说，就是经济发展推动社会发展。卡扎菲这次的外敌部分姑且不讨论，我们可以看看利比亚历来的国内状况，应该能够有所感悟。
对了，此人还运用了归谬法，先假定公民社会解决一切问题，再由卡扎菲没有建立公民社会论证其必然倒台，可以说论据和论证都是站不住脚的。反例可以参考现存的某些君主制甚至君主世袭国家。
tempwall 发表于 2012-2-21 18:10 ![]()
理解这个词拆开就行了，公民civil，和社会society。这个概念里的society其实并不是指的社会，不过可以当作一 ...
不对
公民社会发展阶段高级于部落国家联盟
因此卡扎菲没有完成公民社会，导致国家成为了一个部落联合体。
利用传统权术统治的国家最终像传统国家一样崩溃。
而君主制与君主专制是不同的，你指的是君主专制国家（不具备公民社会，或较弱）。
理解这个词拆开就行了，公民civil，和社会society。这个概念里的society其实并不是指的社会，不过可以当作一 ...
不对
公民社会发展阶段高级于部落国家联盟
因此卡扎菲没有完成公民社会，导致国家成为了一个部落联合体。
利用传统权术统治的国家最终像传统国家一样崩溃。
而君主制与君主专制是不同的，你指的是君主专制国家（不具备公民社会，或较弱）。
总之看看维基？http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E6%B0%91%E7%A4%BE%E4%BC%9A
骑尉 发表于 2012-2-12 15:13 ![]()
去看看利比亚的新闻，公民正在杀全家呢
……
精辟
去看看利比亚的新闻，公民正在杀全家呢
……
精辟
蓝色的歌 发表于 2012-1-28 19:29 ![]()
最近和民主社会主义者辩论，结果被绕晕了。
关于社会主义的类别区分，其实非常之多，在民国时期到中国的这类学说就有很多种，感兴趣可以到维基百科上看看分类，一个一个的看看。相信那时候的人都有自己设身处地的认识和感受，那种社会模式比较适合中国社会。
利比亚的的国内变革是在外部势力的干涉下达成的，就像一块内部应力没有消散的铁板，在外力作用下，他会变成别人需要的样子，当外力消失的时候，就是内部重新暴力抉择的时候，现在利比亚只是没有媒体关注的新闻价值，如果维持原来的报道频率，估计就是比索马里还要糟糕
最近和民主社会主义者辩论，结果被绕晕了。
关于社会主义的类别区分，其实非常之多，在民国时期到中国的这类学说就有很多种，感兴趣可以到维基百科上看看分类，一个一个的看看。相信那时候的人都有自己设身处地的认识和感受，那种社会模式比较适合中国社会。
利比亚的的国内变革是在外部势力的干涉下达成的，就像一块内部应力没有消散的铁板，在外力作用下，他会变成别人需要的样子，当外力消失的时候，就是内部重新暴力抉择的时候，现在利比亚只是没有媒体关注的新闻价值，如果维持原来的报道频率，估计就是比索马里还要糟糕