超级军网德军王牌的战绩有多大意义？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 12:09:40
德军二战王牌的战果辉煌到有点让人疑虑。 先不论击落数据的真假，很多时候，这种击落能体现德空军的能力吗？
至少能量-机动， 多层， 这些战术很多是苏联人弄出来的，德国空军玩骑士，玩个人主义，但似乎空战战术方面，德军并没有什么创建。
ZT:
二战时期苏军王牌飞行员、两次苏联英雄维塔利·波普科夫22日在接受采访时宣布，纳粹德国飞行员在苏德空战中的战果被严重夸大，实际击落苏军飞机数量要比西方专家和媒体报道的要少得多。
波普科夫指出，西方媒体指出二战期间纳粹德国最优秀的飞行员埃里希·哈特曼共击落了352架敌机，相比之下，苏军王牌飞行员的战果要可怜得多。苏联官方统计证实，苏军王牌飞行员科泽杜布单独作战共击落62架德军飞机，波克雷什金击落59架，叶夫斯季格涅耶夫单独作战击落53架，编队作战击落3架，波普科夫单独作战击落47架，编队作战击落13架，斯科莫罗霍夫单独作战击落46架，编队作战击落8架敌机。
波普科夫认为，德军飞行员击落的飞机数量比苏军飞行员多，是可以理解的，但数量差距如此之大，显然是不正常的，相比之下，苏军飞行员的技术水平一点也不差，在飞机战斗性能、速度、武器装备等方面也不弱。实际上，德军王牌飞行员的战果被严重夸大了。
他说：“如果我们的数据低于德国人的，只是因为我们和德国人的空中战斗任务不同。我们歼击机的主要任务是保障重型轰炸机、强击机、侦察机和空降飞机顺利行动，主动空战处于次要位置。当时为了对地面部队、车队、渡口、机场、指挥所提供空中掩护，我们歼击机即使是在敌方优势力量前也不能脱离战斗，因为空中行动决定地面战役结果。德国人的任务不同，他们都是‘自由射手’，专门猎杀我们的飞机，特别是重型飞机。不过，他们在取得空中战术胜利的同时却在地面上遭到战略失败，这就是我们空战政策的实质。作为我个人来说，领导看重的不是我击落敌机的数量，而是我掩护的轰炸机、强击机和侦察机的数量。”
波普科夫指出，当时苏德飞行员都用手册记录空战结果，但苏军飞行员并不重视这个，记得不多，德军飞行员记得较多，肆意夸大战果，这也是德军的宣传战和心理战，与真实情况不符。
他说：“战后我曾与德军王牌飞行员就此事有过对话。被我击落的(德军)第52空中联队队长巴茨在审讯中宣称他击落了250多架飞机，这样，每次空战他击落的飞机数量不少于5架。我们计算为此所需要的油料、弹药、子弹、时间，查证当时当空我军飞机数量，结果明显不一致。最后他只得承认虚报战果，把自己击落飞机数量减少了4倍。另外，德军王牌飞行员曾亲口对我过他们是如何虚报战果的，比如说搭载12名成员的飞机击落了3架飞机，每名飞行员都会记下自己击落了3架，没有任何特别解释，结果总数成了36架。
德军二战王牌的战果辉煌到有点让人疑虑。 先不论击落数据的真假，很多时候，这种击落能体现德空军的能力吗？
至少能量-机动， 多层， 这些战术很多是苏联人弄出来的，德国空军玩骑士，玩个人主义，但似乎空战战术方面，德军并没有什么创建。
ZT:
二战时期苏军王牌飞行员、两次苏联英雄维塔利·波普科夫22日在接受采访时宣布，纳粹德国飞行员在苏德空战中的战果被严重夸大，实际击落苏军飞机数量要比西方专家和媒体报道的要少得多。
波普科夫指出，西方媒体指出二战期间纳粹德国最优秀的飞行员埃里希·哈特曼共击落了352架敌机，相比之下，苏军王牌飞行员的战果要可怜得多。苏联官方统计证实，苏军王牌飞行员科泽杜布单独作战共击落62架德军飞机，波克雷什金击落59架，叶夫斯季格涅耶夫单独作战击落53架，编队作战击落3架，波普科夫单独作战击落47架，编队作战击落13架，斯科莫罗霍夫单独作战击落46架，编队作战击落8架敌机。
波普科夫认为，德军飞行员击落的飞机数量比苏军飞行员多，是可以理解的，但数量差距如此之大，显然是不正常的，相比之下，苏军飞行员的技术水平一点也不差，在飞机战斗性能、速度、武器装备等方面也不弱。实际上，德军王牌飞行员的战果被严重夸大了。
他说：“如果我们的数据低于德国人的，只是因为我们和德国人的空中战斗任务不同。我们歼击机的主要任务是保障重型轰炸机、强击机、侦察机和空降飞机顺利行动，主动空战处于次要位置。当时为了对地面部队、车队、渡口、机场、指挥所提供空中掩护，我们歼击机即使是在敌方优势力量前也不能脱离战斗，因为空中行动决定地面战役结果。德国人的任务不同，他们都是‘自由射手’，专门猎杀我们的飞机，特别是重型飞机。不过，他们在取得空中战术胜利的同时却在地面上遭到战略失败，这就是我们空战政策的实质。作为我个人来说，领导看重的不是我击落敌机的数量，而是我掩护的轰炸机、强击机和侦察机的数量。”
波普科夫指出，当时苏德飞行员都用手册记录空战结果，但苏军飞行员并不重视这个，记得不多，德军飞行员记得较多，肆意夸大战果，这也是德军的宣传战和心理战，与真实情况不符。
他说：“战后我曾与德军王牌飞行员就此事有过对话。被我击落的(德军)第52空中联队队长巴茨在审讯中宣称他击落了250多架飞机，这样，每次空战他击落的飞机数量不少于5架。我们计算为此所需要的油料、弹药、子弹、时间，查证当时当空我军飞机数量，结果明显不一致。最后他只得承认虚报战果，把自己击落飞机数量减少了4倍。另外，德军王牌飞行员曾亲口对我过他们是如何虚报战果的，比如说搭载12名成员的飞机击落了3架飞机，每名飞行员都会记下自己击落了3架，没有任何特别解释，结果总数成了36架。
整个乱谈。
44编队制（一域多层的前身）、长僚机制、BZ、负G机动、YOYO都是德国人发明的。俄国和美国后学的。
整个乱谈。
44编队制（一域多层的前身）、长僚机制、BZ、负G机动、YOYO都是德国人发明的。俄国和美国后学的。
毫无意义，德国空军失败了整篇有没一句是对的？
我就不明白毛子东线损失的数万JJ都是自己撸飞的啊啊
德国有一支从西班牙内战时无敌于天下的战术空军，他们遮断打击每一个战场，从莫斯科到柏林城下。。。我是高级黑
胡扯。。。。二战早期 德国无论 战术 飞机还是飞行员数量都要优于毛子。。。。完全是虐菜。。44分层 长僚配合 还有各种战术机动都是德国人试出来的。。德国空军和陆军不对路是两个司令的问题。。。
jumin 发表于 2014-1-30 11:06
我就不明白毛子东线损失的数万JJ都是自己撸飞的啊啊
具毛子自己统计，一共战损3.3万多架，而且考虑到德军异常强大的地面防空炮火，在诺曼底第一天就能在空军基本没参战的情况下击落100多架英美飞机，所以这3.3万架战损苏机中应该有很大部分是被防空炮火打掉的。所以德军那些动辄战绩上百的王牌的战绩是要值得怀疑的。
我就不明白毛子东线损失的数万JJ都是自己撸飞的啊啊
具毛子自己统计，一共战损3.3万多架，而且考虑到德军异常强大的地面防空炮火，在诺曼底第一天就能在空军基本没参战的情况下击落100多架英美飞机，所以这3.3万架战损苏机中应该有很大部分是被防空炮火打掉的。所以德军那些动辄战绩上百的王牌的战绩是要值得怀疑的。
阔日杜布整个战争期间战斗出动330次，其中120次遭遇敌机，击落记录62架，大概是2次空战击落1架。
但是换到德国人那里，就完全不是一个数量级了，哈特曼战斗出动1425次，遇敌800多次，击落数352，大概2.2次空战击落一架，效率上其实差阔日杜布一点。
空战记录可以怀疑，但是出击记录是不会作假的吧，德国人参战次数是苏联人6~7倍，战果高6~7倍是很自然的事情吧。
真正的差距是人品上的啊，但是不管技术多高，阴沟里翻船的概率都是一样的，假设单次出动阵亡概率1%
出击330次后仍幸存的概率是3.63%；而像哈特曼这样出击1400次的主，理论幸存概率只有0.000063%，这是怎样的人品啊。。
实际上，哈特曼被击落或迫降了14次好像，感慨下，一个被击落14次的飞行员，依然敢于再次爬进座舱升空作战；在身边的战友一个接一个陨落而只有自己活下来的环境下坚持出战1400次。。。勇气和执着永远是成功的代名词啊。。
但是换到德国人那里，就完全不是一个数量级了，哈特曼战斗出动1425次，遇敌800多次，击落数352，大概2.2次空战击落一架，效率上其实差阔日杜布一点。
空战记录可以怀疑，但是出击记录是不会作假的吧，德国人参战次数是苏联人6~7倍，战果高6~7倍是很自然的事情吧。
真正的差距是人品上的啊，但是不管技术多高，阴沟里翻船的概率都是一样的，假设单次出动阵亡概率1%
出击330次后仍幸存的概率是3.63%；而像哈特曼这样出击1400次的主，理论幸存概率只有0.000063%，这是怎样的人品啊。。
实际上，哈特曼被击落或迫降了14次好像，感慨下，一个被击落14次的飞行员，依然敢于再次爬进座舱升空作战；在身边的战友一个接一个陨落而只有自己活下来的环境下坚持出战1400次。。。勇气和执着永远是成功的代名词啊。。
yr_linyi 发表于 2014-1-30 11:33
阔日杜布整个战争期间战斗出动330次，其中120次遭遇敌机，击落记录62架，大概是2次空战击落1架。
但是换到 ...
德国飞行员的战绩绝对有夸大成分.
看看不列颠空战的交换比就知道了. 那么些动辄击落上百架战机的王牌飞行员,面对同样缺乏经验的英国飞行员,完全不具有优势.
阔日杜布整个战争期间战斗出动330次，其中120次遭遇敌机，击落记录62架，大概是2次空战击落1架。
但是换到 ...
德国飞行员的战绩绝对有夸大成分.
看看不列颠空战的交换比就知道了. 那么些动辄击落上百架战机的王牌飞行员,面对同样缺乏经验的英国飞行员,完全不具有优势.
1 德国空军在战术方面有优势 不同阶段的装备质量也有相当优势
2 毛子空军数万的损失如果不是德国人打下来的难道是自己摔下来的?
3 德国王牌被毛子抓起来审讯要想活命肯定要说自己杀人杀得少 难不成说我在空中杀了你们好几百不成？
德国人的大量王牌是其战术和空军使用方式造成的
2 毛子空军数万的损失如果不是德国人打下来的难道是自己摔下来的?
3 德国王牌被毛子抓起来审讯要想活命肯定要说自己杀人杀得少 难不成说我在空中杀了你们好几百不成？
德国人的大量王牌是其战术和空军使用方式造成的
marskiller 发表于 2014-1-30 11:48
德国飞行员的战绩绝对有夸大成分.
看看不列颠空战的交换比就知道了. 那么些动辄击落上百架战机的王牌 ...
40年是41年的前一年，谢谢
德国飞行员的战绩绝对有夸大成分.
看看不列颠空战的交换比就知道了. 那么些动辄击落上百架战机的王牌 ...
40年是41年的前一年，谢谢
有苏军飞行员说雅克战斗机的寿命只有20小时，如果还没被击落，会被送到后方让菜鸟刷经验。
fg6709ie 发表于 2014-1-30 11:51
40年是41年的前一年，谢谢
前一年如何,一年时间德军飞行员人品暴涨了?
40年是41年的前一年，谢谢
前一年如何,一年时间德军飞行员人品暴涨了?
marskiller 发表于 2014-1-30 11:56
前一年如何,一年时间德军飞行员人品暴涨了?
呵呵。40年不列颠之战的战场环境，英军的飞机，战术，飞行员素质和41年苏军的一样？经过这么一场大战，你就不许德军有进步？
前一年如何,一年时间德军飞行员人品暴涨了?
呵呵。40年不列颠之战的战场环境，英军的飞机，战术，飞行员素质和41年苏军的一样？经过这么一场大战，你就不许德军有进步？
marskiller 发表于 2014-1-30 11:48
德国飞行员的战绩绝对有夸大成分.
看看不列颠空战的交换比就知道了. 那么些动辄击落上百架战机的王牌 ...
夸大战果是必然的，而且也不是德军专利。但你这种论证是完全站不住脚的
德国飞行员的战绩绝对有夸大成分.
看看不列颠空战的交换比就知道了. 那么些动辄击落上百架战机的王牌 ...
夸大战果是必然的，而且也不是德军专利。但你这种论证是完全站不住脚的
其实二战开始跟德国人交手无论是英国人还是俄国人都玩战斗机大编队。
都希望抱团取暖，结果却发现大编队太死板，容易被人先发现搞突袭，然后编队散开的时候十分的慌乱，且编队内各机机动空间受限。
经常被白白被德国人刷战绩——尤其是编队末尾的新手机（新手机还经常被放在后面）......
如果没有无线电的话（貌似鹅毛初期有这样的）事情就更麻烦了。
如果有无线电，有人乱喊的话，也好不到哪里去。
而德国人是很早就意识到指尖队形的好处，战术上都是四机一组多批次多高度进入，互相照应，也方便掩护脱离。
至于大王牌则都是先让小弟们出击，自己蹲在上面倚靠太阳掩护伺机切入战斗。本来技术就好，态势感知能力就强，还有小弟们给打头阵，胜算自然就更大了。
而且王牌们也不是最后出场，后面还有别人掩护。
一旦进入不利局面，也有人帮着解围。
总之，王牌们之所以是王牌，不光是个人厉害。
这一台戏本来就不是主角耍单。
都希望抱团取暖，结果却发现大编队太死板，容易被人先发现搞突袭，然后编队散开的时候十分的慌乱，且编队内各机机动空间受限。
经常被白白被德国人刷战绩——尤其是编队末尾的新手机（新手机还经常被放在后面）......
如果没有无线电的话（貌似鹅毛初期有这样的）事情就更麻烦了。
如果有无线电，有人乱喊的话，也好不到哪里去。
而德国人是很早就意识到指尖队形的好处，战术上都是四机一组多批次多高度进入，互相照应，也方便掩护脱离。
至于大王牌则都是先让小弟们出击，自己蹲在上面倚靠太阳掩护伺机切入战斗。本来技术就好，态势感知能力就强，还有小弟们给打头阵，胜算自然就更大了。
而且王牌们也不是最后出场，后面还有别人掩护。
一旦进入不利局面，也有人帮着解围。
总之，王牌们之所以是王牌，不光是个人厉害。
这一台戏本来就不是主角耍单。
有夸大是正常的，不过现在还来纠缠这个，颇有点“老子当年其实……”的味道
marskiller 发表于 2014-1-30 11:48
德国飞行员的战绩绝对有夸大成分.
看看不列颠空战的交换比就知道了. 那么些动辄击落上百架战机的王牌 ...
lz说的那个“第52空中联队队长巴茨”到底是谁啊，有没人出来说一下？
德国飞行员的战绩绝对有夸大成分.
看看不列颠空战的交换比就知道了. 那么些动辄击落上百架战机的王牌 ...
lz说的那个“第52空中联队队长巴茨”到底是谁啊，有没人出来说一下？
marskiller 发表于 2014-1-30 11:48
德国飞行员的战绩绝对有夸大成分.
看看不列颠空战的交换比就知道了. 那么些动辄击落上百架战机的王牌 ...
说到夸大，英国飞行员跑到法国上空的夸大远超德国在英国上空的夸大。
德国飞行员的战绩绝对有夸大成分.
看看不列颠空战的交换比就知道了. 那么些动辄击落上百架战机的王牌 ...
说到夸大，英国飞行员跑到法国上空的夸大远超德国在英国上空的夸大。
fg6709ie 发表于 2014-1-30 12:01
呵呵。40年不列颠之战的战场环境，英军的飞机，战术，飞行员素质和41年苏军的一样？经过这么一场大战，你 ...
英国空军的战术素养不见得强到哪里,很多也都是刚刚走出航校的年轻驾驶员.
呵呵。40年不列颠之战的战场环境，英军的飞机，战术，飞行员素质和41年苏军的一样？经过这么一场大战，你 ...
英国空军的战术素养不见得强到哪里,很多也都是刚刚走出航校的年轻驾驶员.
bf109k6 发表于 2014-1-30 12:23
说到夸大，英国飞行员跑到法国上空的夸大远超德国在英国上空的夸大。
最简单的就是看结果. 就过就是德军在不列颠空战遭到失败.从公开的数据看,其损失数量也大于英军.
说德国飞行员素质如何如何,单人击落上百架飞机. 对方有那么多飞行员给你击落吗?
完全就是国军歼敌无数,顺利转进台湾的德国版.
bf109k6 发表于 2014-1-30 12:23
说到夸大，英国飞行员跑到法国上空的夸大远超德国在英国上空的夸大。
最简单的就是看结果. 就过就是德军在不列颠空战遭到失败.从公开的数据看,其损失数量也大于英军.
说德国飞行员素质如何如何,单人击落上百架飞机. 对方有那么多飞行员给你击落吗?
完全就是国军歼敌无数,顺利转进台湾的德国版.
marskiller 发表于 2014-1-30 12:36
最简单的就是看结果. 就过就是德军在不列颠空战遭到失败.从公开的数据看,其损失数量也大于英军.
说德 ...
你知道英美苏加起来多少飞行员吗？
最简单的就是看结果. 就过就是德军在不列颠空战遭到失败.从公开的数据看,其损失数量也大于英军.
说德 ...
你知道英美苏加起来多少飞行员吗？
ertert 发表于 2014-1-30 09:53
整个乱谈。
44编队制（一域多层的前身）、长僚机制、BZ、负G机动、YOYO都是德国人发明的。俄国和美国后学的 ...
你是想当然吧，YOYO就来源于中国飞行员。
飞某个动作，和作为战术是两个概念。空战战术研究方面，德国人依赖的是个人的天赋，而不是战术研究和推广。
德国空军在苏联除了开始偷袭之外，实际上从来没有在战略上占据过主动，德军进攻的巅峰，进攻莫斯科时，德空军没制空权，后面每一次大的战略决战，德空军都没成功。
德国空军说白了就和格林这个花花公子一样，做戏摆pose一套套，从来就不干实事。
ertert 发表于 2014-1-30 09:53
整个乱谈。
44编队制（一域多层的前身）、长僚机制、BZ、负G机动、YOYO都是德国人发明的。俄国和美国后学的 ...
你是想当然吧，YOYO就来源于中国飞行员。
飞某个动作，和作为战术是两个概念。空战战术研究方面，德国人依赖的是个人的天赋，而不是战术研究和推广。
德国空军在苏联除了开始偷袭之外，实际上从来没有在战略上占据过主动，德军进攻的巅峰，进攻莫斯科时，德空军没制空权，后面每一次大的战略决战，德空军都没成功。
德国空军说白了就和格林这个花花公子一样，做戏摆pose一套套，从来就不干实事。
bf109k6 发表于 2014-1-30 12:48
你知道英美苏加起来多少飞行员吗？
多少靶子飞行员吗.
你知道英美苏加起来多少飞行员吗？
多少靶子飞行员吗.
好像看到过有说德国人是把击毁地面的也算进去了，所以一堆飞行员击坠数巨大
具毛子自己统计，一共战损3.3万多架，而且考虑到德军异常强大的地面防空炮火，在诺曼底第一天就能在空军 ...
又是应该，东线和西线空战最大的区别就是始终没有明确的连绵的空防线比如卡姆胡贝防线，导致基本都是野战防空，根本没有西线良好的要地防空条件，所以大头还是空军，另外毛子战损数据也有多个版本
又是应该，东线和西线空战最大的区别就是始终没有明确的连绵的空防线比如卡姆胡贝防线，导致基本都是野战防空，根本没有西线良好的要地防空条件，所以大头还是空军，另外毛子战损数据也有多个版本
德国飞行员的战绩绝对有夸大成分.
看看不列颠空战的交换比就知道了. 那么些动辄击落上百架战机的王牌 ...
要说灌水比不过美军，按美军在太平洋王牌战绩鬼子早被灭几遍，另外美军对地攻击战果也算，共同击落是人人算一架，汉斯可是归于长机或军衔最高的，所以导致越是王牌战绩越容易快速增长
看看不列颠空战的交换比就知道了. 那么些动辄击落上百架战机的王牌 ...
要说灌水比不过美军，按美军在太平洋王牌战绩鬼子早被灭几遍，另外美军对地攻击战果也算，共同击落是人人算一架，汉斯可是归于长机或军衔最高的，所以导致越是王牌战绩越容易快速增长
marskiller 发表于 2014-1-30 12:50
多少靶子飞行员吗.
你知道英美苏加起来死了多少吗？
多少靶子飞行员吗.
你知道英美苏加起来死了多少吗？
你是想当然吧，YOYO就来源于中国飞行员。 飞某个动作，和作为战术是两个概念。空战战术研究方面， ...
YoYo这个话题讨论过多次了，不想再浪费时间。
http://lt.cjdby.net/thread-560558-4-1.html
YoYo这个话题讨论过多次了，不想再浪费时间。
http://lt.cjdby.net/thread-560558-4-1.html
ZT:
二战德国空军在西欧和北非战场打得相当出色。如1940年5月闪击法国，德空军与英法联军空战，将法国的战机数百架战机大部消灭，还击沉英军舰船243艘，飞机106架。1940年7月英、德空战，击落英国皇家空军飞机900余架。此外，在1939年闪击波兰、1940年袭击丹麦和挪威、袭击荷兰、入侵比利时、1941年初北非空战、地中海地区的空中作战等，德国空军都打得非常得心应手，横扫诸国战机无敌手。德国空军因此而出现了击落敌机100架、200架，甚至300架的王牌飞行员。
然而，德国空军到了苏联与苏军空军作战却又战斗力不是一般的差，除1941年6月22日，德国对苏联发动突然袭击的《巴巴罗萨计划》，德国空军偷袭苏军机场成功，摧毁了苏军机场停放的4000余架战机的亮点外，此后的上万次空战，德国空军几乎是每战必败，战損比为德国损失战机3、苏军损失战机1。
比如1941年6月22日至1942年11月18日的第一阶段莫斯科战役空战中。德国空军夺取和保持战略制空权。苏联空军极为艰难的情况下作战。尽管如此，苏联空军仍然出动飞机85.8万架次，使德国空军损失飞机15000余架，而苏军损失战机不到10000架。苏联空军首次获得局部战役制空权。
斯大林格勒会战----苏联空军再次夺取战役制空权。从1942年7月17日至11月18日，双方进行空战1792次，德国空军在空战中损失飞机1638架。德空军的机场还遭到苏空军的轰炸，在机场上损失飞机513架。空战的结果，德国空军在斯大林格勒方向德活动能力逐渐被苏军压制。
库班空中交战--苏联空军夺取战略制空权的里程碑。4月17日至24日，在梅斯哈科地区进行第一次空战。德国空军出动1000架次轰炸苏军登陆场，和苏联空军1427架次战斗机进行85次空战，损失轰炸机152架，苏联空军损失76架。 4月29日至5月10日，在克里木斯卡亚地区双方进行了285次机群空战，德国空军损失飞机368架，苏联空军损失飞机70架。5月26日至6月7日在基辅斯卡亚镇和莫尔多瓦斯卡亚镇地区进行了一次大规模空战，在11天时间里，德国空军和苏联空军进行了364次空战，德国空军损失飞机315架，苏联空军损失飞机150架。在整个库班空战期间，德国空军损失飞机一共1100架，苏联空军损失飞机296架。
库尔斯克会战--德国空军丧失战略制空权从5月开始，从7月5日德军进攻开始，双方更是在战场上空进行大规模激烈空战，仅5日当天，就发生175次集群空战，德国空军损失飞机279架。开战后两周，即发生集群空战1000余次，经常有200-250架飞机在战场上空缠斗，德国空军损失飞机达到1500余架。7月8日苏军获得奥廖尔-库尔斯克方向的战役制空权，7月9日在别尔戈罗德-库尔斯克方向获得战役制空权。1943年7月12日，苏军在奥廖尔方向转入反攻。苏军反攻期间发生的1700次空战中，德国空军损失飞机2245架。整个库尔斯克会战中，德国空军共损失飞机3700架。据苏联的资料，在苏德战场上德国和协约国的飞机一共损失77000架。而苏联战前有飞机20000多架，战争期间生产飞机30000余架，共50000多架飞机，到战争结束，还有飞机30000余架，共损失20000多架。
在西欧和北非不可一世的德国王牌飞行员，与苏军空战不再王牌。
里希•哈特曼——“王牌中的王牌”， 共击落 了352 架飞机，仅于1942.11.5击落苏军一架伊尔-2 强击机1943.7.5击落 5 架拉-5 歼击机。
Gerhard Barkhorn--德国的第二号王牌。共击落了 301 架飞机，全是在欧和北非战场，在苏联无战绩。
德国的第三号空战王牌Günther Rall京特•拉尔少校。总击落了 275 架飞机；西线 4 架、东线 271 架，其中在苏联战场击落 15 架伊尔-2强机机了。
奥托•基特尔中校——“屠夫杀手” 1941.6.22进行空战 583 次，击落 267 架，在苏联战场击落 了SB-2 和雅克-1各一架。1945.2.14 空战中被苏军伊尔-2 强击机击毙。
6.Erich Rudorffer埃里希•鲁道夫勒少校——德国第一神枪手，总击落数 222-224 架（西线 60 架—包括 10 架 4 引擎轰炸机和 12 架用 Me 262 喷气机击落、非洲 26 架、东线 138 架—包括 58 架伊尔-2 强击机）。这是德国飞行员在与苏军空战击落苏军战机最多的，战绩为58架。
二战中盟军的第一王牌---苏联的伊万.阔日杜布. 共击落62架德机.比德国第一神枪手击落苏联战机多出4架. 获得三次苏联英雄金星奖章。
亚历山大.波克雷西金，二战结束前他共击落了59架德机，其中48架是在驾驶1架P-39“空中眼镜蛇”时击落，也比德国第一神枪手击落苏机多出1架. 也三次获得苏联英雄金星奖章。
二战德国空军在西欧和北非战场打得相当出色。如1940年5月闪击法国，德空军与英法联军空战，将法国的战机数百架战机大部消灭，还击沉英军舰船243艘，飞机106架。1940年7月英、德空战，击落英国皇家空军飞机900余架。此外，在1939年闪击波兰、1940年袭击丹麦和挪威、袭击荷兰、入侵比利时、1941年初北非空战、地中海地区的空中作战等，德国空军都打得非常得心应手，横扫诸国战机无敌手。德国空军因此而出现了击落敌机100架、200架，甚至300架的王牌飞行员。
然而，德国空军到了苏联与苏军空军作战却又战斗力不是一般的差，除1941年6月22日，德国对苏联发动突然袭击的《巴巴罗萨计划》，德国空军偷袭苏军机场成功，摧毁了苏军机场停放的4000余架战机的亮点外，此后的上万次空战，德国空军几乎是每战必败，战損比为德国损失战机3、苏军损失战机1。
比如1941年6月22日至1942年11月18日的第一阶段莫斯科战役空战中。德国空军夺取和保持战略制空权。苏联空军极为艰难的情况下作战。尽管如此，苏联空军仍然出动飞机85.8万架次，使德国空军损失飞机15000余架，而苏军损失战机不到10000架。苏联空军首次获得局部战役制空权。
斯大林格勒会战----苏联空军再次夺取战役制空权。从1942年7月17日至11月18日，双方进行空战1792次，德国空军在空战中损失飞机1638架。德空军的机场还遭到苏空军的轰炸，在机场上损失飞机513架。空战的结果，德国空军在斯大林格勒方向德活动能力逐渐被苏军压制。
库班空中交战--苏联空军夺取战略制空权的里程碑。4月17日至24日，在梅斯哈科地区进行第一次空战。德国空军出动1000架次轰炸苏军登陆场，和苏联空军1427架次战斗机进行85次空战，损失轰炸机152架，苏联空军损失76架。 4月29日至5月10日，在克里木斯卡亚地区双方进行了285次机群空战，德国空军损失飞机368架，苏联空军损失飞机70架。5月26日至6月7日在基辅斯卡亚镇和莫尔多瓦斯卡亚镇地区进行了一次大规模空战，在11天时间里，德国空军和苏联空军进行了364次空战，德国空军损失飞机315架，苏联空军损失飞机150架。在整个库班空战期间，德国空军损失飞机一共1100架，苏联空军损失飞机296架。
库尔斯克会战--德国空军丧失战略制空权从5月开始，从7月5日德军进攻开始，双方更是在战场上空进行大规模激烈空战，仅5日当天，就发生175次集群空战，德国空军损失飞机279架。开战后两周，即发生集群空战1000余次，经常有200-250架飞机在战场上空缠斗，德国空军损失飞机达到1500余架。7月8日苏军获得奥廖尔-库尔斯克方向的战役制空权，7月9日在别尔戈罗德-库尔斯克方向获得战役制空权。1943年7月12日，苏军在奥廖尔方向转入反攻。苏军反攻期间发生的1700次空战中，德国空军损失飞机2245架。整个库尔斯克会战中，德国空军共损失飞机3700架。据苏联的资料，在苏德战场上德国和协约国的飞机一共损失77000架。而苏联战前有飞机20000多架，战争期间生产飞机30000余架，共50000多架飞机，到战争结束，还有飞机30000余架，共损失20000多架。
在西欧和北非不可一世的德国王牌飞行员，与苏军空战不再王牌。
里希•哈特曼——“王牌中的王牌”， 共击落 了352 架飞机，仅于1942.11.5击落苏军一架伊尔-2 强击机1943.7.5击落 5 架拉-5 歼击机。
Gerhard Barkhorn--德国的第二号王牌。共击落了 301 架飞机，全是在欧和北非战场，在苏联无战绩。
德国的第三号空战王牌Günther Rall京特•拉尔少校。总击落了 275 架飞机；西线 4 架、东线 271 架，其中在苏联战场击落 15 架伊尔-2强机机了。
奥托•基特尔中校——“屠夫杀手” 1941.6.22进行空战 583 次，击落 267 架，在苏联战场击落 了SB-2 和雅克-1各一架。1945.2.14 空战中被苏军伊尔-2 强击机击毙。
6.Erich Rudorffer埃里希•鲁道夫勒少校——德国第一神枪手，总击落数 222-224 架（西线 60 架—包括 10 架 4 引擎轰炸机和 12 架用 Me 262 喷气机击落、非洲 26 架、东线 138 架—包括 58 架伊尔-2 强击机）。这是德国飞行员在与苏军空战击落苏军战机最多的，战绩为58架。
二战中盟军的第一王牌---苏联的伊万.阔日杜布. 共击落62架德机.比德国第一神枪手击落苏联战机多出4架. 获得三次苏联英雄金星奖章。
亚历山大.波克雷西金，二战结束前他共击落了59架德机，其中48架是在驾驶1架P-39“空中眼镜蛇”时击落，也比德国第一神枪手击落苏机多出1架. 也三次获得苏联英雄金星奖章。
marskiller 发表于 2014-1-30 12:36
最简单的就是看结果. 就过就是德军在不列颠空战遭到失败.从公开的数据看,其损失数量也大于英军.
说德 ...
不列颠空战，德国是进攻，英国是防守，英国人击落的飞机里大部分是轰炸机和BF110这种号称战斗机的双发远程护航机，谁让Bf109只能在英国南部飞十几分钟呢。。。
而德国人空战中击落的几乎全是战斗机，因为整个战役期间英国人就没多少轰炸机在天上。。
打到9月4号英国人只剩下不到300架战斗机可用，南部靠近德国的机场/飞机修理厂/防空雷达指挥中心几乎全部被毁，飞行员几乎损失殆尽。。。
这种只有招架之功没有还手之力的纯防御作战，交换比要还是1:1，德国坦克早就开进伦敦了。
至于之后元首脑袋抽筋非要去炸伦敦市区就属于历史的偶然中的必然了。。。
而且就这种战斗里，德国的头号王牌的战绩也比皇家空军的高一倍多（维克的42架对阿拉德的23架）
最简单的就是看结果. 就过就是德军在不列颠空战遭到失败.从公开的数据看,其损失数量也大于英军.
说德 ...
不列颠空战，德国是进攻，英国是防守，英国人击落的飞机里大部分是轰炸机和BF110这种号称战斗机的双发远程护航机，谁让Bf109只能在英国南部飞十几分钟呢。。。
而德国人空战中击落的几乎全是战斗机，因为整个战役期间英国人就没多少轰炸机在天上。。
打到9月4号英国人只剩下不到300架战斗机可用，南部靠近德国的机场/飞机修理厂/防空雷达指挥中心几乎全部被毁，飞行员几乎损失殆尽。。。
这种只有招架之功没有还手之力的纯防御作战，交换比要还是1:1，德国坦克早就开进伦敦了。
至于之后元首脑袋抽筋非要去炸伦敦市区就属于历史的偶然中的必然了。。。
而且就这种战斗里，德国的头号王牌的战绩也比皇家空军的高一倍多（维克的42架对阿拉德的23架）
楼上的东西找对很难奥
王牌是战斗机飞行员的偶像和坐标；
如同诺贝尔之于基础研究科学家。
如同诺贝尔之于基础研究科学家。
marskiller 发表于 2014-1-30 12:36
最简单的就是看结果. 就过就是德军在不列颠空战遭到失败.从公开的数据看,其损失数量也大于英军.
说德 ...
德军刷战绩主要在东线；
东线，前苏联危急关头，上了大量训练不足的菜鸟。
最简单的就是看结果. 就过就是德军在不列颠空战遭到失败.从公开的数据看,其损失数量也大于英军.
说德 ...
德军刷战绩主要在东线；
东线，前苏联危急关头，上了大量训练不足的菜鸟。
我嚇壞了,哈特曼居然沒打下幾架俄國飛機.....
那當年蘇聯起訴哈特曼摧毀俄機352架,其實是大冤案?!
(實際是345架,是有點冤屈)
另外,東線271架裡只有IL-2 15架是什麼意思?!
那256架是???
那當年蘇聯起訴哈特曼摧毀俄機352架,其實是大冤案?!
(實際是345架,是有點冤屈)
另外,東線271架裡只有IL-2 15架是什麼意思?!
那256架是???
不过有一点是确定的，德国空军在支援陆军方面的确不够努力，王牌们基本都是游猎出来的。
Chaos 发表于 2014-1-30 11:50
1 德国空军在战术方面有优势 不同阶段的装备质量也有相当优势
2 毛子空军数万的损失如果不是德国人打下来 ...
俄罗斯的木质飞机、质量管理水平，自己摔的也不少。
1 德国空军在战术方面有优势 不同阶段的装备质量也有相当优势
2 毛子空军数万的损失如果不是德国人打下来 ...
俄罗斯的木质飞机、质量管理水平，自己摔的也不少。
xj2000 发表于 2014-1-30 15:20
不过有一点是确定的，德国空军在支援陆军方面的确不够努力，王牌们基本都是游猎出来的。
初期闪击波兰和法国时，对地支援作用极大；
东线的战场态势和战斗形态不太一样。
不过有一点是确定的，德国空军在支援陆军方面的确不够努力，王牌们基本都是游猎出来的。
初期闪击波兰和法国时，对地支援作用极大；
东线的战场态势和战斗形态不太一样。
绿林奸汉 发表于 2014-1-30 15:25
初期闪击波兰和法国时，对地支援作用极大；
东线的战场态势和战斗形态不太一样。
啃软柿子就别说了，德国空军没有苏联空军那种不惜一切完成任务的传统。
初期闪击波兰和法国时，对地支援作用极大；
东线的战场态势和战斗形态不太一样。
啃软柿子就别说了，德国空军没有苏联空军那种不惜一切完成任务的传统。