国民党反动派的暴行

国民政府惟一可称道的是---消灭了伪币！
这是前无古人后无来者的！

国民党统治时期的通货膨胀再怎么厉害也没饿死3000万人吧？

原帖由 cy1222 于 2007-12-30 23:12 发表
国民党统治时期的通货膨胀再怎么厉害也没饿死3000万人吧？

不说民国,遍观整个中国历史,饿死人可是常态:hug:真正解决这个问题是在改革开放之后了
国民党对这个问题应该是麻木的.

原帖由 cy1222 于 2007-12-30 23:12 发表
国民党统治时期的通货膨胀再怎么厉害也没饿死3000万人吧？

这事说明太祖和某些先辈们背叛了革命,背叛了人民,

纵观中国历史，3年饿死3000万人是名副其实的前无古人后无来者，如何可谓之“常态”？
如果是常态，为什么现在还要遮遮掩掩的？

引用小熊怀念的评价：

这是一个极度残暴的政权。

　　他在内战中所进行的大规模屠杀和人口贩卖，往往使几万、几十万人口的县城成为只有几百老人的死城，罪行的程度，不仅被西方的左翼记者称为“无法形诸笔墨”，即使传教士也感叹说“这种悲惨的景象使我想起贩奴运动早期的美洲，而我原本以为这个景象不会再在世界上的任何角落出现”

　　这也是一个极度无能的政权。

　　在经过自吹自擂的黄金十年之后，中国人均预期寿命仍然只有34岁，而当日本在他所占领的鞍山建立起拥有50万吨钢产量的昭和钢铁厂（还有70万吨的生铁年产）的时候，这个政权只能实现五万吨的钢产量——在这十年中，对钢铁工业这一近代国家军事命脉所系所进行的仅有两处规模建设分别是在中央政令下达不到的山西和四川，由地方军阀筹资完成。

　　我甚至不准备提他那著名的极度腐败了。

　　但是，尤其让人无法忍受的是，这还是一个极度混乱的政权。

　　1936年，他曾经试图同苏联签订军事互助条约以便应付日本越来越咄咄逼人的侵略，在得到颇为热情的回应后，他提出苏联在对日冲突中承担义务之外，也应当担任中国内战的调解人（！），莫斯科认为这种干涉邻国内政的行为实在太过明目张胆（！），因此建议他自己直接和他的国内反对派谈判。于是，深感不满的南京政权中止了同苏联的谈判，放弃了互助条约，然后……去直接和延安接触。

原帖由 cy1222 于 2007-12-30 23:32 发表
纵观中国历史，3年饿死3000万人是名副其实的前无古人后无来者，如何可谓之“常态”？
如果是常态，为什么现在还要遮遮掩掩的？

:L能不能看仔细些,偶说饿死人是常态,可没说饿死3000万是常态啊.

原帖由 天堂风暴 于 2007-12-30 23:34 发表
引用小熊怀念的评价：

说的有道理:handshake

]]

在第一次世界大战之前，俄国就是欧洲最落后的国家。据1910年的调查统计，全国正在使用的有一千万木犁以及二千五百万木耙，而铁犁只有四百二十万个，铁耙则不到五十万个。机械牵引几乎没有牲畜。因此，大战前几年，俄国谷物每英亩的平均产量仅仅达到德国农夫收获量的三分之一和法国农夫收获量的二分之一，也就不足为奇了。大战前夕，按人口计算，俄国生铁产量是每年三十公斤，德国是二百零三公斤，英国是二百二十八公斤，美国是三百二十六公斤。煤产量俄国每人为零点二吨，德国是二点八吨，英国是六点三吨，美国是五点三吨，棉花消费量俄国是每人三点一公斤，英国是十九公斤，美国是十四公斤。俄国的电力工业和机器制造工业刚刚创立，而且根本没有机床工业、化工工厂和汽车制造工厂。在战争期间，军备生产勉强有所增长，基础工业的生产却下降了。1914至1917年间，为一千五百万应征入伍者仅仅制造了总数不超过三百三十万支步枪。

　　在俄国资本主义发展到高潮时期的1913年，俄国当时仍然属于欧洲最大的农业国。农业收入占国家财政收入的54％，工业收入仅占29％。从1908—1914年，俄国的城市人口只占居民总数的15％，而同一时期欧洲的英格兰—威尔士城市人口为78％、挪威77％、德国56.1％、法国41.2％、丹麦38.2％、荷兰36.9％、意大利26.4％、瑞典22.1％，甚至连匈牙利这个比较落后的农业国也达到18.8％。

　　从人口和医疗状况看：20世纪初俄国的周岁婴儿死亡率为237‰，意大利 157‰、荷兰137‰、挪威65‰、瑞典72‰、西班牙162‰、瑞士123‰、英格兰—威尔士130％、法国155‰、丹麦105‰……俄国的婴儿死亡率是全欧洲最高的，以至20世纪初俄国居民平均寿命仅32岁，而美国是49岁、英国45岁、法国47岁、德国48岁……

　　每千人口拥有的医生数：美国是1.44个、德国0.5个、日本0.78个、法国0.5个，而俄国仅为0.18个。

　　从社会结构看，1913年俄国的第三产业从业人员仅占就业人员比重的16％，而美国占36.9％、德国24.8％、法国28.8％、日本25.8％。

　　从教育和文化水平看：20世纪初俄国居民中文盲占多数，识字的人仅有21.1％。每千居民受过普通教育的人数美国为197人、德国157.4人、英国142.3人、法国176人、日本143.6人，而俄国仅有66.5人。

　　上述材料证明，20世纪初俄罗斯在社会和经济领域显著落后于欧洲和其他发达国家。1904—1905年日俄战争中俄国的失败，以及第一次世界大战中俄国的失败，更加证明了俄国的落后。

       然而，通过斯大林的五年计划，苏联几乎可以说是在一眨眼的功夫间扫除了文盲，并且把自己建成了欧洲第一强国，托尔斯泰在塞瓦斯托波尔只能眼睁睁看到英法联军凭着蒸汽船和线膛步枪（射程四倍于俄国军队的滑膛枪）轻松屠杀俄国军队，一战中对于大批主力被拴在西线的德国军队俄国军队是什么德行也不必多说，可是在斯大林的五年计划之后，俄国仿佛脱胎换骨，库尔斯克气壮山河的钢铁洪流宣告了一个超级大国的诞生。

     在此，还是让我们重温一下斯大林在1931年的那段讲话：
     “放慢速度就意味着落后，落后就意味着挨打，旧俄国的历史就是一部因为落后而不断挨打的历史，蒙古的王公打过他，瑞典的军阀打过他，波兰的贵族打过他，英法的资本家打过他，日本的财阀打过他。就是因为他的落后，所以打他可以不受任何惩罚。”斯大林接着指出，苏联当时比西方落后了100年，苏联必须在10年之内（1941年以前）把这个差距补上，否则，就有亡国之忧。

赞早慢熊一个。

原帖由 cy1222 于 2007-12-30 23:32 发表
纵观中国历史，3年饿死3000万人是名副其实的前无古人后无来者，如何可谓之“常态”？
如果是常态，为什么现在还要遮遮掩掩的？

    且不说三年饿死3000万这个数据本来就颇为可笑，解放前死上这点人也实在不是什么值得书写一笔的事情。
     之前的讨论有人举出28年和36年两次人口普查，中华民国的人口都是4亿7千万的数据。那么这些年死了多少人呢？
     比照出生率较高的尼日尔，就把出生率定为7%（真的不多，起码尼日尔现在还有可用的避孕手段），自然死亡率也按照尼日尔定为1.6%，那么这9年间，中华民国人口应该增加到7.54亿，
     也就是说，有2.84亿人在这9年间莫名其妙地死亡了（其实有一部分压根就没有出生），平均每年是3150万，比你那个严重缺乏根据的三年3000万多了三倍都不止。

说饿死多少人本身就是极不严谨的，一个人本来身体就不好，因为营养不足而病情恶化死去，算不算饿死？一个人本来能或90岁，因为没吃好89岁就死了，算不算饿死？要是把这一类人都算进去，3000万人也是可能的。

原帖由 天堂风暴 于 2007-12-31 02:05 发表
说饿死多少人本身就是极不严谨的，一个人本来身体就不好，因为营养不足而病情恶化死去，算不算饿死？一个人本来能或90岁，因为没吃好89岁就死了，算不算饿死？要是把这一类人都算进去，3000万人也是可能的。

    一个国家的6%以上的人口在三年间饿死，或者不说饿死，而是因饥饿导致了不正常的死亡，会造成的景象是相当恐怖的。大片的地区会成为无人区，村镇荒芜，饿殍遍野。这样的景象就算是在当年的当事者们的回忆中，有大面积的出现过吗？
    古代被认为远没有导致如此多死亡的自然灾害尚且留下了如此多的类似记录，为什么距离今天如此近的一次死亡人数空前的灾难没有留下这样的记述？（问问自己周围经历过那个年代的人，有谁见过类似的景象）在这么多的对当年灾害的研究当中，有谁能在地图上画出若干因为当年灾害造成的无人区或者接近的区域，然后找出复数的人来证明一下？
    当年有很多人饿死，这是无可争议的事实。但是，什么两千万、三千万的数字，就只是在这个事实基础上进行的演义而已，缺乏有意义的根据。

原帖由 天堂风暴 于 2007-12-30 23:56 发表
在第一次世界大战之前，俄国就是欧洲最落后的国家。据1910年的调查统计，全国正在使用的有一千万木犁以及二千五百万木耙，而铁犁只有四百二十万个，铁耙则不到五十万个。机械牵引几乎没有牲畜。因此，大战前几年，俄 ...

主体民族俄罗斯无论教育程度还是健康状况，还是科技水平，工商业发展水平都是较高的。

平均来算将很多少数民族也算在内反映不了俄国的力量核心本质，少数民族地区其实是他国内的殖民地。大英帝国若将他的殖民地也平均一下，估计也差不多。

斯大林时代一普及，总的量就上来了。但高端科技水平对比并不有赶上或超过西欧，对比和以前差不多。

这样会更准确一点。

原帖由 cy1222 于 2007-12-30 23:32 发表
纵观中国历史，3年饿死3000万人是名副其实的前无古人后无来者，如何可谓之“常态”？
如果是常态，为什么现在还要遮遮掩掩的？

民国时期的农村破败，是现代中国人很难想象的，

匪患的横行，水利基建停滞和破坏，使当时的农村基础使极度衰弱的

结果就是即使没有战争和自然灾害的破坏，死亡率的水平甚至要远超1960年的水平

人口的长期停滞，成为了当时人口主要特征，

在毛泽东时代，才根本改变。

同上，老蒋时期的农村，不说别的，很多人见到中国农村的传统房子，窗子太小，觉得中国人不懂卫生。

其实不是中国人不懂健康生活，而是窗子太大不利防土匪。

毛时代平原地区还有土匪吗。

原帖由 屠狗英雄 于 2007-12-31 17:01 发表
同上，老蒋时期的农村，不说别的，很多人见到中国农村的传统房子，窗子太小，觉得中国人不懂卫生。

其实不是中国人不懂健康生活，而是窗子太大不利防土匪。

毛时代平原地区还有土匪吗。

扯远了。
本人很早以前通过搜集各地民居邮票对此有一点研究：
其实原因很简单，南北皆然，做窗子要花钱的。越大花的越多。你看庙宇，富人官宦人家的窗子都比较大的。

原帖由 于冰 于 2007-12-31 10:54 发表


民国时期的农村破败，是现代中国人很难想象的，

匪患的横行，水利基建停滞和破坏，使当时的农村基础使极度衰弱的

结果就是即使没有战争和自然灾害的破坏，死亡率的水平甚至要远超1960年的水平

人口的长 ...

你这样倒比历史的我还是第一次见到，奇！

GMD大陆时期1911-1949 非正常死亡的人数累计超过1亿，司徒雷登说的
战乱、土匪、疾病、饥荒、水灾，想想也很正常，GMD的控制能力很差，再加上那时候科技不发达阑尾炎也死人的。

原帖由 落日圆 于 2007-12-31 17:25 发表

扯远了。
本人很早以前通过搜集各地民居邮票对此有一点研究：
其实原因很简单，南北皆然，做窗子要花钱的。越大花的越多。你看庙宇，富人官宦人家的窗子都比较大的。

你真的会跑题,我说农村的窗子,你说庙宇，富人官宦人家的窗子.

原帖由 落日圆 于 2007-12-31 17:25 发表

扯远了。
本人很早以前通过搜集各地民居邮票对此有一点研究：
其实原因很简单，南北皆然，做窗子要花钱的。越大花的越多。你看庙宇，富人官宦人家的窗子都比较大的。

您扯的是够远的;funk

那时老百姓的窗户就个木架子加纸儿。:L

是花钱，砌砖还花钱呢:L

真受不了你们的无知了。
晕死
红小兵一代不如一代。

]]

]]

]]

抓壮丁;P ;P ;P

原帖由 落日圆 于 2007-12-31 23:46 发表
真受不了你们的无知了。
晕死
红小兵一代不如一代。

大陆的情况您可能不了解，
人类的基本常识，您还是要有一些吧？;funk

暴行的定义是什么？
疾病、饥荒、水灾、匪患、战争、水利基建停滞、金融崩溃、抓壮丁、抓政治犯，能称得上暴行吗？
这些行为在新中国都一样地存在。
SARS风波算疾病吧？
3年大饥荒是事实吧？
水灾我就不说了
匪患现在也不少啊，到处是恶性刑事案件
战争：79年打越南没少死人吧？
水利基建停滞？大练钢铁的时候除了炼钢以外，所有活动都停滞了。
金融崩溃？过去都是凭票供应，连真正的金融体系都没有。
抓壮丁倒是没有
政治犯我也不说了

所以，我希望大家能客观公正地看待历史，不要妖魔化国民党。

所以，我希望大家能客观公正地看待历史，不要妖魔化国民党。

但也不要无谓的乱翻案！！！！！！

]]

原帖由 cy1222 于 2008-1-1 17:49 发表
暴行的定义是什么？
疾病、饥荒、水灾、匪患、战争、水利基建停滞、金融崩溃、抓壮丁、抓政治犯，能称得上暴行吗？
这些行为在新中国都一样地存在。
SARS风波算疾病吧？
3年大饥荒是事实吧？
水灾我就不说了
匪 ...

看得我真是无话可说了:L

根本就是不同层次上的东西

解放前的中国五大寄生虫病，那个的影响都远比SARS厉害的多

在1949年全国仅有水浇地2.4亿亩，连现在的1/3都不到，

民国时期的匪患，严重是不可想象的，哥老会、红枪会等绿林组织都成成了地方社区的主宰。

所以说你批评共产党可以，但是千万不要拿来和国民党比。

这样会简直是在给共产党贴金

原帖由 cy1222 于 2008-1-1 17:49 发表
暴行的定义是什么？
疾病、饥荒、水灾、匪患、战争、水利基建停滞、金融崩溃、抓壮丁、抓政治犯，能称得上暴行吗？
这些行为在新中国都一样地存在。
SARS风波算疾病吧？
3年大饥荒是事实吧？
水灾我就不说了
匪患现在也不少啊，到处是恶性刑事案件
战争：79年打越南没少死人吧？
水利基建停滞？大练钢铁的时候除了炼钢以外，所有活动都停滞了。
金融崩溃？过去都是凭票供应，连真正的金融体系都没有。
抓壮丁倒是没有
政治犯我也不说了

所以，我希望大家能客观公正地看待历史，不要妖魔化国民党。

不觉得你拿这些来骂GCD抬高GMD很可笑吗?;P 这只能显露出你的浅薄和无知!;P

原帖由 lulula 于 2008-1-1 20:25 发表


不觉得你拿这些来骂GCD抬高GMD很可笑吗?;P 这只能显露出你的浅薄和无知!;P

你不觉得你跟文盲没什么区别吗？
你哪只眼睛看到我骂GCD了？我骂GCD什么了？
我说SARS是骂GCD？
我说3年饿死人是骂GCD？
我说49年后还有水灾是骂GCD？
中宣部都要对你甘拜下风了

原帖由 于冰 于 2008-1-1 20:02 发表


看得我真是无话可说了:L

根本就是不同层次上的东西

解放前的中国五大寄生虫病，那个的影响都远比SARS厉害的多

在1949年全国仅有水浇地2.4亿亩，连现在的1/3都不到，

民国时期的匪患，严重是不可想象 ...

解放前的中国五大寄生虫病是国民党的暴行？
水浇地少是国民党的暴行？
匪患是国民党的暴行？

国民党确实有暴行，比如镇压民主人士
但是把寄生虫病、水浇地少、匪患也算国民党的暴行，那我只能佩服你了

原帖由 MIG31A 于 2008-1-1 19:53 发表
GMD治下十年九灾，流行病蔓延。22年无年不灾不病，无法满足温饱是事实吧？

中原大战新军阀混战是事实吧？

农村没有基本的水利设施是事实吧？中国是一个农业国是事实吧？

全国各地兵匪遍地处处是土匪，匪徒占 ...

你能不能告诉我，你说的这些哪个是暴行？

原帖由 cy1222 于 2008-1-1 21:28 发表


你能不能告诉我，你说的这些哪个是暴行？

你说哪个不是暴行暴政？

原帖由 元始天魔 于 2008-1-1 19:40 发表


但也不要无谓的乱翻案！！！！！！

妖魔化国民党的帖子里面，我说2句公道话就是乱翻案？
这个帖可绝对不是我发起的喔。