【CV】不落技术流,且论滑与弹的优劣,欢迎讨论

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 21:37:01
现在讨论CV的问题,很多时候是就技术论技术,容易陷入技术流。

为什么CV大国们选择不同类型的CV?这里面有合理的,有不合理的。现在很多讨论都是基于技术、经济实力等等去解释,从战术、实战价值、运用环境来看待这个问题的可以说很少很少

我希望能借这个问题扔个砖头。不落技术流,实质是希望不要因为技术原因而建造废物!

滑与弹的问题已经炒难了,砖家无数,各持己见。我是这样看待的:

滑在战术运用上有以下特点:
1、系统可靠性高但实战中比较脆弱,也就是说不需要复杂的维护,但是占用面积大,一旦其中一部分中弹就不能使用了。
2、载机量和载机种类都受到限制,不能供固定翼预警机等使用。
3、飞机起飞频率低,而且同时进行起降作业比较困难,载机连续作战能力受到一定限制。
4、飞机作战效能受到一定制约,主要是作战半径减小。
5、能耗低,单舰持续作战能力强。

弹在战术运用上有以下特点:
1、系统比较复杂但实战中可用性强一些。
2、载机种类不受限制,载机量多一些。
3、飞机起飞频率较高,斜角甲板的可以同时进行起降作业,载机具有连续作战能力。
4、飞机作战效能基本不受影响。
5、能耗高,对单舰持续作战能力有一定影响。

由此可见,
滑的适用范围主要是空中威胁较小的环境,包括在能得到岸基航空兵支援的近海和对空中力量弱小对手的作战。
如果空中威胁较大,滑的预警范围小、舰载机作战半径不大的弱点将加倍放大,特别是对手持续进攻的前提下,滑的载机由于不能同时起降难以连续作战,将非常危险。相反,如果空中威胁不大,那么其单舰持续作战能力较强的效益就会很好的体现。

弹的适用范围难以简单概括,应该包括这么几个方面:
1、空中威胁比较大的环境,纯防空使用,持续保持战机空中待战。
2、远距离进攻作战,包括对地和对海。
3、远海的舰队主力决战。
相反,在空中威胁较小的环境中,由于弹的能耗高,其效益将会比滑要差。

另外,需要说明的是马岛之战英国的空中威胁应该算是比较大的,英国采用短距起飞、垂直降落方式,增大了战机起降频率,并在一定程度上使起降作业能够同时进行,提高连续作战能力。其弱点是预警和防空距离近,使得阿战机能够频频穿越其防空圈,对英舰造成了沉重打击。

因此,应该发展什么样的CV,着眼今后实际使用,必须根据作战需求,认真评价使用环境的空中威胁大小,以此确定滑或弹的类型,否则要么会效益不高,要么根本就是废物。
需要注意的是,一旦发展,至少要3艘以上(1艘在修、2艘在用)。在有对抗的情况下,单艘CV是无法承担任务的,因为系统可靠性太差了。比如飞机出击后,如果遭敌袭击,一旦甲板中弹,那么所有的舰载机都没法降落了。现在讨论CV的问题,很多时候是就技术论技术,容易陷入技术流。

为什么CV大国们选择不同类型的CV?这里面有合理的,有不合理的。现在很多讨论都是基于技术、经济实力等等去解释,从战术、实战价值、运用环境来看待这个问题的可以说很少很少

我希望能借这个问题扔个砖头。不落技术流,实质是希望不要因为技术原因而建造废物!

滑与弹的问题已经炒难了,砖家无数,各持己见。我是这样看待的:

滑在战术运用上有以下特点:
1、系统可靠性高但实战中比较脆弱,也就是说不需要复杂的维护,但是占用面积大,一旦其中一部分中弹就不能使用了。
2、载机量和载机种类都受到限制,不能供固定翼预警机等使用。
3、飞机起飞频率低,而且同时进行起降作业比较困难,载机连续作战能力受到一定限制。
4、飞机作战效能受到一定制约,主要是作战半径减小。
5、能耗低,单舰持续作战能力强。

弹在战术运用上有以下特点:
1、系统比较复杂但实战中可用性强一些。
2、载机种类不受限制,载机量多一些。
3、飞机起飞频率较高,斜角甲板的可以同时进行起降作业,载机具有连续作战能力。
4、飞机作战效能基本不受影响。
5、能耗高,对单舰持续作战能力有一定影响。

由此可见,
滑的适用范围主要是空中威胁较小的环境,包括在能得到岸基航空兵支援的近海和对空中力量弱小对手的作战。
如果空中威胁较大,滑的预警范围小、舰载机作战半径不大的弱点将加倍放大,特别是对手持续进攻的前提下,滑的载机由于不能同时起降难以连续作战,将非常危险。相反,如果空中威胁不大,那么其单舰持续作战能力较强的效益就会很好的体现。

弹的适用范围难以简单概括,应该包括这么几个方面:
1、空中威胁比较大的环境,纯防空使用,持续保持战机空中待战。
2、远距离进攻作战,包括对地和对海。
3、远海的舰队主力决战。
相反,在空中威胁较小的环境中,由于弹的能耗高,其效益将会比滑要差。

另外,需要说明的是马岛之战英国的空中威胁应该算是比较大的,英国采用短距起飞、垂直降落方式,增大了战机起降频率,并在一定程度上使起降作业能够同时进行,提高连续作战能力。其弱点是预警和防空距离近,使得阿战机能够频频穿越其防空圈,对英舰造成了沉重打击。

因此,应该发展什么样的CV,着眼今后实际使用,必须根据作战需求,认真评价使用环境的空中威胁大小,以此确定滑或弹的类型,否则要么会效益不高,要么根本就是废物。
需要注意的是,一旦发展,至少要3艘以上(1艘在修、2艘在用)。在有对抗的情况下,单艘CV是无法承担任务的,因为系统可靠性太差了。比如飞机出击后,如果遭敌袭击,一旦甲板中弹,那么所有的舰载机都没法降落了。
战机作战时,无论进攻防御都需要一定数量,并且编成编队。

通常情况下编队时间不应该太长,有资料介绍大概是不超过15分钟。

问题来了:

据资料显示,滑跃CV起飞1架飞机时间大概在4-5分钟左右,那么就是说这种CV可能形成的最大空中编队也就只有4架飞机,显然战斗力太差了。

如果说裤子可以两条跑道起飞。我们知道这两条跑道的作用是不一样的,一条是短距、减重起飞,另一条则是正常的。如果它们编队,那只能就低不就高,战斗力会大打折扣,而且显然不能执行进攻任务。

英国在马岛海战中的CV搭载的是短距垂直起降型海鹞,最大起飞频率不受滑跃甲板限制;毛子也有雅克这样的垂直起降飞机。TG有什么?能保证飞机紧急起飞的频率吗?怎样形成比较大的空中编队?

另外,经常看到MD在CV上的空中大编队,但是毛子的很少见。希望能有大大提供这方面的图片。
回复 1# DC_Water
“据资料显示,滑跃CV起飞1架飞机时间大概在4-5分钟左右”
是啥资料?拿出来瞅瞅。:D
TG有航母吗?
老子有钱
就TMD造两艘滑跃航母
这个专管放
那个专管收
收满了就反着来,那个专管放
这个专管收
我还就用最长甲板长度飞
你怎么着吧?
你什么技术不技术
能挡住钱多砸?
毛子航母未来准备上蒸气弹射了,目前毛子海军现役里没有一艘航母,裤子正在大修,没个几年是出不来的........
就海鹞那点作战半径、挂载顶个球用,连阿根廷的空都制不了。

滑跃的连个固定翼预警机都没有,当保姆都不够格啊。
SV-51r 发表于 2010-9-5 14:26


    是的。。所以大以后都不非主流了。。都要主流的弹弓了。。
起飞的话,一分钟可以起飞两三架吧。库舰也可以。
我也看过那个1分钟8架的研究,那个太理想,基本没什么现实可行性。

想想从进入、调整位置到试车、加力,这个过程至少也得1-2分钟吧。再说了挂弹跟不挂弹也不同,挂弹对环境温度要求高,肯定要离起飞的飞机远点,也会加长起飞准备的时间。MD的4条弹射道达到0.5架/分*道,这应该是相当不容易了。戴舰的数据基本也是这么个情况。单计算起飞时间,滑跃陆地上排好可以很快,因为不受机动面积影响,但是在CV上,再快估计也跟弹射的差不了快不了多少,毕竟准备程序基本是一样的。

但是滑跃占用的面积大,对飞机调度影响肯定要大很多,这个时间一加上,就很难说了。所以我认为滑跃的极限起飞频率不会高于0.5架/分*点。所以引用4-5分钟那组数据,我认为应该是比较准确的。

毛子有时候很会放卫星,毛子的说法也不可全信。所以希望看到滑跃CV舰载机空中大编队的图片证实一下。

坐等大大..........
raptorlead 发表于 2010-9-5 17:41

我认为

排好的话 2架应该可以

但是2架过后是个什么速度就不好说了


每起飞一架,就有一架待飞机在挡板后呆着。前赴后继,效率很高。
我认为
排好的话 2架应该可以
但是2架过后是个什么速度就不好说了
DC_Water 发表于 2010-9-6 19:18


每起飞一架,就有一架待飞机在挡板后呆着。前赴后继,效率很高。
我认为
排好的话 2架应该可以
但是2架过后是个什么速度就不好说了
DC_Water 发表于 2010-9-6 19:18




滑跃主要是占用甲板厉害吧,要说单机就位准备,那是战斗机的事情,都得加力起飞,准备大家都差不了太多。
revolutionzz 发表于 2010-9-6 19:57

从这幅图看 小戴的飞行甲板设计确实有不小的问题,回收作业效率太低

请教圣保罗那个红色的升降机是什么?也是飞机的吗?
青色的雪 发表于 2010-9-6 20:30

应该是这样

我看有的资料说滑的 起飞准备要对角度、对线路

如果真是这样,那肯定比弹挂个拖索费时间
我个人认为滑跃起飞在技术层面相对低端,更容易实现,对舰载机的要求也不是很高,但是舰载机的起飞重量受限,可携带武器火力和作战半径之间的矛盾不好统一,这种舰形又不太可能造的过大;相反弹射起飞能够解决这一问题,可是那一百多米的蒸汽活塞和气缸不是谁都能造出来的。
我的观点是造出来的东西要有用

要是没用或者不好用,还不如不造

技术的难题攻关可以解决,允许时间和完成时间上的矛盾就不好处理了,所以要特别注意不能走弯路、走不必要的路。
这类的帖光在CD就海了去了,最后就是一地口水
DC_Water 发表于 2010-9-6 20:51


    两个后轮卡住位的话应该方向是定死的了,当然了滑跑过程没有连接安全性差些。
圣保罗那个舷内升降机也是飞机用的啊,你看和舷侧的一样大。前几天那个视频,巴西的S2不就从那儿放下去的么。
很抱歉,还没有见到滑跃航母实战斗例子,滑跃航母也不能实战。硬要说有的话请向谢菲尔德发报咨询。
楼上的,也没人求你来
如果有高性能的能段距起降的飞机,那用弹的也挺好
很抱歉,还没有见到滑跃航母实战斗例子,滑跃航母也不能实战。硬要说有的话请向谢菲尔德发报咨询。
这个问题还用讨论么
LZ先弄个和尼米兹差不多大的滑板,再来比较吧。。。不公平,不过平心而论,本菜觉得对于舰载机的使用灵活性上弹要比滑好
DC_Water 发表于 2010-9-6 20:37

作为讨论的基础,拿裤子和美国比就不公平,排水差太大。和中途岛/戴比较还差不多

2弹能比一条滑板可靠性更高?!要说中弹,降落区挨一下谁都一样了。就算是裤子,长道绝对能支持专用预警机的起飞

真要比,论防空,滑肯定比弹有优势;但重载的攻击,是弹优
CT_BYD 发表于 2010-9-6 23:46


    看不出防空任务用滑就比弹有优势。一个最大载油的限制就足以让滑靠边站了。想想,最大载油就算只是1/3的区别就能让CAP巡逻时间差多少?
xuansu 发表于 2010-9-6 23:59

你认为裤子的短道不能支持空优挂载下满油起飞?
DC_Water 发表于 2010-9-6 20:37
如果尼米兹的弹射器中弹之后,结果如何?
Tschuess 发表于 2010-9-7 01:45


    问题是 有战时 那个进入MD航母圈过、。?

作为讨论的基础,拿裤子和美国比就不公平,排水差太大。和中途岛/戴比较还差不多

2弹能比一条滑板可 ...
CT_BYD 发表于 2010-9-6 23:46


你知道为什么裤子和尼米兹在防空上有本质的区别?原因之一就是没有和不能起飞固定翼预警机。
在索敌、调度、空中指挥上有重大的影响。

长跑到起飞预警机,先不说可能性,就说调度性,你准备让预警机从航母的中后部开始起跑,那甲板上飞机的放置量可就悲剧了..
作为讨论的基础,拿裤子和美国比就不公平,排水差太大。和中途岛/戴比较还差不多

2弹能比一条滑板可 ...
CT_BYD 发表于 2010-9-6 23:46


你知道为什么裤子和尼米兹在防空上有本质的区别?原因之一就是没有和不能起飞固定翼预警机。
在索敌、调度、空中指挥上有重大的影响。

长跑到起飞预警机,先不说可能性,就说调度性,你准备让预警机从航母的中后部开始起跑,那甲板上飞机的放置量可就悲剧了..
CT_BYD 发表于 2010-9-7 00:02


  很明确的说:不能
SU-33的空优最大载弹量在路基状态下可以的达到6+  (10枚+)
滑越起飞则只有一半
自己树个靶子自己打 建议转畅谈。。。

- 发送自我的 Milestone 大板凳
回复 14# DC_Water


    从使用方面讲比技术上要好
信毛子,猪上树。{:jian:}
最好别开帖子了,去看看原来的老帖子吧,还有那必要吗?MD的HM当个最好的实例摆着那,偏偏有人说花月好的要命,{:cha:}是嘲笑那还是认为自以为是?
让我们拭目以待吧,如果TG不发展TS,说明花月对于TG来说确实“先进”,如果花月只是应急的,那。。。
langge945 发表于 2010-9-7 10:00

虽然我也是弹弓党,但不得不说你这下有些抬杠了,人家那个发言是在讨论航母中弹之后战斗力的保持问题,本来就以中弹之后为前提了。
DC_Water 发表于 2010-9-4 21:51

照我的办法改甲板,就有两条长跑道加一条短跑道了.5分钟6架不是神话
    http://lt.cjdby.net/thread-980933-1-1.html