超级军网为什么二战中德国的空战王牌的战绩比其他国家的多的多呢
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 21:26:35
好像德国的王牌动不动就击落上百架，几十架都很平常;funk 而其他国的王牌到十架的就不多了。好像德国的王牌动不动就击落上百架，几十架都很平常;funk 而其他国的王牌到十架的就不多了。
因为NZ曾经有过一个比较菜鸡的对手—苏联空军
德国空军的飞机比较先进
1 主要成绩是来自东线战场,尤其苏联空军在战争初中期损失很大.
2 德国空军击落成绩很多未经过准确的核实,甚至没有照相枪的资料,只凭战绩取得者和第三方驾驶员--战场上的邻近队友目击和口头证实就报备存档了,水分还是相当重的.
2 德国空军击落成绩很多未经过准确的核实,甚至没有照相枪的资料,只凭战绩取得者和第三方驾驶员--战场上的邻近队友目击和口头证实就报备存档了,水分还是相当重的.
大量的菜鸟机被击落，导致战果大量集中在几个王牌手里
因为苏联飞行员比较烂。。。。。。。。。。。:L
盟军头号王牌可是苏联人，双方的王牌各自从对方的菜鸟机中获得了大量战果
所以当时德国飞行员对马尔赛尤的评价比哈特曼更高
帝国元帅戈林的功劳也不小:D
德国飞行员的出动强度好象也相当高.
原帖由 追忆 于 2008-4-27 20:44 发表
帝国元帅戈林的功劳也不小:D
根据统计 德国飞行员击落的战机数比同期苏联在战场上投入的总量还大 而苏联居然还能打赢·;P ;P ;P
日本后期的飞行员也都是菜鸟的
公认的说法是德国空军战果统计不是那么严谨。
但近来，许多狂妄无知的亲德主义者拼命收集证据说，其实德国空军的统计是很严谨的。但目前他们所收集到的所谓证据，大多是一面之词，没有什么可信性。
但近来，许多狂妄无知的亲德主义者拼命收集证据说，其实德国空军的统计是很严谨的。但目前他们所收集到的所谓证据，大多是一面之词，没有什么可信性。
那些质疑德军王牌战绩的人都忽略或选择性无视了一下事实：
1、德军王牌的出动强度远超盟军同行，德军战绩第一的哈特曼战斗出动次数过2千，平均到每个击落上的出动次数不比盟军同行少多少，获得如此战绩并无特别不合理之处。
2、盟军同行在达到一定的击坠记录或出动次数后一般都会离开作战一线，转而从事指挥、培训工作，造成战绩无法继续提高。比较典型的就是美军的轮战制度；另一个典型就是苏联的二号王牌波克雷什金，在达到59架的纪录后被上级禁止升空作战，否则阔日杜布没啥机会成为盟军击坠第一。
3、德军允许王牌采用游猎战术，就是说德军王牌有选择作战空域、时间、地点、对象的权利，因而往往掌握交战的主动权；盟军同行就远没这么幸运了，多数时候都是大编队作战，很难获得独立作战的权利。
4、僧多粥少。看看整个WW2期间德军和盟军飞机产量的对比就可以知道，平均每个盟军飞行员摊不上一架；天上到处都是盟军飞机，让盟军王牌如何提高战绩。
1、德军王牌的出动强度远超盟军同行，德军战绩第一的哈特曼战斗出动次数过2千，平均到每个击落上的出动次数不比盟军同行少多少，获得如此战绩并无特别不合理之处。
2、盟军同行在达到一定的击坠记录或出动次数后一般都会离开作战一线，转而从事指挥、培训工作，造成战绩无法继续提高。比较典型的就是美军的轮战制度；另一个典型就是苏联的二号王牌波克雷什金，在达到59架的纪录后被上级禁止升空作战，否则阔日杜布没啥机会成为盟军击坠第一。
3、德军允许王牌采用游猎战术，就是说德军王牌有选择作战空域、时间、地点、对象的权利，因而往往掌握交战的主动权；盟军同行就远没这么幸运了，多数时候都是大编队作战，很难获得独立作战的权利。
4、僧多粥少。看看整个WW2期间德军和盟军飞机产量的对比就可以知道，平均每个盟军飞行员摊不上一架；天上到处都是盟军飞机，让盟军王牌如何提高战绩。
除了德国统计战果方面存在的问题外，主要还有下面一些原因，
我们就拿美国和德国作为对比
第一， 美国的飞行员和飞机都较充裕，比如在欧洲战场的飞行员飞行一段时间就可以回国修养，如轰炸机飞行员是每飞行25个架次。一些飞行员一旦成为王牌，美军就想方设法把他弄回去，一个是避免其伤亡，在再一个是将经验和技巧传给新手。而德国由于在战争中始终面对着庞大（不管是不是强大）的对手，在数量上总是处于劣势，其飞行员往往只能奋战到底而没有喘息。所以实际上德国的飞行员损耗也很大，越到后期越依赖尖子，新手一上去可能就被打掉，而美英的就相对平均一些。
那么即使是同样的优秀飞行员，一个战斗一两年，另一个打满五年，战绩自会不同。
第二， 美国在欧洲战场上在1944年以前由于缺乏长程战斗机。轰炸机群对德国纵深区域的战略轰炸的一部分航程是在没有护航的情况下进行的，德国防空战斗机一般都是等待美英的战斗机中途折返后才去撕咬猎物，很多盟国战机有力使不上。只有在对法国荷兰等较近的地区攻击时它们才能获得与德国战斗机较量的机会。 而德国的飞行员大部分是常年呆在东线，作战机会多多
第三， 德国飞行员的辉煌战绩大部分是在东线的长期搏杀中得到的：
看一些战例就可以看到：空前绝后的哈特曼曾击落了352架敌机，其第一架就是在东线击落的，那是在1942年11月5日下午击落的一架伊尔-2，到1943年10月29日他击落了第150架飞机，平均每月打下18.5架，5天打下3架，被授予铁十字勋章。苏联飞行员给他起名“南方黑色魔鬼”，一见到这个标志就远远避开，因此一段时间里，他竟然无事可做。哈特曼始终在东线与苏军作战，一直到1945年接近战争结束时，他才在东欧的捷克与美国P51野马相遇。这位世界头号王牌的记功簿上记下了7架野马。
再说第三号王牌G•拉尔(Günther Rall)，拉尔在战争中共出动631次。在他的275架战果中，有272架在东部战线取得的，与哈特曼一样，他主要是在和苏联飞行员交战中取得以上战绩的。
沃尔特•库宾斯基在苏德战争爆发后就一直在苏联作战，1942年10月其战绩升到56架，在这期间有一天击落11架战机的记录。1944年3月取得154架胜利记录后获得橡叶骑士十字勋章，3月底对苏军的战绩达到177架。然后回国参加防御英美盟军的战斗。一直到战争结束，他击落了20架英美盟军的飞机。
沃尔特.Gulle.奥梭上校是，而在苏德战争战争开始后的一个月内，奥梭一个人就击落了44架敌机，仅1941年7月10日一天，他就击落了对方的5架飞机，然后在1941年7月晚些时候他就调到英吉利海峡，一直战斗到1944年5月11日被一架美国P38闪电战斗机击落殒命。他在西线四年共击落了73架英美盟军的飞机，而在东线一个月内击落了44架苏联飞机。
..............
这些战例或许有一些水分，但总体比例是不会差太多的。
另外还有要注意的一点， 德国的王牌战绩辉煌，不等于它们在于东西方空中力量的交战中交换比就能有多辉煌。 因为德国这种机制，使得必然会淘汰幸存下来一批长年打仗而没被打死的，但他们背后是成千上万手柄还没握热就被击落的菜鸟。
我们就拿美国和德国作为对比
第一， 美国的飞行员和飞机都较充裕，比如在欧洲战场的飞行员飞行一段时间就可以回国修养，如轰炸机飞行员是每飞行25个架次。一些飞行员一旦成为王牌，美军就想方设法把他弄回去，一个是避免其伤亡，在再一个是将经验和技巧传给新手。而德国由于在战争中始终面对着庞大（不管是不是强大）的对手，在数量上总是处于劣势，其飞行员往往只能奋战到底而没有喘息。所以实际上德国的飞行员损耗也很大，越到后期越依赖尖子，新手一上去可能就被打掉，而美英的就相对平均一些。
那么即使是同样的优秀飞行员，一个战斗一两年，另一个打满五年，战绩自会不同。
第二， 美国在欧洲战场上在1944年以前由于缺乏长程战斗机。轰炸机群对德国纵深区域的战略轰炸的一部分航程是在没有护航的情况下进行的，德国防空战斗机一般都是等待美英的战斗机中途折返后才去撕咬猎物，很多盟国战机有力使不上。只有在对法国荷兰等较近的地区攻击时它们才能获得与德国战斗机较量的机会。 而德国的飞行员大部分是常年呆在东线，作战机会多多
第三， 德国飞行员的辉煌战绩大部分是在东线的长期搏杀中得到的：
看一些战例就可以看到：空前绝后的哈特曼曾击落了352架敌机，其第一架就是在东线击落的，那是在1942年11月5日下午击落的一架伊尔-2，到1943年10月29日他击落了第150架飞机，平均每月打下18.5架，5天打下3架，被授予铁十字勋章。苏联飞行员给他起名“南方黑色魔鬼”，一见到这个标志就远远避开，因此一段时间里，他竟然无事可做。哈特曼始终在东线与苏军作战，一直到1945年接近战争结束时，他才在东欧的捷克与美国P51野马相遇。这位世界头号王牌的记功簿上记下了7架野马。
再说第三号王牌G•拉尔(Günther Rall)，拉尔在战争中共出动631次。在他的275架战果中，有272架在东部战线取得的，与哈特曼一样，他主要是在和苏联飞行员交战中取得以上战绩的。
沃尔特•库宾斯基在苏德战争爆发后就一直在苏联作战，1942年10月其战绩升到56架，在这期间有一天击落11架战机的记录。1944年3月取得154架胜利记录后获得橡叶骑士十字勋章，3月底对苏军的战绩达到177架。然后回国参加防御英美盟军的战斗。一直到战争结束，他击落了20架英美盟军的飞机。
沃尔特.Gulle.奥梭上校是，而在苏德战争战争开始后的一个月内，奥梭一个人就击落了44架敌机，仅1941年7月10日一天，他就击落了对方的5架飞机，然后在1941年7月晚些时候他就调到英吉利海峡，一直战斗到1944年5月11日被一架美国P38闪电战斗机击落殒命。他在西线四年共击落了73架英美盟军的飞机，而在东线一个月内击落了44架苏联飞机。
..............
这些战例或许有一些水分，但总体比例是不会差太多的。
另外还有要注意的一点， 德国的王牌战绩辉煌，不等于它们在于东西方空中力量的交战中交换比就能有多辉煌。 因为德国这种机制，使得必然会淘汰幸存下来一批长年打仗而没被打死的，但他们背后是成千上万手柄还没握热就被击落的菜鸟。
原帖由 冰刃 于 2008-4-27 20:49 发表
根据统计 德国飞行员击落的战机数比同期苏联在战场上投入的总量还大 而苏联居然还能打赢·;P ;P ;P
其实很正常的，除了虚报外,看下苏联二战期间总生产量以及盟国援助总量,再看下苏联战争期间任何时点的战场投入量,或许会有所启发.:L :handshake
其实这恰恰反映了德军优秀飞行员数量的不足,也难怪,本来飞行员数量就不及盟军,德国空军其实是疲于奔命,大量的战绩集中到少数飞行员的背后是大批菜鸟的死亡,并没有什么值得吹嘘的
如果把目光从击落的”绝对数量”上移开,改看”击落数与出勤次数”的比例,其实德军王牌并不比盟军王牌高多少.
不管英美或苏联,都不太可能出现让任何飞行员有累积出勤2000架次以上的机会.
不管英美或苏联,都不太可能出现让任何飞行员有累积出勤2000架次以上的机会.
原帖由 冰刃 于 2008-4-27 20:49 发表
根据统计 德国飞行员击落的战机数比同期苏联在战场上投入的总量还大 而苏联居然还能打赢·;P ;P ;P
那是戈培尔的功劳……
其实我觉得真要挤一挤的话，也许各位德国王牌的战绩会好一阵缩水……
德军战果记录方式也是一个原因吧？
基本等同于注水猪肉
另外小鬼子也强不了
另外小鬼子也强不了
;P 德苏两国以陆军大会战的规模进行着空中战争。:D 少数王牌杀菜鸟，简直就象是游戏作弊一样的爽啊。
1.虽然苏联战略上已经开始进行战争准备了,可是战术上几乎是没有任何实质性的动作!
2.战争初期苏联空军根本没有作好战争准备,前线还是大量的老旧战机.
3.战争初期在老旧战机和老旧战术下,飞行员往往有勇无谋!
4.后来有不少战机为了保证生产而采用了相对比较便宜的材料,比较落后的工艺,所以一旦被打中,则坠毁的比例高于其它国家.
5.苏联的工业化程度不比德国,所以高素质的飞行员比例偏低!
2.战争初期苏联空军根本没有作好战争准备,前线还是大量的老旧战机.
3.战争初期在老旧战机和老旧战术下,飞行员往往有勇无谋!
4.后来有不少战机为了保证生产而采用了相对比较便宜的材料,比较落后的工艺,所以一旦被打中,则坠毁的比例高于其它国家.
5.苏联的工业化程度不比德国,所以高素质的飞行员比例偏低!
估计每两架里应该就有一架是属于戈贝尔博士的战果
美国二战有794个王牌，德国超过3000.不过看看东线，战争爆发没多久，苏联就损失了6000多飞机，相当多的人是在几天之内成就自己的王牌地位的
原帖由 bjskyhorse 于 2008-4-28 12:40 发表
美国二战有794个王牌，德国超过3000.不过看看东线，战争爆发没多久，苏联就损失了6000多飞机，相当多的人是在几天之内成就自己的王牌地位的
大部分都在地上，不算击落啊
喜欢,马拉塞尤!
原帖由 龙化石 于 2008-4-27 20:17 发表
因为NZ曾经有过一个比较菜鸡的对手—苏联空军
请问马尔赛尤的148是从谁身上取得的，维克少校在英吉利之战中的对手难道是毛子派到英国的志愿军？
谢瑙法和雷特击落的上百架四发轰炸机难道是毛子的？
各国空军战绩都是注水肉，注水比例基本平均一比一:D德国空军么，注水比例还更高一点
[quote]原帖由 adjust 于 2008-4-28 09:24 发表 
基本等同于注水猪肉
另外小鬼子也强不了 [/quote
那世界上最大的注水猪一定是露西亚赤军猪
基本等同于注水猪肉
另外小鬼子也强不了 [/quote
那世界上最大的注水猪一定是露西亚赤军猪
原帖由 天之蓝海之蓝 于 2008-4-28 14:01 发表
各国空军战绩都是注水肉，注水比例基本平均一比一:D德国空军么，注水比例还更高一点
问问莫洛托夫就知道，蝌蚪是怎么被吹成鲸鱼的
原帖由 squallgzy 于 2008-4-27 21:52 发表
其实这恰恰反映了德军优秀飞行员数量的不足,也难怪,本来飞行员数量就不及盟军,德国空军其实是疲于奔命,大量的战绩集中到少数飞行员的背后是大批菜鸟的死亡,并没有什么值得吹嘘的
原来毛子被消灭的10来W菜鸟可以不被当人看，其次英美在西欧上空损失的近10W空勤人员原来也被你无视了。厉害厉害，比莫洛托夫还会睁眼说瞎话
原帖由 BMCC20033 于 2008-4-28 12:34 发表
估计每两架里应该就有一架是属于戈贝尔博士的战果
如此推论毛子60%以上的战果都属于莫洛托夫，他是世界头号ACE了
楼上的有点走火入魔了.
原帖由 jumin 于 2008-4-28 14:09 发表
原来毛子被消灭的10来W菜鸟可以不被当人看，其次英美在西欧上空损失的近10W空勤人员原来也被你无视了。厉害厉害，比莫洛托夫还会睁眼说瞎话
西欧腹地上空损失的大部分是轰炸机，一架四发轰炸机多少个空勤人员知道么？
而且战略轰炸机损失于地面炮火和机械故障以及天气原因的也多得很， 去何轰炸机组的人数去算战斗机的战绩么？ 厉害厉害
你让德国和皇家空军pk试试看