超级军网求教：有关二战王牌飞行员的战绩
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 17:36:39
看的资料多了，就能发现有很多被公认为事实的战绩往往都有吹牛的成分......
现在想问一下各国二战时空战记录都是怎么记录的，哪边相对靠谱一点？看的资料多了，就能发现有很多被公认为事实的战绩往往都有吹牛的成分......
现在想问一下各国二战时空战记录都是怎么记录的，哪边相对靠谱一点？
现在想问一下各国二战时空战记录都是怎么记录的，哪边相对靠谱一点？看的资料多了，就能发现有很多被公认为事实的战绩往往都有吹牛的成分......
现在想问一下各国二战时空战记录都是怎么记录的，哪边相对靠谱一点？
貌似都要有战友作证或是地面人员目击的
照相枪的记录应该算吧！
反正永远不会有人超越他们了
相比较的话德国评定击落战绩是最靠谱的
比如：一架飞机击坠，必须由照相说明或者另外两名飞行员证明，才能算一个完整的记录。如果超过一名以上飞行员参与了击落过程，那么这些飞行员必须决定在他们之中谁享有击落战绩，而且仅仅只能有一个人。如果飞行员不能达成协议，比如说他们来自于不同的部队，那么谁都不能将战绩归于个人记录。
盟军是算共同战绩的，比如2个人合力击落一架则各算0.5架
比如：一架飞机击坠，必须由照相说明或者另外两名飞行员证明，才能算一个完整的记录。如果超过一名以上飞行员参与了击落过程，那么这些飞行员必须决定在他们之中谁享有击落战绩，而且仅仅只能有一个人。如果飞行员不能达成协议，比如说他们来自于不同的部队，那么谁都不能将战绩归于个人记录。
盟军是算共同战绩的，比如2个人合力击落一架则各算0.5架
我记得德国飞行员极其变态，最牛逼的那个干掉350多架飞机
F44 发表于 2010-11-3 03:57 
德国空军第52空军联队 哈特曼 共击落352架敌机
德国空军第52空军联队 哈特曼 共击落352架敌机
xbox040 发表于 2010-11-3 07:04
因为东线对手新手太多，可能还不如MD民间自学的飞行员，送了许多真正的“菜鸟”给德国的“王牌”（不止这一位）。
因为东线对手新手太多，可能还不如MD民间自学的飞行员，送了许多真正的“菜鸟”给德国的“王牌”（不止这一位）。
绿林好汉 发表于 2010-11-3 07:09
哈特曼352架战绩中只有7架是欧美战斗机，其余全部在东线获得
哈特曼352架战绩中只有7架是欧美战斗机，其余全部在东线获得
德军西线第一王牌应该是在非洲的那个乌尔塞尤吧，158架，可惜自己摔死了。
德军西线第一王牌应该是在非洲的那个乌尔塞尤吧，158架，可惜自己摔死了。
yudeshen 发表于 2010-11-3 08:41
日本二战时的印－缅战区第一王牌(存疑)也是飞机散架，自己摔死的；
赤松贞明据说是整个太平洋战区的第一王牌。
这个贴有意思：
http://bbs.tiexue.net/post2_3654029_1.html
战时统计不可能很准确。
还有，话语权很重要；
美国律师多，很会钻空子，
按他们的标准，可以说中国空军没有几个能够证实的战绩。
德军西线第一王牌应该是在非洲的那个乌尔塞尤吧，158架，可惜自己摔死了。
yudeshen 发表于 2010-11-3 08:41
日本二战时的印－缅战区第一王牌(存疑)也是飞机散架，自己摔死的；
赤松贞明据说是整个太平洋战区的第一王牌。
这个贴有意思：
http://bbs.tiexue.net/post2_3654029_1.html
战时统计不可能很准确。
还有，话语权很重要；
美国律师多，很会钻空子，
按他们的标准，可以说中国空军没有几个能够证实的战绩。
轰炸机的机枪射手打下的飞机怎么算？
大林 发表于 2010-11-3 09:00
“王牌”专指战斗机飞行员。
“王牌”专指战斗机飞行员。
二战空战战绩的注水率平均是50%……
F44 发表于 2010-11-3 03:57
注水的本事也是极其牛13
注水的本事也是极其牛13
曾经有个笑话就是把二战期间大家宣称的击落数字加起来，结果就是：天上早没能飞的东西了。很多规定看似严格，结果却是现实比小说更超乎人的想象……
可以认为美国和英国的吹水率比较低
比较好察的是不列颠战役中LW按照不同的说法声称打掉了2600-3000+架飞机
RAF似乎也有声称打掉了2600的样子
比一比实际损失就知道谁比较能吹了..
比较好察的是不列颠战役中LW按照不同的说法声称打掉了2600-3000+架飞机
RAF似乎也有声称打掉了2600的样子
比一比实际损失就知道谁比较能吹了..
也有说法说德国人的报告相当写意....合作击落的飞机直接算到击落最高的人身上
苏联则似乎出现过因为记录不全而不承认击落数的情况，比如波克雷什金好像就是因为大撤退时丢失了记录导致一段时间内的击落全都无效
另外就是想问下，像汉斯·鲁德尔的战绩是怎么记录的？看到不少人都说他的战绩吹牛的厉害
苏联则似乎出现过因为记录不全而不承认击落数的情况，比如波克雷什金好像就是因为大撤退时丢失了记录导致一段时间内的击落全都无效
另外就是想问下，像汉斯·鲁德尔的战绩是怎么记录的？看到不少人都说他的战绩吹牛的厉害
天之蓝海之蓝 发表于 2010-11-3 09:48
当年国军歼灭共匪的数字，超过中国人口总数。
当年国军歼灭共匪的数字，超过中国人口总数。
天之蓝海之蓝 发表于 2010-11-3 09:48
5.11.1942 12:05 Il-2 7./JG 52 44 793 at 400m
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3 9.2.1943 10:20 LaGG-3 7./JG 52 86 722: at 1.000m
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16 15.5.1943 12:10 U-2 7./JG 52 86 544: tiefflug
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18 5.7.1943 3:40 Il-2 m.H. 7./JG 52 61 663 at 300m
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43 1.8.1943 11:40 LaGG 7./JG 52 64 523 at 4.500m
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45 1.8.1943 17:05 LaGG 7./JG 52 53 491 at 3.000m
46 1.8.1943 19:21 LaGG 7./JG 52 53 131 at 2.000m
47 1.8.1943 19:40 LaGG 7./JG 52 54 584 at 2.500m
48 3.8.1943 11:17 LaGG 7./JG 52 61 334 at 1.000m
49 3.8.1943 11:22 LaGG 7./JG 52 61 412 at 1.000m
50 3.8.1943 11:45 LaGG 7./JG 52 61 192 at 1.000m
这就是你所谓的注水战绩前50个，自己算吧
5.11.1942 12:05 Il-2 7./JG 52 44 793 at 400m
2 27.1.1943 11:30 MiG-1 7./JG 52 15 112: at 2.500m
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47 1.8.1943 19:40 LaGG 7./JG 52 54 584 at 2.500m
48 3.8.1943 11:17 LaGG 7./JG 52 61 334 at 1.000m
49 3.8.1943 11:22 LaGG 7./JG 52 61 412 at 1.000m
50 3.8.1943 11:45 LaGG 7./JG 52 61 192 at 1.000m
这就是你所谓的注水战绩前50个，自己算吧
AEOLUS 发表于 2010-11-3 09:55
德军击坠战绩规则
1一架飞机击坠，必须由照相说明或者另外两名飞行员证明，才能算一个完整的记录，不看地面上坠毁的敌机有几个数目的发动机。击落标准是根据空中击落，即仅仅是记录在空中被摧毁的战机，不计算他们在地面上摧毁的目标。
2如果超过一名以上飞行员参与了击落过程，那么这些飞行员必须决定在他们之中谁享有击落战绩，而且仅仅只能有一个人。如果飞行员不能达成协议，比如说他们来自于不同的部队，那么谁都不能将战绩归于个人记录。
还有什么可以吹水的？你自己说吧
德军击坠战绩规则
1一架飞机击坠，必须由照相说明或者另外两名飞行员证明，才能算一个完整的记录，不看地面上坠毁的敌机有几个数目的发动机。击落标准是根据空中击落，即仅仅是记录在空中被摧毁的战机，不计算他们在地面上摧毁的目标。
2如果超过一名以上飞行员参与了击落过程，那么这些飞行员必须决定在他们之中谁享有击落战绩，而且仅仅只能有一个人。如果飞行员不能达成协议，比如说他们来自于不同的部队，那么谁都不能将战绩归于个人记录。
还有什么可以吹水的？你自己说吧
回复 20# xbox040
这种资料编起来很难么？
这种资料编起来很难么？
唔....
不知道是谁编的某哈的战绩列表被查出过在美国没出动P51的时间和地点有P51的声称数......
不知道是谁编的某哈的战绩列表被查出过在美国没出动P51的时间和地点有P51的声称数......
还有那个德国空军的击坠确认规则 求科普 出处是什么
FESTBS 发表于 2010-11-3 10:29
官方认的1944年前哈特曼仅仅击落1架P51,那7架不知道是咋吹出来的
官方认的1944年前哈特曼仅仅击落1架P51,那7架不知道是咋吹出来的
美国红军 发表于 2010-11-3 10:29
那你就来编者玩玩呗？
那你就来编者玩玩呗？
xbox040 发表于 2010-11-3 10:35
这资料非常常见 出处在哪里？这么详尽的记录 应该有比较可靠的出处吧
这资料非常常见 出处在哪里？这么详尽的记录 应该有比较可靠的出处吧
回复 25# xbox040
我只能表示不知道，反正也不是我编的表.....
我只能表示不知道，反正也不是我编的表.....
{:wuyu:}你不是要编么？麻烦编一下谢谢啊，也见识一下28名人堂的水准
就像17L说的 英国人说自己打掉了2000+ LW说自己打掉了3000+ 牛牛跟汉斯有那么多飞机被打下来么？
就像17L说的 英国人说自己打掉了2000+ LW说自己打掉了3000+ 牛牛跟汉斯有那么多飞机被打下来么？
美国红军 发表于 2010-11-3 10:46
1977年出版的《德意志战斗机王牌》一书作者托利巴大校却指出：当时德军对战绩的确认是严肃的，其严格程序不亚于美军，是经过仔细核查的。所谓“天文数字的战绩”是可信。他的理由是：一、德军四面为敌，防线长，又允许飞行员自由会敌交战，不象有的盟军飞行员频频出击却次次补空，所以攻击机会多。二、在东部战线，特别是战争初期，苏军飞机性能和人员训练素质并不高，德军在这两个方面一度占有优势。三、盟军飞行员大多只在第一线参战半年至一年，不象德国飞行员多年连续战斗在第一线，容易积累空战经验。德军在多人共同攻击并击落一架敌机的情况下，只允许承认其中某一人的战绩。万一争执不下则将该战绩上交所在部队入档，个人不再拥有。战绩须通过照相枪或旁证人的确认，否则无效。以至出现了空战权威加兰德因空中无僚机旁证而宁可放弃攻击的怪现象。有的战绩则须经漫长时间的复核才能认可。
{:wuyu:}出自28精品帖子，地摊文献仅供参考，你自己在15 16楼的回复自己都忘了
就像17L说的 英国人说自己打掉了2000+ LW说自己打掉了3000+ 牛牛跟汉斯有那么多飞机被打下来么？
美国红军 发表于 2010-11-3 10:46
1977年出版的《德意志战斗机王牌》一书作者托利巴大校却指出：当时德军对战绩的确认是严肃的，其严格程序不亚于美军，是经过仔细核查的。所谓“天文数字的战绩”是可信。他的理由是：一、德军四面为敌，防线长，又允许飞行员自由会敌交战，不象有的盟军飞行员频频出击却次次补空，所以攻击机会多。二、在东部战线，特别是战争初期，苏军飞机性能和人员训练素质并不高，德军在这两个方面一度占有优势。三、盟军飞行员大多只在第一线参战半年至一年，不象德国飞行员多年连续战斗在第一线，容易积累空战经验。德军在多人共同攻击并击落一架敌机的情况下，只允许承认其中某一人的战绩。万一争执不下则将该战绩上交所在部队入档，个人不再拥有。战绩须通过照相枪或旁证人的确认，否则无效。以至出现了空战权威加兰德因空中无僚机旁证而宁可放弃攻击的怪现象。有的战绩则须经漫长时间的复核才能认可。
{:wuyu:}出自28精品帖子，地摊文献仅供参考，你自己在15 16楼的回复自己都忘了
哪位高人把BOB时期汉斯的各位喷火杀手战绩表列出来吧.....{:cha:}
{:wuyu:}我等着你编呢，红军 352架都要编齐哦
呃，就算是注水肉，数量也够恐怖的了......
德国的飞行员作战架次多，
美国的优秀飞行员达到一定的战绩就会被送回国培育新手， 德国的那是要打满全场的
美国的优秀飞行员达到一定的战绩就会被送回国培育新手， 德国的那是要打满全场的
mars原来在战艺上翻译过的“铁十字和红星”里面对比双方档案，说一半左右的水分应该是差不多的。
当然，那批人都是牛人，毫无疑问。
总想到马尔塞尤，有人吹他从未被击落过。mars说他曾经被一个自由法国的飞行员击落过两次，双方档案可以对应得上。那个家伙可是真牛了。
当然，那批人都是牛人，毫无疑问。
总想到马尔塞尤，有人吹他从未被击落过。mars说他曾经被一个自由法国的飞行员击落过两次，双方档案可以对应得上。那个家伙可是真牛了。
其实战绩这种东西，要想非常准确很难，因为有各种因素：人为的统计差错，有意夸大等等，反正大家就拿来当故事听。印象中，你要是击落200架飞机，在德国是进不来前10的。美国，日本，苏联的头号王牌，可能在德国连30名都进不来。
xbox040 发表于 2010-11-3 10:53
如果说德、美的注水率相当的话，应该算是客观的。
如果说德、美的注水率相当的话，应该算是客观的。
rottenweed 发表于 2010-11-3 11:27
美军都还算共同击落战绩，德军则根本不算。。。。所以只可能少不可能多
美军都还算共同击落战绩，德军则根本不算。。。。所以只可能少不可能多
举个简单例子吧，数据比较好查，情况比较简单的不列颠空战吧。英国人一日击落最多的一天，战后德国人拿着自己的损失资料说你们这水注的也太离谱了吧，60%的水，人家英国人根本不理，到现在还是坚持原来的数据。