俄罗斯的三维推力矢量技术在空战中有多大意义？

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 01:40:32
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原帖由 zwz 于 2008-9-20 21:45 发表
lz图配错了。
su-37那个不是三维矢量。
http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... mp;highlight=%2Bzwz

:D 改过
ZWZ老大不对内容吐个槽么。。
为了帮助楼主更深刻地思考……




什么叫有意义？:D
航空知识科普过什么叫2维和3维
如果以提高指向角速度为目标，二元tvc并不逊色于三元tvc。
三元tvc横向偏转的操纵效果，装二元tvc的JJ(比如su-37,f22)只需横滚90度再拉杆就够。
tvc不一定能让飞机转得更快。在盘旋性能方面，tvc只能提升超音速稳盘。如果飞机本身的可控攻角已经较大，再加上tvc对亚音速瞬盘无助，增加的重量甚至还会拖累某些性能。很多机动性和tvc无关，拼的还是气动、引擎、飞控这些硬功夫。
DF中，谁也不会嫌自己驾驶的飞机机动性过强，想以导弹的机动性代替飞机的机动性，至少目前不现实。
近距AAM至少目前还达不全向射界，还需要发射前锁定，而且至少10-20年内不会有什么突破。
就算目前新一代近距AAM的离轴角已经很大，但实际上这个就和中距AAM的最大射程一样，更多的是个理论值，真正的、可用的不可逃逸区的离轴角仍然不高，死角仍然很大。
原帖由 zouyutong 于 2008-9-20 21:47 发表

:D 改过

又错了...;funk
原帖由 千羽 于 2008-9-20 21:54 发表
DF中，谁也不会嫌自己驾驶的飞机机动性过强，想以导弹的机动性代替飞机的机动性，至少目前不现实。
近距AAM至少目前还达不全向射界，还需要发射前锁定，而且至少10-20年内不会有什么突破。
就算目前新一代近距AAM的 ...

AAM现在可以锁定战机表面气动加热，理论上已经可以全向攻击。
原帖由 zwz 于 2008-9-20 21:54 发表
如果以提高指向角速度为目标，二元tvc并不逊色于三元tvc。
三元tvc横向偏转的操纵效果，装二元tvc的JJ(比如su-37,f22)只需横滚90度再拉杆就够。
tvc不一定能让飞机转得更快。在盘旋性能方面，tvc只能提升超音速稳盘 ...


飞控整合tvc相当重要，对比F22和SU37就知道，没有整合进飞控的TVC（SU37），基本只算是表演机，或者说是验证机，对飞行员的要求太高，根本没有实用效果。
原帖由 zwz 于 2008-9-20 21:54 发表

又错了...;funk

看阿三空军的网站上是这么说啊，MKI的发动机可以上下15度，左右8度
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理论上已经可以全向攻击。
用tvc强行提高指向角速度会造成以下结果：
机头指向变了xxx度，航迹却只变了xx度。
敌机虽然指向没你变得多，航迹却比你变得多。
结果角度优势不一定抢到，能量优势还送给人家了。
原帖由 zouyutong 于 2008-9-20 21:57 发表

AAM现在可以锁定战机表面气动加热，理论上已经可以全向攻击。


理论上的，在实战中是没有用的。
AIM120A的理论射程是75KM，实际上，USAF实战使用的射程基本都是在20-30KM，超过40KM的好象都没有
原帖由 zouyutong 于 2008-9-20 21:57 发表

看阿三空军的网站上是这么说啊，MKI的发动机可以上下15度，左右8度

a3把mig29ovt的数据给复制粘贴过来了。
你看看30mki那个尾椎允许它横向偏转不？
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原帖由 zwz 于 2008-9-20 22:01 发表

a3把mig29ovt的数据给复制粘贴过来了。
你看看30mki那个尾椎允许它横向偏转不？

那就不清楚了，《空军世界》应该算是个比较权威的网站，里面也提到MKI的发动机可以左右8度。
同时CCTV的《军事天地》以前有一期特别节目，上面SU-37还是什么在地面测试发动机喷口，发动机根据控制，演示上下左右偏转，等下我从YOUTUBE上找找，看能不能找到视频来
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:L 看CCTV的《防务新观察》，其中是张召中还是那个啥航空知识的编辑，说“眼镜蛇”的空战中可以突然减速，让尾随的敌机冲到前面去，然后变被动为主动....
你看到的应该是是29ovt或者16matv的视频。
目前以毛子的水平，如果要造出3元tvc，必须外露动作筒。你看看30mki有没有动作筒。
否则，比29ovt还早出来的30mki没有外露动作筒就实现了3元tvc，到了29ovt越活越回去了？;funk
原帖由 zwz 于 2008-9-20 22:07 发表
你看到的应该是是29ovt或者16matv的视频。
目前以毛子的水平，如果要造出3元tvc，必须外露动作筒。你看看30mki有没有动作筒。
否则，比29ovt还早出来的30mki没有外露动作筒就实现了3元tvc，到了29ovt越活越回去了？ ...

:L 那节目好早的了，记得是99年还是01年看的，当时还没29OVT吧....
正在寻找视频中....
原帖由 zouyutong 于 2008-9-20 22:05 发表
:L 看CCTV的《防务新观察》，其中是张召中还是那个啥航空知识的编辑，说“眼镜蛇”的空战中可以突然减速，让尾随的敌机冲到前面去，然后变被动为主动....

眼镜蛇的战术应用千年不变啊:D 一招鲜啊:D
等实战了，毛子费了牛劲把22甩到前面，等改平发现22已经壁蹬杀了回马枪:D
...30mki的tvc不是严格的上下偏转，偏转线与铅垂线有一个小夹角。
...a3把这个也算成3元tvc
原帖由 邦德 于 2008-9-20 22:05 发表


MKI的那个矢量喷口的矢量轴本来就是歪滴;P 阿三这么解释真是太强大了:D

你也配错图了...
:L 算了，一时没找到，找到的全是些37如何机动猛的片子，先认同Z老大的吧
顺便贴两部出来，只能说37的机动的确是BT
;funk
http://www.youtube.com/watch?v=7LECDwRhs4w
http://www.youtube.com/watch?v=1oVGxW5QF_Y
原帖由 zouyutong 于 2008-9-20 22:09 发表

:L 那节目好早的了，记得是99年还是01年看的，当时还没29OVT吧....
正在寻找视频中....

你说的是这个？86年的
http://www.youtube.com/watch?v=rt3neRLquDI
我都怀疑37的低速机动性甚至可以格斗中“慢瞄”敌机了:L
原帖由 zouyutong 于 2008-9-20 22:16 发表
:L 算了，一时没找到，找到的全是些37如何机动猛的片子，先认同Z老大的吧
顺便贴两部出来，只能说37的机动的确是BT
;funk
http://www.youtube.com/watch?v=7LECDwRhs4w
http://www.youtube.com/watch?v=1oVGxW5 ...

撇去这些花拳绣腿不谈，37在27家族里，常规机动性算不上好的。
稳盘瞬盘横滚加速爬升等等，37还是推力不足啊。
原帖由 zwz 于 2008-9-20 22:17 发表

你说的是这个？86年的
http://www.youtube.com/watch?v=rt3neRLquDI

:') 不是啊是37的，装在室内地面上，不是架在空中的。
这个也看过了，所以我前面说米帝为啥不用这技术....太迷信视距外和飞弹吗
原帖由 zwz 于 2008-9-20 22:19 发表

撇去这些花拳绣腿不谈，37在27家族里，常规机动性算不上好的。
稳盘瞬盘横滚加速爬升等等，37还是推力不足啊。

问题是27盘旋到一定低速就失速了啊，而37继续慢，慢到描上为止....
原帖由 zouyutong 于 2008-9-20 22:19 发表
我都怀疑37的低速机动性甚至可以格斗中“慢瞄”敌机了:L

这些不可控的机动只能在航展上赚吆喝。如果能慢瞄敌机，那么...
这个岂不是可以慢瞄ufo了:D
http://www.youtube.com/watch?v=uSOn61nXbjU
原帖由 zwz 于 2008-9-20 22:07 发表
你看到的应该是是29ovt或者16matv的视频。
目前以毛子的水平，如果要造出3元tvc，必须外露动作筒。你看看30mki有没有动作筒。
否则，比29ovt还早出来的30mki没有外露动作筒就实现了3元tvc，到了29ovt越活越回去了？ ...


也算MIG倒霉，谁能想到苏联一解体，俄罗斯的经济差成这样，结果连SU27也拿出来卖了，把原来MIG29的市场给抢了，再加上MIG29的早期型性能也是够差的。
实际上，MIG29的后期改型，就性能水平来说，并不比SU27差，甚至还有超出，不过可惜，米高扬设计局已经进了死循环，卖不掉飞机——没钱——没钱搞改进——没改进的飞机卖不掉……现在都没能出这个局
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原帖由 千羽 于 2008-9-20 22:22 发表


也算MIG倒霉，谁能想到苏联一解体，俄罗斯的经济差成这样，结果连SU27也拿出来卖了，把原来MIG29的市场给抢了，再加上MIG29的早期型性能也是够差的。
实际上，MIG29的后期改型，就性能水平来说，并不比SU27差， ...

MIG-35搞出来了，再把阿三骗过就可以搞到一百几十亿美刀了，危机暂时算过.......不过要和超虫竞争:L
原帖由 zwz 于 2008-9-20 22:22 发表

这些不可控的机动只能在航展上赚吆喝。如果能慢瞄敌机，那么...
这个岂不是可以慢瞄ufo了:D
http://www.youtube.com/watch?v=uSOn61nXbjU

:D 我看着都头晕了，真佩服米帝飞行员咋还没吐啊，听那声音，估计一会儿就得吐个稀里糊涂了;P
原帖由 zouyutong 于 2008-9-20 22:20 发表

:') 不是啊是37的，装在室内地面上，不是架在空中的。
这个也看过了，所以我前面说米帝为啥不用这技术....太迷信视距外和飞弹吗


玩这些速度骤减的花活，只会增加被命中概率。
原帖由 zouyutong 于 2008-9-20 22:20 发表

:') 不是啊是37的，装在室内地面上，不是架在空中的。
这个也看过了，所以我前面说米帝为啥不用这技术....太迷信视距外和飞弹吗


全向矢量对推力的损耗比较大，美国人认为二维够用了，而且更利于隐身设计。
原帖由 zouyutong 于 2008-9-20 22:24 发表
:L 至于推重比，37的单台推力，毛子称中间83.3千牛，加力推力142.1千牛。。。。。。

就算有142千牛，给30这种笨重的战轰还是不够使啊
俄罗斯的三维推力矢量技术在空战中有多大意义？ 中国的发动机推力矢量技术落后俄罗斯多少年？ 推力矢量技术（科普） 看看人家MD对推力矢量技术的研究 T50的发动机推力有多大？ 中央新闻中大书特书的，核能重复利用技术有多大的军事意 ... 矢量发动机在喷管矢量推动模式下，会不会有推力损失？ 猜WS15推力有多大的贴子怎么不见了？ 在战争中抢占先机，军校的作为有多大 推力矢量技术对F-22飞行性能的贡献（修改稿载于2007.02 ... 李天从75年和“75”计划就开始中国隐形、推力矢量技术的 ... 请教非常规机动在空战中的价值有多大