满清暴行資料來源匯總!

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满清暴行資料來源匯總

來源: 香港自由論壇

諸如揚州十日記,《嘉定乙酉紀事》《江變記略》這類筆記記載的滿清暴行,大家或許都不陌生。
而下面,我主要列舉滿清官方資料,以及第三方敍述的滿清暴行。

第一部分:滿清官方屠殺文告

首先,滿清自己發佈過大量屠殺文告,其中最著名的,是滿清官方資料《清世祖實錄》卷十七順治二年六月丙寅中的記錄:

“自今佈告之後,京城內外,直隸各省,限旬日盡行剃完。若規避惜髮,巧詞爭辯,決不輕貸”。並宣稱:

“所過州縣地方,有能削髮投順,開城納款,即與爵祿,世守富貴。如有抗拒不遵,大兵一到,玉石俱焚,盡行屠戮。”(爝火錄卷四)
滿清在四川1649年的另一份文告,口氣也非常類似:

“民賊相混,玉石難分。或屠全城,或屠男而留女”。
滿清另一份官方史料,《東華錄》卷五順治元年條,則記載:“不隨本朝制度剃髮易衣冠者,殺無赦。”

鎮江知府告示則是:“一人不剃髮全家斬,一家不剃全村斬”! 並將反抗者的人頭,集中起來恐嚇人民。
順治二年(弘光元年1645年),江甯巡撫土國寶宣佈:“剃髮、改裝是新朝第一嚴令,通行天下,法在必行者,不論紳士軍民人等,留頭不留髮,留髮不留頭!南山可移,此令不可動! ”

在以上滿清官方的宣告中,充斥了大量“屠全城”、“盡行屠戮”、“殺無赦”、“全家斬”、“全村斬”的兇惡威脅。而下面列舉的資料,則證明,滿清的公開威脅,絕不僅僅停留在口頭。
第二部分:滿清(後金)入關前的大屠殺

首先,滿清入關前,其對遼東漢人的大屠殺,也大量見諸於原始文獻,以下列舉諾幹:

天命九年正月,努爾哈赤下九次汗諭,清查所謂“無穀之人”(每人有穀不及五金鬥的漢人),並諭令八旗官兵“應將無穀之人視為仇敵”,“捕之送來”,最後於正月二十七日下令:“殺了從各處查出送來之無穀之尼堪(滿語之謂漢人)”。這是公開的種族滅絕!
        
天命十年十月初三日,努爾哈赤又指責漢民“窩藏奸細,接受劄付,叛逃不絕”,命令八旗貝勒和總兵官以下備禦以上官將,帶領士卒對村莊的漢人, “分路去,逢村堡,即下馬斬殺”。

作為第三方的朝鮮史料,《李朝實錄》光海君十三年五月,也記載了遼東漢人的悲慘遭遇:

“時奴賊既得遼陽,遼東八站軍民不樂從胡者,多至江邊…… 其後,賊大至,義民不肯剃頭者,皆投鴨水(鴨綠江)以死。”
第三部分:滿清入後的大屠殺

1、滿清官方資料和第三方資料

滿清入關後,對自己大屠殺最赤裸裸的供認,就是順治七年十二月清宣大山西總督佟養亮揭貼

“大同、朔州、渾源三城,已經王師屠戮,人民不存”!
滿清檔案:順治六年十一月二十一日宣大巡按金志遠題本《明清檔案》第十一冊,A11- 20中,更是由於“城破盡屠”,只好請求釋放剩下的5個“無憑究擬”的犯人。《朔州志》也承認:“城破,悉遭屠戮”。
廣州大屠殺,得到中立的第三方資料證實。義大利籍耶酥會士衛匡國(Martin Martini,1614~1661)在《韃靼戰紀》中記述:“大屠殺從11月24日一直進行到12月5日。他們不論男女老幼一律殘酷地殺死,他們不說別的,只說:‘殺!殺死這些反叛的蠻子!” (杜文凱:《滿清西人見聞錄》53頁,中國人民大學出版社,1985年6月版) 。
荷蘭使臣約翰紐霍夫(John Nieuhoff)在其《在聯合省的東印度公司出師中國韃靼大汗皇帝朝廷》一書記述:“韃靼全軍入城之後,全城頓時是一片淒慘景象,每個士兵開始破壞,搶走?切可以到手的東西;婦女、兒童和老人哭聲震天;從11月26日到12月15日,各處街道所聽到的,全是拷打、殺戮反叛蠻子的聲音;全城到處是哀號、屠殺、劫掠;凡有足夠財力者,都不惜代價以贖命,然後逃脫這些慘無人道的屠夫之手。”(司徒琳著,李榮慶等譯《南明史》131頁, 上海古籍出版社,1992年12月版)。
遠離世俗的出家人,則記載了這次大屠殺的具體規模。
《廣州市宗教志》:“清順治七年(1650),清軍攻廣州,‘死難70萬人。’在東郊烏龍岡真修和尚雇人收拾屍骸,‘聚而殮之,埋其餘燼’合葬立碑”。
值得注意的是,廣州70萬人遇害這個資料,應該是由當年負責收屍的和尚們記載下來的,可是說是直接記錄,具有很高的史料價值。
更值得一提的是,這個數位,至今還記錄在廣州大佛寺的網頁上。我佛慈悲,出家人果真不打妄語。
http://www.fayin.cn/news/news_de ... s=5&news_id=611
經過滿清的大規模屠殺後,“縣無完村,村無完家,家無完人,人無完婦”。
官方檔案中記載如下:
直隸“一望極目,田地荒涼”(衛周元,痛陳民苦疏,皇清湊議,卷1),河南是“滿目榛荒,人丁稀少”(李人龍,墾荒宜寬民力疏,皇清湊議,卷4),湖廣“彌望千里,絕無人煙”(劉餘謨,墾荒興屯疏,皇朝經世文編卷34)。
滿清最高統治者參與大屠殺的鐵證:
順治二年十一月十五日,揚州十日的大劊子手豫親王多鐸,將屠殺中掠奪的“才貌超群漢女人一百零三”,奉獻給滿清最高酋長。
順治帝獲得十名,攝政王多爾袞獲得三名,輔政鄭親王濟爾哈朗三名,肅親王豪格等各二名,英郡王阿濟格等各一名。
(《清初內國史院滿文檔案譯編》中冊,第一九七頁。)

2、各種時人筆記和地方誌的記載。

昆山大屠殺,“總計城中人被屠戮者十之四,沉河墮井投繯者十之二,被俘者十之二,以逸者十之一,藏匿倖免者十之一。”(《昆新兩縣續修合志》卷五一兵紀),“殺戮一空,其逃出城門踐溺死者,婦女、嬰孩無算。昆山頂上僧寮中,匿婦女千人,小兒一聲,搜戮殆盡,血流奔瀉,如澗水暴下”!(《研堂見聞雜記罰?lt;/FONT>

南昌大屠殺,“婦女各旗分取之,同營者迭嬲無晝夜。三伏溽炎,或旬月不得一盥拭。除所殺及道死、水死、自經死,而在營者亦十余萬,所食牛豕皆沸湯微集而已。飽食濕臥,自願在營而死者,亦十七八。而先至之兵已各私載鹵獲連軻而下,所掠男女一併斤賣。其初有不願死者,望城破或勝,庶幾生還;至是知見掠轉賣,長與鄉里辭也,莫不悲號動天,奮身決赴。浮屍蔽江,天為厲霾。”(徐世溥《江變紀略》)

廣州大屠殺,“甲申更姓,七年討殛。何辜生民,再遭六極。 血濺天街,螻蟻聚食。饑鳥啄腸,飛上城北。 北風牛溲,堆積髑髏。或如寶塔,或如山邱。 五行共盡,無智無愚,無貴無賤,同為一區。”(《祭共塚文》 王鳴雷),“可喜屠廣州,孑遺無留;逸出城者,擠之海中。”(倪在田《續明紀事本末》)

南雄大屠殺,“ 家家燕子巢空林,伏屍如山莽充斥。....死者無頭生被擄,有頭還與無頭伍。血泚焦土掩紅顏,孤孩尚探娘懷乳。(清軍文書陳殿桂,《雄州店家歌》)

嘉定大屠殺,“市民之中,懸樑者,投井者,投河者,血面者,斷肢者,被砍未死手足猶動者,骨肉狼籍。” 清兵“悉從屋上賓士,通行無阻。城內難民因街上磚石阻塞,不得逃生,皆紛紛投河死,水為之不流。”“日晝街坊當眾奸YIN。”有不從者,“用長釘釘其兩手於板,仍逼YIN之。”,“兵丁每遇一人,輒呼蠻子獻寶,其入悉取腰纏奉之,意滿方釋。遇他兵,勒取如前。所獻不多,輒砍三刀。至物盡則殺。”(《嘉定乙酉紀事》)

潮州大屠殺,“縱兵屠掠,遺骸十余萬”,揭陽縣觀音堂海德和尚等收屍聚焚於西湖山,將骨灰葬在西湖南岩。福建同安縣屠城死難5萬餘人,梵天寺主持釋無疑收屍合葬于寺東北一裏之地,建亭“無祠亭”,墓碑上則刻“萬善同歸所”。

常熟大屠殺,“通衢小巷,橋畔河幹,敗屋眢井,皆積屍累累,通記不下五千餘人,而男女之被擄去者不計焉。”“沿塘樹木,人頭懸累累,皆全髮鄉民也。”(《海角遺編》)

揚州大屠殺,這個就不多說了。除了著名的《揚州十日記》外,還有《揚州城守紀略》(“初,高傑兵之至揚也,士民皆遷湖瀦以避之;多為賊所害,有舉室淪喪者。及北警戒嚴,郊外人謂城可恃,皆相扶攜入城;不得入者,稽首長號,哀聲震地。公輒令開城納之。至是城破,豫王下令屠之,凡七日乃止。”“亟收公(史可法)遺骸,而天暑眾屍皆蒸變,不能辨識,得威哭而去”)、《明季南略》(“廿五日丁醜,可法開門出戰,清兵破城入,屠殺甚慘”)等資料。

各地為剃髮的分散屠殺:“去秋新令:不剃髮者以違制論斬。令發後,吏詗不剃髮者至軍門,朝至朝斬,夕至夕斬。”(《陳確集》卷三十)

還有著名的《江陰城守紀》:

“滿城殺盡,然後封刀。……城中所存無幾,躲在寺觀塔上隱僻處及僧印白等,共計大小五十三人。是役也,守城八十一日,城內死者九萬七千餘人,城外死者七萬五千餘人。”
3、清軍的性暴行(揚州十日和江變記略中的常見資料,以下不列入)
順治二年7月30日,清軍至沙鎮,“見者即逼索金銀,索金訖,即揮刀下斬,女人或擁之行淫,訖,即擄之入舟。”“遇男女,則牽頸而發其地中之藏,少或支吾,即剖腹刳腸。”(《研堂見聞雜錄》)
順治二年,清軍實施揚州大屠殺後,至無錫時,“舟中俱有婦人,自揚州掠來者,裝飾俱羅綺珠翠,粉白黛綠。”(《明季南略》卷4)
順治元年(1644)4月,清兵到達盩厔縣境內,生員孫文光的妻子費氏被掠去,“計無可托,因紿之曰:‘我有金帛藏眢井中,幸取從之。’兵喜,與俱至井旁,氏探身窺井,即倒股而下。兵恨無金又兼失婦,遂連下巨石擊之而去。”(民國《盩厔縣誌》卷6)
清興安總兵搶奪婦女達100多人,“YIN欲無厭”。製作長押床,裸姬妾數十人於床,“次第就押床YIN之。複植木樁於地,銳其表,將眾姬一一簽木樁上,刀剜其陰,以線貫之為玩弄,拋其屍于江上。”(《平寇志》卷12)
清軍江陰大屠殺,抗拒清軍奸YIN被害婦女,按照滿清地方誌統計為101人。(道光《江陰縣誌》卷20《烈女》)
清軍揚州大屠殺,抗拒清軍奸YIN被害婦女,按照滿清地方誌統計為100多人。(雍正《揚州府志》卷34 )
清軍圍困嘉定城時,在城外,“選美婦室女數十人,……悉去衣裙,YIN蠱毒虐。”

嘉定淪陷後,清軍搶掠“大家閨彥及民間婦女有美色者生虜,白晝于街坊當眾奸YIN;……有不從者,用長釘釘其兩手於板,仍逼YIN之。”“婦女不勝其嬲,斃者七人。”(《嘉定屠城紀略》)
清兵在江陰的觀音寺“掠婦女YIN汙地上,僧惡其穢,密於後屋放火。兵大怒,大殺百餘人,僧盡死。”(《明季北略》卷11)
順治二年(1645)江陰城陷時,有母子3人,“一母一子,一女十四歲。兵YIN其女,哀號不忍聞”,後兵殺其子,釋母,“抱女馬上去”。又有一兵“挾一婦人走,後隨兩小兒,大可八歲,小可六歲”,兵殺二子,抱其母走。(《明季南略》卷4)
順治二年(1645)5月9 日,南京失陷時,當塗孫陶氏被清兵所掠,“縛其手,介刃於兩指之間,曰:從我則完,不從則裂。陶曰:義不以身辱,速盡為惠。兵稍創其指,血流竟手。曰:從乎?曰:不從。卒怒,裂其手而下,且剜其胸,寸磔死。”(《明史》卷303)
昆山縣庠生胡泓時遇害,其妻陸氏21歲抱著三歲的兒子,欲跳井,被一清兵所執。“氏徒跣被髮,解佩刀自破其面,……氏罵不絕口,至維亭揮刀剖腹而死。”( 光緒六年《昆新兩縣續修合志》卷36)
4、滿清掠奪虐殺漢族奴隸
崇禎十一年冬至十二年春,清軍在畿輔、山東一帶掠去漢民四十六萬二千三百餘人,崇禎十五年冬至十六年夏,清軍又“俘獲人民三十六萬九千名口”。(《清太宗實錄》)
滿清入關後,繼續劫掠人口。順治二年八月辛巳日諭兵部“俘獲人口,照例給賞登城被傷之人。”(《清世祖實錄》)
漢人奴隸遭受非人的虐待,大量自殺。康熙初年,“八旗家丁每歲以自盡報部者不下二千人”(《清史稿》),由此推算,僅自殺的漢人,在滿清入關前後幾十年間,就不下10萬人。被虐待致死的,更不在少數。
由於滿清的瘋狂虐待,大量漢人奴隸逃亡,“只此數月之間,逃人已幾數萬。”(《清世祖實錄》)
滿清統治者為了制止逃往,強化其1626年頒佈的《逃人法》,順治皇帝,“有隱匿逃人者斬,其鄰佑及十家長、百家長不行舉首,地方官不能覺察者,俱為連坐”。順治六年又改為“隱匿逃人者免死,流徙”、“再行申飭,自此諭頒發之日為始,凡章奏中再有干涉逃人者,定置重罪,決不輕恕”(《清世祖實錄》)
甚至投靠滿清的大漢奸靖南王耿仲明,由於收留了逃亡漢人奴隸,也被迫自殺。
5、滿清遷海暴行:
康熙三年(1664)三月初六,清軍大隊兵船入東山,“盡驅沿海居民入內地,築牆為界,縱軍士大YIN掠,殺人山積,海水殷然”(《臺灣鄭氏始末》)

“一時人民失業,號泣之聲載道,鄉井流離顛沛之慘非常,背夫棄子,失父離妻,老稚填於溝壑,骸骨白于荒野”(《臺灣外志》)
福寧州, “州地以大路為界,南路以州前嶺為界,松山、後港、赤俺、石壩近城亦在界外。道旁木柵,牛馬不許出入。每處懸一碑曰:敢出界者斬!”“越界數步,即行梟首”(乾隆二十七年福寧府志卷四十三)
莆田縣,“著附海居民搬入離城二十裏內居住,二十裏外築土牆為界,寸板不許下海,界外不許閑行,出界以違旨立殺。武兵不時巡界。間有越界,一遇巡兵,頓時斬首”“每出界巡哨只代刀,逢人必殺。……截界十餘年,殺人以千記” ”(《清初莆變小乘》
(廣東香山縣)“初,(廣東香山縣)黃涼都民奉遷時。民多戀土。都地山深谷邃,藏匿者眾,平藩左翼班際盛誘之曰點閱,抱大府即許複業。愚民信其然。際盛乃勒兵長連埔,按名令民自前營入,後營出。入即殺,無一人幸脫者。複界後,枯骨遍地,土民叢葬一埠,樹碣曰木龍歲塚,木龍者,甲辰隱語也”(道光七年《香山縣誌》卷八)
四、對於屠殺規模的估計
筆者對明清之際,人口變遷的一些看法,僅供參考。
明代中國人口,最後的全國官方統計,為5,165.5459人,時間為明光宗泰昌元年。(明熹宗實錄卷4)
滿清最初的全國人口統計,為1,063.3326人(減少了4000多萬),時間為清世祖順治八年(清實錄世祖卷61)。
而在滿清控制全國後的清聖祖康熙二十一年(1682年,入關後第48年),全國人口也只有1,943.2753人。僅相當於明光宗泰昌元年人口的36%!
以上人口數字,當然是不完整。因為當時是按人口繳稅,因此人口被大量隱瞞。很多學者認為,明代實際人口,大約在1億到2億。即使說清初也存在同樣的人口瞞報現象,估計滿清入關後,人口的減少,最少也有5000萬人(這是一個極端保守的估計)!如果再考慮人口出生的因素,在滿清入關後,中國人口損失的總數,很可能是一個大大超過5000萬的驚人的天文數字!!人口減員超過1億的可能性,也是存在的。
因此,推定有幾千萬,遭到了滿清的屠殺,是有充分依據的。

滿清政權在征服中國的時候,講的是和中國漢藏語系來源不同的阿勒泰語系,他們先前顯然也不願意學習寫中國字,寧肯使用其他的文字,說明他們根本沒有把中國人民當成自己的同胞。但是,他們自己不會生產勞動,不會建設,衣食要靠漢族人民提供,他們是為了當中國人民的寄生蟲才學習使用中國語言和文字的。他們自己不會織布,可是拿到漢族人民的布料,卻一定要和漢族服飾不同,還用屠刀強迫漢族人民穿著他們的衣服。
滿清政權和追隨者不是一般的殺人犯和強姦犯。他們當著母親的面把嬰兒打死在地上,用皮鞭驅趕婦女踏在她們孩子的腦漿上行走,然後立刻強姦他們,日寇只是在南京等城市才有這樣的屠殺,而滿清卻處處屠殺、僅僅有記載的就至少屠殺了5千萬中國人民,世界上還能找到多少這種禽獸不如的罪犯?如此邪惡兇狠。如果這不是罪行,那世界上還有什麼是罪行?如果這不是邪惡,那世界上還有什麼是邪惡?如果這種災難中國人民可以忍受,那麼中國人民還有什麼災難不能忍受?連美國歷史學家看到這種慘劇,都不禁感到悲痛,寫書記載滿清的帶來的歷史悲劇。而滿清政權和他們今天的鼓吹者,對待中國人民的感情,不要說不如稍有良心的歐美人,甚至連日本鬼子都不如,
然而今天滿清的支持者卻說,“中國亡在滿清手裏是中國的幸運。”“當我用中國眼光來審視甲申年時,我為中華民族的幸運而歡呼。”(引自劉亞洲《甲申再祭》),瀋陽今天還有人慶祝清軍入關,他們慶祝和歡呼什麼?他們歡呼的是終於可以騎在中國人民頭上作威作福,做中國人民的寄生蟲。他們的幸運是建立在中國人民的痛苦之上的。一個國家有幾個這種敗類不可怕,可怕是他們居然如此得勢,居然佔據了中國宣傳的主流,大搖大擺歡呼中國人民的痛苦。這樣的國家,人民有可能有和睦和幸福嗎?
滿清何曾把中國人民看成同胞?對中國人民何曾有過仁愛之心。從來沒有。在鄭成功收回臺灣後,滿清居然勾結荷蘭殖民主義者殘害那裏的中國人民,後來割地賠款,出賣國土,一旦他們當不成皇帝了,他們立刻就投靠日寇,聯合日寇屠殺中國人民。今天的滿清支持者把中國人民當成同胞了嗎?也沒有,他們追求的,就是象滿清那樣騎在中國人民頭上作威作福。可以預料,他們會和滿清一樣,為了達到這個目的不則手段,隨時會勾結外來勢力繼續欺壓中國人民。今天,他們竄改歷史、歌頌邪惡的滿清政權,明天一旦有機會,就一定會象滿清一樣,勾結外來勢力殘害中國人民,如果不及時制止他們的陰謀,那麼中國遲早會毀在這些人手裏。

满清暴行資料來源匯總

來源: 香港自由論壇

諸如揚州十日記,《嘉定乙酉紀事》《江變記略》這類筆記記載的滿清暴行,大家或許都不陌生。
而下面,我主要列舉滿清官方資料,以及第三方敍述的滿清暴行。

第一部分:滿清官方屠殺文告

首先,滿清自己發佈過大量屠殺文告,其中最著名的,是滿清官方資料《清世祖實錄》卷十七順治二年六月丙寅中的記錄:

“自今佈告之後,京城內外,直隸各省,限旬日盡行剃完。若規避惜髮,巧詞爭辯,決不輕貸”。並宣稱:

“所過州縣地方,有能削髮投順,開城納款,即與爵祿,世守富貴。如有抗拒不遵,大兵一到,玉石俱焚,盡行屠戮。”(爝火錄卷四)
滿清在四川1649年的另一份文告,口氣也非常類似:

“民賊相混,玉石難分。或屠全城,或屠男而留女”。
滿清另一份官方史料,《東華錄》卷五順治元年條,則記載:“不隨本朝制度剃髮易衣冠者,殺無赦。”

鎮江知府告示則是:“一人不剃髮全家斬,一家不剃全村斬”! 並將反抗者的人頭,集中起來恐嚇人民。
順治二年(弘光元年1645年),江甯巡撫土國寶宣佈:“剃髮、改裝是新朝第一嚴令,通行天下,法在必行者,不論紳士軍民人等,留頭不留髮,留髮不留頭!南山可移,此令不可動! ”

在以上滿清官方的宣告中,充斥了大量“屠全城”、“盡行屠戮”、“殺無赦”、“全家斬”、“全村斬”的兇惡威脅。而下面列舉的資料,則證明,滿清的公開威脅,絕不僅僅停留在口頭。
第二部分:滿清(後金)入關前的大屠殺

首先,滿清入關前,其對遼東漢人的大屠殺,也大量見諸於原始文獻,以下列舉諾幹:

天命九年正月,努爾哈赤下九次汗諭,清查所謂“無穀之人”(每人有穀不及五金鬥的漢人),並諭令八旗官兵“應將無穀之人視為仇敵”,“捕之送來”,最後於正月二十七日下令:“殺了從各處查出送來之無穀之尼堪(滿語之謂漢人)”。這是公開的種族滅絕!
        
天命十年十月初三日,努爾哈赤又指責漢民“窩藏奸細,接受劄付,叛逃不絕”,命令八旗貝勒和總兵官以下備禦以上官將,帶領士卒對村莊的漢人, “分路去,逢村堡,即下馬斬殺”。

作為第三方的朝鮮史料,《李朝實錄》光海君十三年五月,也記載了遼東漢人的悲慘遭遇:

“時奴賊既得遼陽,遼東八站軍民不樂從胡者,多至江邊…… 其後,賊大至,義民不肯剃頭者,皆投鴨水(鴨綠江)以死。”
第三部分:滿清入後的大屠殺

1、滿清官方資料和第三方資料

滿清入關後,對自己大屠殺最赤裸裸的供認,就是順治七年十二月清宣大山西總督佟養亮揭貼

“大同、朔州、渾源三城,已經王師屠戮,人民不存”!
滿清檔案:順治六年十一月二十一日宣大巡按金志遠題本《明清檔案》第十一冊,A11- 20中,更是由於“城破盡屠”,只好請求釋放剩下的5個“無憑究擬”的犯人。《朔州志》也承認:“城破,悉遭屠戮”。
廣州大屠殺,得到中立的第三方資料證實。義大利籍耶酥會士衛匡國(Martin Martini,1614~1661)在《韃靼戰紀》中記述:“大屠殺從11月24日一直進行到12月5日。他們不論男女老幼一律殘酷地殺死,他們不說別的,只說:‘殺!殺死這些反叛的蠻子!” (杜文凱:《滿清西人見聞錄》53頁,中國人民大學出版社,1985年6月版) 。
荷蘭使臣約翰紐霍夫(John Nieuhoff)在其《在聯合省的東印度公司出師中國韃靼大汗皇帝朝廷》一書記述:“韃靼全軍入城之後,全城頓時是一片淒慘景象,每個士兵開始破壞,搶走?切可以到手的東西;婦女、兒童和老人哭聲震天;從11月26日到12月15日,各處街道所聽到的,全是拷打、殺戮反叛蠻子的聲音;全城到處是哀號、屠殺、劫掠;凡有足夠財力者,都不惜代價以贖命,然後逃脫這些慘無人道的屠夫之手。”(司徒琳著,李榮慶等譯《南明史》131頁, 上海古籍出版社,1992年12月版)。
遠離世俗的出家人,則記載了這次大屠殺的具體規模。
《廣州市宗教志》:“清順治七年(1650),清軍攻廣州,‘死難70萬人。’在東郊烏龍岡真修和尚雇人收拾屍骸,‘聚而殮之,埋其餘燼’合葬立碑”。
值得注意的是,廣州70萬人遇害這個資料,應該是由當年負責收屍的和尚們記載下來的,可是說是直接記錄,具有很高的史料價值。
更值得一提的是,這個數位,至今還記錄在廣州大佛寺的網頁上。我佛慈悲,出家人果真不打妄語。
http://www.fayin.cn/news/news_de ... s=5&news_id=611
經過滿清的大規模屠殺後,“縣無完村,村無完家,家無完人,人無完婦”。
官方檔案中記載如下:
直隸“一望極目,田地荒涼”(衛周元,痛陳民苦疏,皇清湊議,卷1),河南是“滿目榛荒,人丁稀少”(李人龍,墾荒宜寬民力疏,皇清湊議,卷4),湖廣“彌望千里,絕無人煙”(劉餘謨,墾荒興屯疏,皇朝經世文編卷34)。
滿清最高統治者參與大屠殺的鐵證:
順治二年十一月十五日,揚州十日的大劊子手豫親王多鐸,將屠殺中掠奪的“才貌超群漢女人一百零三”,奉獻給滿清最高酋長。
順治帝獲得十名,攝政王多爾袞獲得三名,輔政鄭親王濟爾哈朗三名,肅親王豪格等各二名,英郡王阿濟格等各一名。
(《清初內國史院滿文檔案譯編》中冊,第一九七頁。)

2、各種時人筆記和地方誌的記載。

昆山大屠殺,“總計城中人被屠戮者十之四,沉河墮井投繯者十之二,被俘者十之二,以逸者十之一,藏匿倖免者十之一。”(《昆新兩縣續修合志》卷五一兵紀),“殺戮一空,其逃出城門踐溺死者,婦女、嬰孩無算。昆山頂上僧寮中,匿婦女千人,小兒一聲,搜戮殆盡,血流奔瀉,如澗水暴下”!(《研堂見聞雜記罰?lt;/FONT>

南昌大屠殺,“婦女各旗分取之,同營者迭嬲無晝夜。三伏溽炎,或旬月不得一盥拭。除所殺及道死、水死、自經死,而在營者亦十余萬,所食牛豕皆沸湯微集而已。飽食濕臥,自願在營而死者,亦十七八。而先至之兵已各私載鹵獲連軻而下,所掠男女一併斤賣。其初有不願死者,望城破或勝,庶幾生還;至是知見掠轉賣,長與鄉里辭也,莫不悲號動天,奮身決赴。浮屍蔽江,天為厲霾。”(徐世溥《江變紀略》)

廣州大屠殺,“甲申更姓,七年討殛。何辜生民,再遭六極。 血濺天街,螻蟻聚食。饑鳥啄腸,飛上城北。 北風牛溲,堆積髑髏。或如寶塔,或如山邱。 五行共盡,無智無愚,無貴無賤,同為一區。”(《祭共塚文》 王鳴雷),“可喜屠廣州,孑遺無留;逸出城者,擠之海中。”(倪在田《續明紀事本末》)

南雄大屠殺,“ 家家燕子巢空林,伏屍如山莽充斥。....死者無頭生被擄,有頭還與無頭伍。血泚焦土掩紅顏,孤孩尚探娘懷乳。(清軍文書陳殿桂,《雄州店家歌》)

嘉定大屠殺,“市民之中,懸樑者,投井者,投河者,血面者,斷肢者,被砍未死手足猶動者,骨肉狼籍。” 清兵“悉從屋上賓士,通行無阻。城內難民因街上磚石阻塞,不得逃生,皆紛紛投河死,水為之不流。”“日晝街坊當眾奸YIN。”有不從者,“用長釘釘其兩手於板,仍逼YIN之。”,“兵丁每遇一人,輒呼蠻子獻寶,其入悉取腰纏奉之,意滿方釋。遇他兵,勒取如前。所獻不多,輒砍三刀。至物盡則殺。”(《嘉定乙酉紀事》)

潮州大屠殺,“縱兵屠掠,遺骸十余萬”,揭陽縣觀音堂海德和尚等收屍聚焚於西湖山,將骨灰葬在西湖南岩。福建同安縣屠城死難5萬餘人,梵天寺主持釋無疑收屍合葬于寺東北一裏之地,建亭“無祠亭”,墓碑上則刻“萬善同歸所”。

常熟大屠殺,“通衢小巷,橋畔河幹,敗屋眢井,皆積屍累累,通記不下五千餘人,而男女之被擄去者不計焉。”“沿塘樹木,人頭懸累累,皆全髮鄉民也。”(《海角遺編》)

揚州大屠殺,這個就不多說了。除了著名的《揚州十日記》外,還有《揚州城守紀略》(“初,高傑兵之至揚也,士民皆遷湖瀦以避之;多為賊所害,有舉室淪喪者。及北警戒嚴,郊外人謂城可恃,皆相扶攜入城;不得入者,稽首長號,哀聲震地。公輒令開城納之。至是城破,豫王下令屠之,凡七日乃止。”“亟收公(史可法)遺骸,而天暑眾屍皆蒸變,不能辨識,得威哭而去”)、《明季南略》(“廿五日丁醜,可法開門出戰,清兵破城入,屠殺甚慘”)等資料。

各地為剃髮的分散屠殺:“去秋新令:不剃髮者以違制論斬。令發後,吏詗不剃髮者至軍門,朝至朝斬,夕至夕斬。”(《陳確集》卷三十)

還有著名的《江陰城守紀》:

“滿城殺盡,然後封刀。……城中所存無幾,躲在寺觀塔上隱僻處及僧印白等,共計大小五十三人。是役也,守城八十一日,城內死者九萬七千餘人,城外死者七萬五千餘人。”
3、清軍的性暴行(揚州十日和江變記略中的常見資料,以下不列入)
順治二年7月30日,清軍至沙鎮,“見者即逼索金銀,索金訖,即揮刀下斬,女人或擁之行淫,訖,即擄之入舟。”“遇男女,則牽頸而發其地中之藏,少或支吾,即剖腹刳腸。”(《研堂見聞雜錄》)
順治二年,清軍實施揚州大屠殺後,至無錫時,“舟中俱有婦人,自揚州掠來者,裝飾俱羅綺珠翠,粉白黛綠。”(《明季南略》卷4)
順治元年(1644)4月,清兵到達盩厔縣境內,生員孫文光的妻子費氏被掠去,“計無可托,因紿之曰:‘我有金帛藏眢井中,幸取從之。’兵喜,與俱至井旁,氏探身窺井,即倒股而下。兵恨無金又兼失婦,遂連下巨石擊之而去。”(民國《盩厔縣誌》卷6)
清興安總兵搶奪婦女達100多人,“YIN欲無厭”。製作長押床,裸姬妾數十人於床,“次第就押床YIN之。複植木樁於地,銳其表,將眾姬一一簽木樁上,刀剜其陰,以線貫之為玩弄,拋其屍于江上。”(《平寇志》卷12)
清軍江陰大屠殺,抗拒清軍奸YIN被害婦女,按照滿清地方誌統計為101人。(道光《江陰縣誌》卷20《烈女》)
清軍揚州大屠殺,抗拒清軍奸YIN被害婦女,按照滿清地方誌統計為100多人。(雍正《揚州府志》卷34 )
清軍圍困嘉定城時,在城外,“選美婦室女數十人,……悉去衣裙,YIN蠱毒虐。”

嘉定淪陷後,清軍搶掠“大家閨彥及民間婦女有美色者生虜,白晝于街坊當眾奸YIN;……有不從者,用長釘釘其兩手於板,仍逼YIN之。”“婦女不勝其嬲,斃者七人。”(《嘉定屠城紀略》)
清兵在江陰的觀音寺“掠婦女YIN汙地上,僧惡其穢,密於後屋放火。兵大怒,大殺百餘人,僧盡死。”(《明季北略》卷11)
順治二年(1645)江陰城陷時,有母子3人,“一母一子,一女十四歲。兵YIN其女,哀號不忍聞”,後兵殺其子,釋母,“抱女馬上去”。又有一兵“挾一婦人走,後隨兩小兒,大可八歲,小可六歲”,兵殺二子,抱其母走。(《明季南略》卷4)
順治二年(1645)5月9 日,南京失陷時,當塗孫陶氏被清兵所掠,“縛其手,介刃於兩指之間,曰:從我則完,不從則裂。陶曰:義不以身辱,速盡為惠。兵稍創其指,血流竟手。曰:從乎?曰:不從。卒怒,裂其手而下,且剜其胸,寸磔死。”(《明史》卷303)
昆山縣庠生胡泓時遇害,其妻陸氏21歲抱著三歲的兒子,欲跳井,被一清兵所執。“氏徒跣被髮,解佩刀自破其面,……氏罵不絕口,至維亭揮刀剖腹而死。”( 光緒六年《昆新兩縣續修合志》卷36)
4、滿清掠奪虐殺漢族奴隸
崇禎十一年冬至十二年春,清軍在畿輔、山東一帶掠去漢民四十六萬二千三百餘人,崇禎十五年冬至十六年夏,清軍又“俘獲人民三十六萬九千名口”。(《清太宗實錄》)
滿清入關後,繼續劫掠人口。順治二年八月辛巳日諭兵部“俘獲人口,照例給賞登城被傷之人。”(《清世祖實錄》)
漢人奴隸遭受非人的虐待,大量自殺。康熙初年,“八旗家丁每歲以自盡報部者不下二千人”(《清史稿》),由此推算,僅自殺的漢人,在滿清入關前後幾十年間,就不下10萬人。被虐待致死的,更不在少數。
由於滿清的瘋狂虐待,大量漢人奴隸逃亡,“只此數月之間,逃人已幾數萬。”(《清世祖實錄》)
滿清統治者為了制止逃往,強化其1626年頒佈的《逃人法》,順治皇帝,“有隱匿逃人者斬,其鄰佑及十家長、百家長不行舉首,地方官不能覺察者,俱為連坐”。順治六年又改為“隱匿逃人者免死,流徙”、“再行申飭,自此諭頒發之日為始,凡章奏中再有干涉逃人者,定置重罪,決不輕恕”(《清世祖實錄》)
甚至投靠滿清的大漢奸靖南王耿仲明,由於收留了逃亡漢人奴隸,也被迫自殺。
5、滿清遷海暴行:
康熙三年(1664)三月初六,清軍大隊兵船入東山,“盡驅沿海居民入內地,築牆為界,縱軍士大YIN掠,殺人山積,海水殷然”(《臺灣鄭氏始末》)

“一時人民失業,號泣之聲載道,鄉井流離顛沛之慘非常,背夫棄子,失父離妻,老稚填於溝壑,骸骨白于荒野”(《臺灣外志》)
福寧州, “州地以大路為界,南路以州前嶺為界,松山、後港、赤俺、石壩近城亦在界外。道旁木柵,牛馬不許出入。每處懸一碑曰:敢出界者斬!”“越界數步,即行梟首”(乾隆二十七年福寧府志卷四十三)
莆田縣,“著附海居民搬入離城二十裏內居住,二十裏外築土牆為界,寸板不許下海,界外不許閑行,出界以違旨立殺。武兵不時巡界。間有越界,一遇巡兵,頓時斬首”“每出界巡哨只代刀,逢人必殺。……截界十餘年,殺人以千記” ”(《清初莆變小乘》
(廣東香山縣)“初,(廣東香山縣)黃涼都民奉遷時。民多戀土。都地山深谷邃,藏匿者眾,平藩左翼班際盛誘之曰點閱,抱大府即許複業。愚民信其然。際盛乃勒兵長連埔,按名令民自前營入,後營出。入即殺,無一人幸脫者。複界後,枯骨遍地,土民叢葬一埠,樹碣曰木龍歲塚,木龍者,甲辰隱語也”(道光七年《香山縣誌》卷八)
四、對於屠殺規模的估計
筆者對明清之際,人口變遷的一些看法,僅供參考。
明代中國人口,最後的全國官方統計,為5,165.5459人,時間為明光宗泰昌元年。(明熹宗實錄卷4)
滿清最初的全國人口統計,為1,063.3326人(減少了4000多萬),時間為清世祖順治八年(清實錄世祖卷61)。
而在滿清控制全國後的清聖祖康熙二十一年(1682年,入關後第48年),全國人口也只有1,943.2753人。僅相當於明光宗泰昌元年人口的36%!
以上人口數字,當然是不完整。因為當時是按人口繳稅,因此人口被大量隱瞞。很多學者認為,明代實際人口,大約在1億到2億。即使說清初也存在同樣的人口瞞報現象,估計滿清入關後,人口的減少,最少也有5000萬人(這是一個極端保守的估計)!如果再考慮人口出生的因素,在滿清入關後,中國人口損失的總數,很可能是一個大大超過5000萬的驚人的天文數字!!人口減員超過1億的可能性,也是存在的。
因此,推定有幾千萬,遭到了滿清的屠殺,是有充分依據的。

滿清政權在征服中國的時候,講的是和中國漢藏語系來源不同的阿勒泰語系,他們先前顯然也不願意學習寫中國字,寧肯使用其他的文字,說明他們根本沒有把中國人民當成自己的同胞。但是,他們自己不會生產勞動,不會建設,衣食要靠漢族人民提供,他們是為了當中國人民的寄生蟲才學習使用中國語言和文字的。他們自己不會織布,可是拿到漢族人民的布料,卻一定要和漢族服飾不同,還用屠刀強迫漢族人民穿著他們的衣服。
滿清政權和追隨者不是一般的殺人犯和強姦犯。他們當著母親的面把嬰兒打死在地上,用皮鞭驅趕婦女踏在她們孩子的腦漿上行走,然後立刻強姦他們,日寇只是在南京等城市才有這樣的屠殺,而滿清卻處處屠殺、僅僅有記載的就至少屠殺了5千萬中國人民,世界上還能找到多少這種禽獸不如的罪犯?如此邪惡兇狠。如果這不是罪行,那世界上還有什麼是罪行?如果這不是邪惡,那世界上還有什麼是邪惡?如果這種災難中國人民可以忍受,那麼中國人民還有什麼災難不能忍受?連美國歷史學家看到這種慘劇,都不禁感到悲痛,寫書記載滿清的帶來的歷史悲劇。而滿清政權和他們今天的鼓吹者,對待中國人民的感情,不要說不如稍有良心的歐美人,甚至連日本鬼子都不如,
然而今天滿清的支持者卻說,“中國亡在滿清手裏是中國的幸運。”“當我用中國眼光來審視甲申年時,我為中華民族的幸運而歡呼。”(引自劉亞洲《甲申再祭》),瀋陽今天還有人慶祝清軍入關,他們慶祝和歡呼什麼?他們歡呼的是終於可以騎在中國人民頭上作威作福,做中國人民的寄生蟲。他們的幸運是建立在中國人民的痛苦之上的。一個國家有幾個這種敗類不可怕,可怕是他們居然如此得勢,居然佔據了中國宣傳的主流,大搖大擺歡呼中國人民的痛苦。這樣的國家,人民有可能有和睦和幸福嗎?
滿清何曾把中國人民看成同胞?對中國人民何曾有過仁愛之心。從來沒有。在鄭成功收回臺灣後,滿清居然勾結荷蘭殖民主義者殘害那裏的中國人民,後來割地賠款,出賣國土,一旦他們當不成皇帝了,他們立刻就投靠日寇,聯合日寇屠殺中國人民。今天的滿清支持者把中國人民當成同胞了嗎?也沒有,他們追求的,就是象滿清那樣騎在中國人民頭上作威作福。可以預料,他們會和滿清一樣,為了達到這個目的不則手段,隨時會勾結外來勢力繼續欺壓中國人民。今天,他們竄改歷史、歌頌邪惡的滿清政權,明天一旦有機會,就一定會象滿清一樣,勾結外來勢力殘害中國人民,如果不及時制止他們的陰謀,那麼中國遲早會毀在這些人手裏。
离死不远了
扬州十日记就别扯淡了 整个自相矛盾

写那个东西的人 就不知道当时作为扬州府治的江都县城有多大 偏偏要说城内死了80万人
这些资料里面 没有提到济南 被杀者13万

这个是比较可信的那种 不是后来动辄几十万的数字
说满清屠杀和日本无异尚属客观,但说超过日本则是挑拨民族矛盾
满清统治者的爹,努儿哈刺他爹好像也是汉人杀的
hahagege 发表于 2010-11-16 13:37

细分的话是朝鲜人 那次屠城杀掉了其父 其祖 其外祖 姑父

其中父祖二人是冤死的 外祖和姑父 本来就是造反者
zhepro 发表于 2010-11-16 14:12


是的,其父祖进城劝降,结果城外发起攻击,一起挂了
果然是原始部落的行为。


。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。有什麽意义
貌似全天下就只有满族人屠杀别人过,这种事情很多民族都干过,楼主单单挑出满族来说是何居心。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。有什麽意义
貌似全天下就只有满族人屠杀别人过,这种事情很多民族都干过,楼主单单挑出满族来说是何居心。
cxatwc 发表于 2010-11-17 14:31

有句话叫 占便宜没够 吃亏难受

别人欠自己的那一部分 是个人都记得最清楚 所以这种事被拿出来反复说 是正常的

平常心 平常心 历史事实而已
回复 11# zhepro


    历史事实不容置疑,胡编就是居心不轨了。
cxatwc 发表于 2010-11-17 15:49

主贴所云 粗看不似胡编 有来源出处啊 挑选得挺用心
回复 13# zhepro
  你要知道香港自由论坛是个什么货色。
  第二一些数据被人为的夸大了,正如你说的“扬州府治的江都县城有多大 偏偏要说城内死了80万人”
  第三劉亞洲本人是一个失落的大子党,其宣扬的很多理论都带有皇汉思想。这篇文章是有背后意义的。具体我就不方便说了
cxatwc 发表于 2010-11-17 16:07

不敢乱说 这可是斗争的焦点

扬州的那个 我是从头到尾读了《扬州十日记》并其他资料 并查了江都县志和老地图 再说我也去过扬州 大体知道扬州东西两城原来的位置和面积 还有明末扬州的户籍  我才敢说这个数字不可能

其他的不知道 咱也不是专门搞历史的 首先考虑的不是编纂者的背景
想质疑这些记述 就挨个查出处 查出处的作者和资料来源 查出处总体可信度

总体上说 满清的征服 杀个百八十万人的不新鲜 中国历史上每次王朝交替人口都是锐减的 明清之交死的人还不算比例高
回复 15# zhepro


    我主要是不喜欢刘亚洲,他的文章里有太多的映射了,其人不是大子党,那来的中将。
刘亚洲 嘿嘿 是有点不靠谱
太过分
不靠谱
《扬州十日记》是夸张了点,可《明季南略》卷三云:“扬州烟爨四十八万,至是遂空。” 四十多万人的城市被屠空,比南京大屠杀有过之而无不及。

《扬州十日记》是夸张了点,可《明季南略》卷三云:“扬州烟爨四十八万,至是遂空。” 四十多万人的城市被屠 ...
哈揖 发表于 2010-11-22 12:50


你得先考证扬州是40万人的城市 注意是5平方公里的江都县城 不是扬州府 不是三州七县的总和

如果说城里城外都算上 那就是另说了

要说唐宋的扬州是个几十万人的大都市 那是没问题的 那是隋炀帝江都的底子
但宋末元初的战乱 已经彻底终结了它 元末明初又是一次劫难  明初的扬州城实际是宋城的西南一角
后来人口发展 为防倭寇 又向东延出一倍的面积 但是也小得多

北京城有多大 明末有多少人 济南城成多大 遇难多少人  按照规模一比 靠虑到江南富庶 上调三两成即可
《扬州十日记》是夸张了点,可《明季南略》卷三云:“扬州烟爨四十八万,至是遂空。” 四十多万人的城市被屠 ...
哈揖 发表于 2010-11-22 12:50


你得先考证扬州是40万人的城市 注意是5平方公里的江都县城 不是扬州府 不是三州七县的总和

如果说城里城外都算上 那就是另说了

要说唐宋的扬州是个几十万人的大都市 那是没问题的 那是隋炀帝江都的底子
但宋末元初的战乱 已经彻底终结了它 元末明初又是一次劫难  明初的扬州城实际是宋城的西南一角
后来人口发展 为防倭寇 又向东延出一倍的面积 但是也小得多

北京城有多大 明末有多少人 济南城成多大 遇难多少人  按照规模一比 靠虑到江南富庶 上调三两成即可
明末乱季,满清屠,大顺杀,大西埋,明杀良冒功,谁都不比谁强
zhepro 发表于 2010-11-22 13:27

你说的这些只能是粗略的估计,我举的说法是根据中华书局出版的《明季南略》卷三而来的,这本书成于康熙十年(1670),据扬州被屠的年代(1645)并不远,曾因文禁被禁。嘉庆、道光年间活字刊行。


QQ截图未命名.jpg


中国古代的数字。。。。就像黄仁宇说的。。。。完全是个杯具;funk比如,曹操带了多少人马去打孙刘。。。八十三万。。。考证结果最多的一个很没良心的历史学家才说二十来万吧,还有说十五六万的。。。
《明季南略》里说左良玉清君侧带了多少人马?好像也是八十多万吧?个人猜一下,那个被李自成追得到处跑的左帅能带上十八万人就撑破天了。。。
《明季北略》里讲孙传庭在陕西造三万辆火车,且不说这是不是就是炮车,哪怕就是独轮车。。。也不会有三万辆,有三千就不错了;funk

中国古代的数字。。。。就像黄仁宇说的。。。。完全是个杯具;funk比如,曹操带了多少人马去打孙刘。。。八十三万。。。考证结果最多的一个很没良心的历史学家才说二十来万吧,还有说十五六万的。。。
《明季南略》里说左良玉清君侧带了多少人马?好像也是八十多万吧?个人猜一下,那个被李自成追得到处跑的左帅能带上十八万人就撑破天了。。。
《明季北略》里讲孙传庭在陕西造三万辆火车,且不说这是不是就是炮车,哪怕就是独轮车。。。也不会有三万辆,有三千就不错了;funk


安拉 人家满清都已经灭了族了  满文消失 满族被汉族淹没    所谓的满族在说自己是什么旗的时候是操着标准的北京腔滴 悲剧啊


安拉 人家满清都已经灭了族了  满文消失 满族被汉族淹没    所谓的满族在说自己是什么旗的时候是操着标准的北京腔滴 悲剧啊
f22 发表于 2010-11-22 17:51


    黄仁宇个人比较喜欢,不过有关的反驳却不大到位。中国古代内战行军大都裹挟补给线上的豪族良人子弟,所以具体数字压根就统计不出来。
火车载火炮甲仗者三万辆,战则驱之拒马,止则环以自卫。
谢楼上指正,这三万辆肯定是夸而又夸的数,比亩产万斤还要万斤
这个论坛是不是满族同胞特别多啊?
历史就是历史,不会因为现在民族和解而可以随便粉饰
至于扬州人口,由于北方长期的战乱,难民的南移,人口超过40万是有可能的,如果对明季南略的记载有怀疑,可以拿证据来反驳,一句亩产万斤算怎么回事?
再说现代很多满族人不会说满语,这是汉人逼的吗?
满清长期的镇压和军事征服造成的人口损失无疑是超过8年抗战的,如果不正视历史,和日本军国主义者又有什么区别?

这个论坛是不是满族同胞特别多啊?
历史就是历史,不会因为现在民族和解而可以随便粉饰
至于扬州人口,由 ...
bighouse 发表于 2010-11-23 22:51


史料,贵在严肃。《扬州十日记》很不靠谱。

《明季南略》的表述,也谈不上严谨。时人笔记,虽然是当时的写照。但不代表就一定可靠,著述有主观性。

我是对其高度怀疑的,理由正如前面网友所述,稍加考辨,就知那些数字太不现实。


另外,这与民族无关。清统治者当时的罪行,都是清统治者的罪行,而不是特定民族要背负的。
这个论坛是不是满族同胞特别多啊?
历史就是历史,不会因为现在民族和解而可以随便粉饰
至于扬州人口,由 ...
bighouse 发表于 2010-11-23 22:51


史料,贵在严肃。《扬州十日记》很不靠谱。

《明季南略》的表述,也谈不上严谨。时人笔记,虽然是当时的写照。但不代表就一定可靠,著述有主观性。

我是对其高度怀疑的,理由正如前面网友所述,稍加考辨,就知那些数字太不现实。


另外,这与民族无关。清统治者当时的罪行,都是清统治者的罪行,而不是特定民族要背负的。
至于扬州人口,由于北方长期的战乱,难民的南移,人口超过40万是有可能的

不知你自己打这段话时,是怎么说服自己的呢?
bighouse 发表于 2010-11-23 22:51

确实没办法拿数据反驳 太多事情无法复原
但是我们想象一下1万斤粮食铺在一亩上是什么样 就知道这不可能
同样 80万人铺在5平方公里(里面还要扣除一些建筑所占面积)上是什么样 也能掂量

要说 上十万规模的难民南迁 或者附近州县百姓全都拥入府治  目前还没看到相关资料
记载屠杀数字的资料 也没提到当时城内人挤人
另外这一路清军 目的是急进直下南京 所到之处鸡犬不留可能发生一些 但是散开来清剿乡间一定不会

就算是江南富庶之地 商业手工业发达 估计也最多是四分之一的人在城中 其余在乡镇


问题是中国人口史5清时期采信了80万的数据
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问题是中国人口史5清时期采信了80万的数据
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我对这个数字也是半信半疑,砍去一半如何?

我对这个数字也是半信半疑,砍去一半如何?

问题是中国人口史5清时期采信了80万的数据
bighouse 发表于 2010-11-24 11:53


哈哈 一下子就看到后面 我可以认同开封水淹挂了35万人 这个数字从来争议不大

开封是明朝一开始的北京 是省会 是建藩之地 皇族多如牛毛 想来兴旺程度可比扬州

我们就把扬州城的面积和开封城的面积算一比值 再乘以开封的数字35万  你觉得这个数字靠谱吧
问题是中国人口史5清时期采信了80万的数据
bighouse 发表于 2010-11-24 11:53


哈哈 一下子就看到后面 我可以认同开封水淹挂了35万人 这个数字从来争议不大

开封是明朝一开始的北京 是省会 是建藩之地 皇族多如牛毛 想来兴旺程度可比扬州

我们就把扬州城的面积和开封城的面积算一比值 再乘以开封的数字35万  你觉得这个数字靠谱吧
什么地方不靠谱呢?开封面积有一半是王府
cxatwc 发表于 2010-11-17 16:07
郡马党........
哈揖 发表于 2010-11-23 11:54
近者奉辞伐罪,旌麾南指,刘琮束手。今治水军八十万众,方与将军会猎于吴。---------资治通鉴
裴松之注引《江表传》
这种扎偏枪的讨论方式该结束了吧
有证据就拿证据,别扯不相关的
你们除了想当然有没有过硬的证据啊?