超级军网请教诸位，打架还手与正当防卫的实际操作的问题。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 05:01:40
正当防卫详细定义： http://baike.baidu.com/view/14670.htm?fr=ala0 打架斗殴这个大家也明白。
我想问的是：有些打架还手看起来也符合正当防卫的条件，为何实际操作多是按相互斗殴处理，伤轻者给伤重者赔偿。
但是有的时候，情之所至，架是不能不打的，自己家人朋友受到伤害，总不能让别人一直打下去，受伤后再要赔偿吧？
即使对方没有用武器，一拳打眼睛也是不得不防的。就算不进攻，全身要害也是总有防不住的，这种情况有限还击符合
“正在进行的不法侵害。正当防卫的目的是为了制止不法侵害，避免危害结果发生” 这些基本条件吧。
如果真是造成不可挽回的伤害，即使脸上有块疤，对方赔多少钱都是没用的。
如果注意了还手力度，没有造成太大伤害，好像是双方都拘留和罚款，没证据的情况下，也许没有办法证明是谁先动的手，
如果能证明是谁先动的手，实际上怎么分辨斗殴和正当防卫呢？
举例吧：碰到恶人，对方小错，提醒之。对方言语粗劣，后动手伤人，有限还手把他打倒。（有监控音像做证据）
请诸位JC说说你们的实际处理方式，谢谢！（本人非好战份子，只是涉及家人定然失控，必出手无疑）正当防卫详细定义： http://baike.baidu.com/view/14670.htm?fr=ala0 打架斗殴这个大家也明白。
我想问的是：有些打架还手看起来也符合正当防卫的条件，为何实际操作多是按相互斗殴处理，伤轻者给伤重者赔偿。
但是有的时候，情之所至，架是不能不打的，自己家人朋友受到伤害，总不能让别人一直打下去，受伤后再要赔偿吧？
即使对方没有用武器，一拳打眼睛也是不得不防的。就算不进攻，全身要害也是总有防不住的，这种情况有限还击符合
“正在进行的不法侵害。正当防卫的目的是为了制止不法侵害，避免危害结果发生” 这些基本条件吧。
如果真是造成不可挽回的伤害，即使脸上有块疤，对方赔多少钱都是没用的。
如果注意了还手力度，没有造成太大伤害，好像是双方都拘留和罚款，没证据的情况下，也许没有办法证明是谁先动的手，
如果能证明是谁先动的手，实际上怎么分辨斗殴和正当防卫呢？
举例吧：碰到恶人，对方小错，提醒之。对方言语粗劣，后动手伤人，有限还手把他打倒。（有监控音像做证据）
请诸位JC说说你们的实际处理方式，谢谢！（本人非好战份子，只是涉及家人定然失控，必出手无疑）
我想问的是：有些打架还手看起来也符合正当防卫的条件，为何实际操作多是按相互斗殴处理，伤轻者给伤重者赔偿。
但是有的时候，情之所至，架是不能不打的，自己家人朋友受到伤害，总不能让别人一直打下去，受伤后再要赔偿吧？
即使对方没有用武器，一拳打眼睛也是不得不防的。就算不进攻，全身要害也是总有防不住的，这种情况有限还击符合
“正在进行的不法侵害。正当防卫的目的是为了制止不法侵害，避免危害结果发生” 这些基本条件吧。
如果真是造成不可挽回的伤害，即使脸上有块疤，对方赔多少钱都是没用的。
如果注意了还手力度，没有造成太大伤害，好像是双方都拘留和罚款，没证据的情况下，也许没有办法证明是谁先动的手，
如果能证明是谁先动的手，实际上怎么分辨斗殴和正当防卫呢？
举例吧：碰到恶人，对方小错，提醒之。对方言语粗劣，后动手伤人，有限还手把他打倒。（有监控音像做证据）
请诸位JC说说你们的实际处理方式，谢谢！（本人非好战份子，只是涉及家人定然失控，必出手无疑）正当防卫详细定义： http://baike.baidu.com/view/14670.htm?fr=ala0 打架斗殴这个大家也明白。
我想问的是：有些打架还手看起来也符合正当防卫的条件，为何实际操作多是按相互斗殴处理，伤轻者给伤重者赔偿。
但是有的时候，情之所至，架是不能不打的，自己家人朋友受到伤害，总不能让别人一直打下去，受伤后再要赔偿吧？
即使对方没有用武器，一拳打眼睛也是不得不防的。就算不进攻，全身要害也是总有防不住的，这种情况有限还击符合
“正在进行的不法侵害。正当防卫的目的是为了制止不法侵害，避免危害结果发生” 这些基本条件吧。
如果真是造成不可挽回的伤害，即使脸上有块疤，对方赔多少钱都是没用的。
如果注意了还手力度，没有造成太大伤害，好像是双方都拘留和罚款，没证据的情况下，也许没有办法证明是谁先动的手，
如果能证明是谁先动的手，实际上怎么分辨斗殴和正当防卫呢？
举例吧：碰到恶人，对方小错，提醒之。对方言语粗劣，后动手伤人，有限还手把他打倒。（有监控音像做证据）
请诸位JC说说你们的实际处理方式，谢谢！（本人非好战份子，只是涉及家人定然失控，必出手无疑）
沉了，顶一下，我想这样的事情还是发生很多的吧。
帮顶。同问。
正当防卫是相对的！不是绝对的！要具体时间具体分析。
没有绝对的认定标准！{:3_91:}
没有绝对的认定标准！{:3_91:}
我知道是相对的，要怎么具体时间具体分析呢？
不能只是杀人，放火，抢劫这些提前预谋的犯罪才可以正当防卫吧？
对于临时实施的犯罪不能实施正当防卫么？
不能只是杀人，放火，抢劫这些提前预谋的犯罪才可以正当防卫吧？
对于临时实施的犯罪不能实施正当防卫么？
逗你玩儿 发表于 2009-12-2 10:39 
杀人、抢劫、强奸可以实行无过当防卫……
一般的正当防卫主要看是否超越必要限度，这个学说很多，实务上就不太清楚了……
杀人、抢劫、强奸可以实行无过当防卫……
一般的正当防卫主要看是否超越必要限度，这个学说很多，实务上就不太清楚了……
谢谢楼上。
我也知道各种学术说法很多，但是不能解决实际问题再多说法也没用啊。
像我说的例子，具体怎么办案呢？或者其说说港澳国外是怎么处理的？
我也知道各种学术说法很多，但是不能解决实际问题再多说法也没用啊。
像我说的例子，具体怎么办案呢？或者其说说港澳国外是怎么处理的？
.......（本人非好战份子，只是涉及家人定然失控，必出手无疑）.........
還是別以為找到法律理據,就隨便出手,這會變成後患無窮,麻煩不斷.
還是別以為找到法律理據,就隨便出手,這會變成後患無窮,麻煩不斷.
{:ya:}在这里这么说可能会得罪人，不过以我的经验。真的遇到歹徒，如果你条件允许，就照死了下黑手。然后扬长而去，千万别留下来等警察，110是靠不住的。警察对付你比对付歹徒上心。
看你還休不休 发表于 2009-12-2 14:40
谢谢，我案底清白，只是有感而问，你们那边怎么处理的？打不过就算了，难道有还手能力也要被白白打？赔偿再多的钱能买回健康吗？
谢谢，我案底清白，只是有感而问，你们那边怎么处理的？打不过就算了，难道有还手能力也要被白白打？赔偿再多的钱能买回健康吗？
我想问？有没有具体有效的评判标准，还只是所谓的“看情况”？这不是既冤枉了好人，又便宜了坏人么？
如果回答有标准，有充分证据的情况下，能准确分清是谁的责任，谁是正当防卫，但是要保密的话，具体细节我也就不问了。
如果没有标准，还属于法律的局限性。那被别人打伤还不如打伤别人！
我想问？有没有具体有效的评判标准，还只是所谓的“看情况”？这不是既冤枉了好人，又便宜了坏人么？
如果回答有标准，有充分证据的情况下，能准确分清是谁的责任，谁是正当防卫，但是要保密的话，具体细节我也就不问了。
如果没有标准，还属于法律的局限性。那被别人打伤还不如打伤别人！
到了法院，自然要弄清楚哪些算正当防卫，哪些不算~~
但是到不了法院就不好说了，治安管理处罚法里MS没有正当防卫的概念。
但是到不了法院就不好说了，治安管理处罚法里MS没有正当防卫的概念。
alex182 发表于 2009-12-2 17:09
[:a3:]刑法里的正当防卫，说是不负刑事责任……………………民事责任要不要负呢……………………
[:a3:]刑法里的正当防卫，说是不负刑事责任……………………民事责任要不要负呢……………………
alex182 发表于 2009-12-2 17:09
非常谢谢，我想只能如此了。
------
看到了如此冲动的你
我轻轻抓住了挥来的手，
犹豫了很久，
到底是踢你的头，
还是掰你的肘，
何处去寻找，
正当的理由，
一直等到，天长地久。
终于过了，
正当防卫的时候。
一声叹息......法律还是不熟。
以上是歌词，与本贴无关，请读者自行配乐
非常谢谢，我想只能如此了。
------
看到了如此冲动的你
我轻轻抓住了挥来的手，
犹豫了很久，
到底是踢你的头，
还是掰你的肘，
何处去寻找，
正当的理由，
一直等到，天长地久。
终于过了，
正当防卫的时候。
一声叹息......法律还是不熟。
以上是歌词，与本贴无关，请读者自行配乐
偶以前小时候有过一次打架，偶想知道偶算不算正当防卫啊？
我和A同学在打架（搂抱摔跤）的时候B同学上来拉偏架，害偶被打，偶怒，警告B。B怒，随即B就动手，但是被偶躲过去后还击一脚一拳致伤(一脚是防御一拳是下意识的还击)，我算不算正当防卫啊？
我和A同学在打架（搂抱摔跤）的时候B同学上来拉偏架，害偶被打，偶怒，警告B。B怒，随即B就动手，但是被偶躲过去后还击一脚一拳致伤(一脚是防御一拳是下意识的还击)，我算不算正当防卫啊？
ms一般实际操作是伤的越重责任越轻把~~~~~~前提是不是重伤没死人~~~~~~~能不动手少动手
心醉无限 发表于 2009-12-2 17:29
[:a3:]，貌似不算，保护的不是合法权益
理论上，你们三个算是斗殴~~~~你与A打架的时候，部分权利已经不受法律保护了………………
[:a3:]，貌似不算，保护的不是合法权益
理论上，你们三个算是斗殴~~~~你与A打架的时候，部分权利已经不受法律保护了………………
一般有口角或纠纷在先，之后矛盾升级动手的很难认定哪一方正当防卫，即便你是后动手的。
偶突然想起了成都那个抢劫犯告帮助追捕导致他们一死一伤的老百姓。
猛然觉得有必要被普及下关于如何界定正当防卫的知识了。
猛然觉得有必要被普及下关于如何界定正当防卫的知识了。
心醉无限 发表于 2009-12-2 17:45
我也希望有个细节的定义。:handshake
我也希望有个细节的定义。:handshake
逗你玩儿 发表于 2009-12-2 17:49
定义其实很简单，也很明确
主要是界定起来太难
定义其实很简单，也很明确
主要是界定起来太难
逗你玩儿 发表于 2009-12-2 15:56
哈哈........
小弟自己,大多數遇到的情況是:
雙方雖然罵得兇,互相瞪眼......就是沒有動手......
倒不知是怕還是仁慈呢.......
哈哈.......
武力是雙刃劍呀.......
哈哈........
小弟自己,大多數遇到的情況是:
雙方雖然罵得兇,互相瞪眼......就是沒有動手......
倒不知是怕還是仁慈呢.......
哈哈.......
武力是雙刃劍呀.......
其实到刚才偶都以为只要是不是我先出手的，偶就有理，怎么也算正当防卫吧。毕竟你开始对我准备造成伤害了。一听caesar1223一说，偶就晕了，求教caesar1223大大，如果抛开我和A不说假定我们没有发生任何事，单纯的状态下B出手要打我，是打到我以后我才还手是正当防卫，还是B出手但是不管打到打不到我随后的还手算正当防卫啊？
其实我唯一确定的就是看见有人抢劫别人了，我拿板砖过去把抢劫的砸了，偶算正当防卫和见义勇为吧？哈哈
其实我唯一确定的就是看见有人抢劫别人了，我拿板砖过去把抢劫的砸了，偶算正当防卫和见义勇为吧？哈哈
其实到刚才偶都以为只要是不是我先出手的，偶就有理，怎么也算正当防卫吧。毕竟你开始对我准备造成伤害了。 ...
心醉无限 发表于 2009-12-2 18:02
小弟才疏学浅，大大实不敢当
小弟对法律的理解是这样的：
按照你的假设，你在路上正常走路，陌生人B突然来袭击你
不用他打到你，你可以进行防卫，但是你的防卫只能是针对防止对方的，比如格挡对方的左勾拳，或者使用擒拿招式控制对方
有一点需要注意的是，你制止住对方的后，你就不能再针对对方进行攻击行为
假设，你控制住对方后，对方放弃对你的袭击，你可以扭送去到公安机关，或者问明情况（比如真的认错人），消除误会大可以私了。如果对方没有放弃的意思（比如，激烈反抗），你就仍然可以在必要的限度内，制止他的行为。
所以说，这个必要限度是非常难以界定的。绝大多数公民是不具备必要的格斗能力，所以很难说，我就能恰到好处的擒拿住你。比如，我不会擒拿，我只能和你拳对拳对打。正因为这样，法律里面又增加了一个词“没有明显超过”。
上学几年，也就刑法课略有所得，其他法律知识基本都还给老师了。刑法中只写了，正当防卫不比负刑事责任，是不是要负民事责任~~~这个小弟就不清楚了
小弟上学的时候法律平平，并且，实际处理此类案件的机会甚少，所以若哪里说的不对，还请其他高人指正
其实到刚才偶都以为只要是不是我先出手的，偶就有理，怎么也算正当防卫吧。毕竟你开始对我准备造成伤害了。 ...
心醉无限 发表于 2009-12-2 18:02
小弟才疏学浅，大大实不敢当
小弟对法律的理解是这样的：
按照你的假设，你在路上正常走路，陌生人B突然来袭击你
不用他打到你，你可以进行防卫，但是你的防卫只能是针对防止对方的，比如格挡对方的左勾拳，或者使用擒拿招式控制对方
有一点需要注意的是，你制止住对方的后，你就不能再针对对方进行攻击行为
假设，你控制住对方后，对方放弃对你的袭击，你可以扭送去到公安机关，或者问明情况（比如真的认错人），消除误会大可以私了。如果对方没有放弃的意思（比如，激烈反抗），你就仍然可以在必要的限度内，制止他的行为。
所以说，这个必要限度是非常难以界定的。绝大多数公民是不具备必要的格斗能力，所以很难说，我就能恰到好处的擒拿住你。比如，我不会擒拿，我只能和你拳对拳对打。正因为这样，法律里面又增加了一个词“没有明显超过”。
上学几年，也就刑法课略有所得，其他法律知识基本都还给老师了。刑法中只写了，正当防卫不比负刑事责任，是不是要负民事责任~~~这个小弟就不清楚了
小弟上学的时候法律平平，并且，实际处理此类案件的机会甚少，所以若哪里说的不对，还请其他高人指正
心醉无限 发表于 2009-12-2 18:02
說白一點.......
理論上"正當防衛"是指行動的目的是制止不法行為,而不是要傷害不法行為人.
即,你見到搶劫,你挾塊板礡喝停嫌疑人,而不是直接拍下去.......
當然實際操作根本是說不清楚的........
嫌疑人轉身,你可以理解成企圖攻擊你......誰敢保證他是要逃跑.......
說白一點.......
理論上"正當防衛"是指行動的目的是制止不法行為,而不是要傷害不法行為人.
即,你見到搶劫,你挾塊板礡喝停嫌疑人,而不是直接拍下去.......
當然實際操作根本是說不清楚的........
嫌疑人轉身,你可以理解成企圖攻擊你......誰敢保證他是要逃跑.......
我一直觉得把人打昏，或者打趴下才是有效的终止对方行为........罪过罪过,.......那个有罪过么？
（打趴下了当然不会再打，没趴下之前不能停）
我一直觉得把人打昏，或者打趴下才是有效的终止对方行为........罪过罪过,.......那个有罪过么？
（打趴下了当然不会再打，没趴下之前不能停）
其实到刚才偶都以为只要是不是我先出手的，偶就有理，怎么也算正当防卫吧。毕竟你开始对我准备造成伤害了。 ...
心醉无限 发表于 2009-12-2 18:02
后出手未必就是有理，不是都能算作横档防卫
比如，双方为了抢地盘进行斗殴，双方都是怀有主观恶意（打倒对方）的，谁先谁后也很难界定，就算能证明你后出手，但是你一不是保护正当的合法利益，二出手的目的不是为了制止对方的侵害，算不得正当防卫
还有，比如你和某人有隔阂，相互骂街，他真的受不了了，过来打你，这时候你再出手，可能会算作挑拨防卫，不能按照正当防卫处理。（虽然，挑拨防卫需要有主观的故意，但是主观心态，怎么界定是个十分困哪的问题）
其实到刚才偶都以为只要是不是我先出手的，偶就有理，怎么也算正当防卫吧。毕竟你开始对我准备造成伤害了。 ...
心醉无限 发表于 2009-12-2 18:02
后出手未必就是有理，不是都能算作横档防卫
比如，双方为了抢地盘进行斗殴，双方都是怀有主观恶意（打倒对方）的，谁先谁后也很难界定，就算能证明你后出手，但是你一不是保护正当的合法利益，二出手的目的不是为了制止对方的侵害，算不得正当防卫
还有，比如你和某人有隔阂，相互骂街，他真的受不了了，过来打你，这时候你再出手，可能会算作挑拨防卫，不能按照正当防卫处理。（虽然，挑拨防卫需要有主观的故意，但是主观心态，怎么界定是个十分困哪的问题）
回复 27# caesar1223
你说的这个理解.......。政策就是：坚决不动口，直接还手~~~~:L
你说的这个理解.......。政策就是：坚决不动口，直接还手~~~~:L
逗你玩儿 发表于 2009-12-2 18:28
{:3_90:}，未必打昏或者打趴下才能制止吧…………………………
实际情况有可能对方做贼心虚，或者自觉打不过你，逃跑的，也算有效制止吧………………
这时候，你可以追上去制服，扭送公安机关，也可以当没发生继续走路
但是你如果追上去直接一砖撂倒，这个就算你实施了主动侵害了{:3_89:}
{:3_90:}，未必打昏或者打趴下才能制止吧…………………………
实际情况有可能对方做贼心虚，或者自觉打不过你，逃跑的，也算有效制止吧………………
这时候，你可以追上去制服，扭送公安机关，也可以当没发生继续走路
但是你如果追上去直接一砖撂倒，这个就算你实施了主动侵害了{:3_89:}
caesar1223 发表于 2009-12-2 18:35
谢谢:victory:，我会给他两条路选：自己爬下或者跑掉！别让老子费事！[:a11:]
谢谢:victory:，我会给他两条路选：自己爬下或者跑掉！别让老子费事！[:a11:]
楼上解释的2位说的太好了。
学习了很多。
不过却让偶觉得界定起来真的很难。所以以后还是偷偷打个电话报警吧。
楼上解释的2位说的太好了。
学习了很多。
不过却让偶觉得界定起来真的很难。所以以后还是偷偷打个电话报警吧。
caesar1223 发表于 2009-12-2 18:28
就是说只要不是在制止犯罪行为的情况下，其他情况下都是双方有错，那是不是就真的是伤轻的赔偿伤重的呢？还有就是对方伤过重比如骨折一根二根的，会被判刑加民事赔偿吗？
就是说只要不是在制止犯罪行为的情况下，其他情况下都是双方有错，那是不是就真的是伤轻的赔偿伤重的呢？还有就是对方伤过重比如骨折一根二根的，会被判刑加民事赔偿吗？
心醉无限 发表于 2009-12-2 18:50
打架斗殴，如果构成轻伤以上的伤害，就会负刑事责任了，应该是会赔偿吧………………
这是法官的事儿了~~~~~
百度百科里面写的正当防卫的概念已经很全面了，仔细解读那四个限制条件，
法理上说，四项条件都符合，就属于正当防卫
打架斗殴，如果构成轻伤以上的伤害，就会负刑事责任了，应该是会赔偿吧………………
这是法官的事儿了~~~~~
百度百科里面写的正当防卫的概念已经很全面了，仔细解读那四个限制条件，
法理上说，四项条件都符合，就属于正当防卫
心醉无限 发表于 2009-12-2 18:42
{:3_89:}，并不是提倡遇事就躲的，至少从法理上市这样的
正当防卫本身就在一定程度上算是支持见义勇为，和不法分子作斗争的行为
{:3_89:}，并不是提倡遇事就躲的，至少从法理上市这样的
正当防卫本身就在一定程度上算是支持见义勇为，和不法分子作斗争的行为
[:a3:]，很多在法律上写的看着很简单明了的东西，实际在界定过程中其实有时候真的很困难
比如，故意杀人和过失致人死亡，疏忽大意的过失和过于自信的过失
犯罪的构成要件包括：主体、客体、主观方面、客观方面
很多情况判定此罪与彼罪、有罪与无罪主要就是看主观方面，而这个主观方面又是最难界定的
[:a3:]，很多在法律上写的看着很简单明了的东西，实际在界定过程中其实有时候真的很困难
比如，故意杀人和过失致人死亡，疏忽大意的过失和过于自信的过失
犯罪的构成要件包括：主体、客体、主观方面、客观方面
很多情况判定此罪与彼罪、有罪与无罪主要就是看主观方面，而这个主观方面又是最难界定的
要在TG国当英雄，成本还是比较高的。建议努力方向如下：
1.增加自己的人文修养，待人和气，做温良恭谦大好人；
2.学习法律知识，宣传法律常识，做正直守法好公民；
3.强身健体，有机会利用业余时间参加武术散打之类培训，真正的歹徒不会讲理，培养自己面对非常情况和极端环境的处理能力，首要目标：确保自己和家人的安全。自保之余，积极为公安机关提供情报。在力所能及的范围内协助警方破案和抓捕罪犯。
4.培养自己的人际关系网络，广交朋友，多多结识法律界人士，至少在需要对簿公堂时能得到专业级的援助，在法律游戏中最大限度地确保自己的合法权益。
1.增加自己的人文修养，待人和气，做温良恭谦大好人；
2.学习法律知识，宣传法律常识，做正直守法好公民；
3.强身健体，有机会利用业余时间参加武术散打之类培训，真正的歹徒不会讲理，培养自己面对非常情况和极端环境的处理能力，首要目标：确保自己和家人的安全。自保之余，积极为公安机关提供情报。在力所能及的范围内协助警方破案和抓捕罪犯。
4.培养自己的人际关系网络，广交朋友，多多结识法律界人士，至少在需要对簿公堂时能得到专业级的援助，在法律游戏中最大限度地确保自己的合法权益。
我觉得,在动手不算过分的情况下,还是要看怎么向警察陈述比较重要,也就是口供非常重要!
偶始终认为问题出在轻微违法与刑事犯罪割离开来~~
刑法中的各种犯罪以及处罚方式治安管理处罚法无法穷尽，
客观上造成了公安机关裁量尺度不统一或不平衡的问题。
刑法中的各种犯罪以及处罚方式治安管理处罚法无法穷尽，
客观上造成了公安机关裁量尺度不统一或不平衡的问题。