超级军网明朝的衰落原因之一
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 11:54:22
肃曰：“恰才众人所言，深误将军。众人皆可降曹操，惟将军不可降曹操。”权曰：“何以言之？”
肃曰：“如肃等降操，当以肃还乡党，累官故不失州郡也；将军降操，欲安所归乎？位不过封侯，车不过一乘，骑不过一匹，从不过数人，岂得南面称孤哉！众人之意，各自为己，不可听也。将军宜早定大计。”
可能有人有人认为风牛马不相及。但是很清楚的说明明朝在国家权力方面的失衡导致衰败的问题。 肃曰：“恰才众人所言，深误将军。众人皆可降曹操，惟将军不可降曹操。”权曰：“何以言之？”
肃曰：“如肃等降操，当以肃还乡党，累官故不失州郡也；将军降操，欲安所归乎？位不过封侯，车不过一乘，骑不过一匹，从不过数人，岂得南面称孤哉！众人之意，各自为己，不可听也。将军宜早定大计。”
可能有人有人认为风牛马不相及。但是很清楚的说明明朝在国家权力方面的失衡导致衰败的问题。
肃曰：“如肃等降操，当以肃还乡党，累官故不失州郡也；将军降操，欲安所归乎？位不过封侯，车不过一乘，骑不过一匹，从不过数人，岂得南面称孤哉！众人之意，各自为己，不可听也。将军宜早定大计。”
可能有人有人认为风牛马不相及。但是很清楚的说明明朝在国家权力方面的失衡导致衰败的问题。 肃曰：“恰才众人所言，深误将军。众人皆可降曹操，惟将军不可降曹操。”权曰：“何以言之？”
肃曰：“如肃等降操，当以肃还乡党，累官故不失州郡也；将军降操，欲安所归乎？位不过封侯，车不过一乘，骑不过一匹，从不过数人，岂得南面称孤哉！众人之意，各自为己，不可听也。将军宜早定大计。”
可能有人有人认为风牛马不相及。但是很清楚的说明明朝在国家权力方面的失衡导致衰败的问题。
水冷啊
水冷啊，所以降了吧
水冷啊，所以降了吧君非亡国之君，臣是亡国之臣。
君非亡国之君，臣是亡国之臣。
崇祯自溢时留下的遗书中”皆诸臣误朕”,就这一句话，说明其至亡国都未能总结失利原因。不能自我反思过错的最高当局，丢了江山也属于顺理成章的。
崇祯自溢时留下的遗书中”皆诸臣误朕”,就这一句话，说明其至亡国都未能总结失利原因。不能自我反思过错的最高当局，丢了江山也属于顺理成章的。
张载 发表于 2013-1-2 14:28 
君非亡国之君，臣是亡国之臣。
朱家老小几乎代代昏溃,能在位这么多代全靠了世世有能臣.到了崇祯莫明其妙要奋起鸟,结果原先唯一还能起点作用的内阁制报废鸟,前几代好歹有几个能臣可以被用,到他手里一个全用不鸟.所以崇祯是昏不及父兄,但终究还是一亡国昏君的水平.
君非亡国之君，臣是亡国之臣。
朱家老小几乎代代昏溃,能在位这么多代全靠了世世有能臣.到了崇祯莫明其妙要奋起鸟,结果原先唯一还能起点作用的内阁制报废鸟,前几代好歹有几个能臣可以被用,到他手里一个全用不鸟.所以崇祯是昏不及父兄,但终究还是一亡国昏君的水平.
崇祯又如何?明末的地主士绅势力以及极其膨胀了,
如何反省|???
打仗要钱的 赈灾要钱的 文人士大夫 地主官宦舍得纳税么???明朝跨塌的原因 从朱元璋起 就埋下.
如何反省|???
打仗要钱的 赈灾要钱的 文人士大夫 地主官宦舍得纳税么???明朝跨塌的原因 从朱元璋起 就埋下.
地主士大夫阶级太过庞大，积重难返。历史坚决不能重演！
土地兼并是经济基础完蛋了，老百姓没活路
皇帝昏庸无能，加速衰败
满清很多人都看不起，但是满清的皇帝们个个都是兢兢业业，说明皇帝培养满清很成功，明朝很差劲，到底谁是谁的老师呢
皇帝昏庸无能，加速衰败
满清很多人都看不起，但是满清的皇帝们个个都是兢兢业业，说明皇帝培养满清很成功，明朝很差劲，到底谁是谁的老师呢
fengxiang 发表于 2013-1-5 12:27
土地兼并是经济基础完蛋了，老百姓没活路
皇帝昏庸无能，加速衰败
从皇帝个人教育角度而言可能满清确实要重视一些，不过就皇帝的能力来说，明朝的皇帝虽然不读四书五经，但也不是笨蛋，只是明代统治者认为四书五经是让臣子读的，皇帝不需要读这些书而已。而且明代皇帝-文官的分权制衡系统更合理，很多事情不用皇帝去亲力亲为，皇帝只要会识人用人就可以了，崇祯就是没有做到这一点才亡国的。说白了，在明朝的体系下，皇帝不怕昏庸，就怕瞎掺和。
土地兼并是经济基础完蛋了，老百姓没活路
皇帝昏庸无能，加速衰败
从皇帝个人教育角度而言可能满清确实要重视一些，不过就皇帝的能力来说，明朝的皇帝虽然不读四书五经，但也不是笨蛋，只是明代统治者认为四书五经是让臣子读的，皇帝不需要读这些书而已。而且明代皇帝-文官的分权制衡系统更合理，很多事情不用皇帝去亲力亲为，皇帝只要会识人用人就可以了，崇祯就是没有做到这一点才亡国的。说白了，在明朝的体系下，皇帝不怕昏庸，就怕瞎掺和。
fengxiang 发表于 2013-1-5 12:27
土地兼并是经济基础完蛋了，老百姓没活路
皇帝昏庸无能，加速衰败
未必皇帝都很勤政才好
庸君能臣才是最好的格局
土地兼并是经济基础完蛋了，老百姓没活路
皇帝昏庸无能，加速衰败
未必皇帝都很勤政才好
庸君能臣才是最好的格局
一个公司的倒闭，BOSS肯定要负最大责任，崇祯所在时代虽然险恶，但总比明英宗这个SB皇帝被野蛮人人抓走，京军精锐全部完蛋（注意，真的是全部，还赔上了绝大部分大臣，搞到于谦只能靠着城墙）好得多。
个人认为有一句评从恰如其分，崇祯这人“英而不明”，他能做掉九千岁，事实上应该很有能力;但他就是看不穿皇太极简单的反间计，杀了袁崇焕，自毁长城。
个人认为有一句评从恰如其分，崇祯这人“英而不明”，他能做掉九千岁，事实上应该很有能力;但他就是看不穿皇太极简单的反间计，杀了袁崇焕，自毁长城。
cqx7711cqx7711 发表于 2013-1-5 16:20
一个公司的倒闭，BOSS肯定要负最大责任，崇祯所在时代虽然险恶，但总比明英宗这个SB皇帝被野蛮人人抓走，京 ...
怎么反间计一说又来了?
一个公司的倒闭，BOSS肯定要负最大责任，崇祯所在时代虽然险恶，但总比明英宗这个SB皇帝被野蛮人人抓走，京 ...
怎么反间计一说又来了?
管的太多，净瞎忙。
国务顾问 发表于 2013-1-5 16:06
未必皇帝都很勤政才好
庸君能臣才是最好的格局
庸君能臣
能干什么事情？？？？？
很多事情靠大臣是做不好的~！
未必皇帝都很勤政才好
庸君能臣才是最好的格局
庸君能臣
能干什么事情？？？？？
很多事情靠大臣是做不好的~！
想起我女友对我说的一句话：别瞎忙！
cqx7711cqx7711 发表于 2013-1-5 16:20
一个公司的倒闭，BOSS肯定要负最大责任，崇祯所在时代虽然险恶，但总比明英宗这个SB皇帝被野蛮人人抓走，京 ...
袁崇焕的死根本不是皇太极的反间计，而是崇祯早就忌讳他了
一个公司的倒闭，BOSS肯定要负最大责任，崇祯所在时代虽然险恶，但总比明英宗这个SB皇帝被野蛮人人抓走，京 ...
袁崇焕的死根本不是皇太极的反间计，而是崇祯早就忌讳他了
偷偷的猫 发表于 2013-1-5 18:50
庸君能臣
能干什么事情？？？？？
很多事情靠大臣是做不好的~！
隆庆朝不就是如此吗？结果不也是很好
庸君能臣
能干什么事情？？？？？
很多事情靠大臣是做不好的~！
隆庆朝不就是如此吗？结果不也是很好
国务顾问 发表于 2013-1-5 20:20
隆庆朝不就是如此吗？结果不也是很好
古代那种生产力水平和社会经济结构，
想靠哪个皇帝产生社会经济方面的“突破”是不可能的，
在军事方面的“进取”只能强化对人民的剥夺……
隆庆朝不就是如此吗？结果不也是很好
古代那种生产力水平和社会经济结构，
想靠哪个皇帝产生社会经济方面的“突破”是不可能的，
在军事方面的“进取”只能强化对人民的剥夺……
国务顾问 发表于 2013-1-5 20:20
隆庆朝不就是如此吗？结果不也是很好
不灾不兵 土地兼并不算严重 自然得过且过
有几个大臣 会去想去解决兵制败坏
收税败坏 ？？无非是缝缝补补罢了
隆庆朝不就是如此吗？结果不也是很好
不灾不兵 土地兼并不算严重 自然得过且过
有几个大臣 会去想去解决兵制败坏
收税败坏 ？？无非是缝缝补补罢了
偷偷的猫 发表于 2013-1-5 20:51
不灾不兵 土地兼并不算严重 自然得过且过
有几个大臣 会去想去解决兵制败坏
收税败坏 ？？无非是缝缝补 ...
你认为皇帝就能解决吗？
不灾不兵 土地兼并不算严重 自然得过且过
有几个大臣 会去想去解决兵制败坏
收税败坏 ？？无非是缝缝补 ...
你认为皇帝就能解决吗？
vilas 发表于 2013-1-5 20:54
你认为皇帝就能解决吗？
:D皇帝解决起来要比大臣有效，多少会有点效果~！
你认为皇帝就能解决吗？
:D皇帝解决起来要比大臣有效，多少会有点效果~！
偷偷的猫 发表于 2013-1-5 20:58
皇帝解决起来要比大臣有效，多少会有点效果~！
皇帝也不能为所欲为
真得罪人太多，皇帝也要下台
皇帝解决起来要比大臣有效，多少会有点效果~！
皇帝也不能为所欲为
真得罪人太多，皇帝也要下台
国务顾问 发表于 2013-1-6 10:13
皇帝也不能为所欲为
真得罪人太多，皇帝也要下台
下台倒不至于，
皇帝本身就是横征暴敛（即所谓的“收税败坏”）源头之一，如何解决？
所谓的“兵制败坏”皇帝更加无力，“天高皇帝远”……
皇帝也不能为所欲为
真得罪人太多，皇帝也要下台
下台倒不至于，
皇帝本身就是横征暴敛（即所谓的“收税败坏”）源头之一，如何解决？
所谓的“兵制败坏”皇帝更加无力，“天高皇帝远”……
monona 发表于 2013-1-6 10:18
下台倒不至于，
皇帝本身就是横征暴敛（即所谓的“收税败坏”）源头之一，如何解决？
明朝的税率很低的.问题是,占有绝大部分财富的特权阶级不缴税.
妄图向特权阶级挑战的万历皇帝不但一事无成而且还遗臭万年.
下台倒不至于，
皇帝本身就是横征暴敛（即所谓的“收税败坏”）源头之一，如何解决？
明朝的税率很低的.问题是,占有绝大部分财富的特权阶级不缴税.
妄图向特权阶级挑战的万历皇帝不但一事无成而且还遗臭万年.
hover99 发表于 2013-1-6 10:39
明朝的税率很低的.问题是,占有绝大部分财富的特权阶级不缴税.
妄图向特权阶级挑战的万历皇帝不但一事无成 ...
这个根本是神话。
第一，明朝的皇帝以及皇亲国戚们不是“特权阶级”的组成部分？
现在是2013年，还有人认为皇帝以及“宗室”们的权力是“正当”的？
明朝的税率很低的.问题是,占有绝大部分财富的特权阶级不缴税.
妄图向特权阶级挑战的万历皇帝不但一事无成 ...
这个根本是神话。
第一，明朝的皇帝以及皇亲国戚们不是“特权阶级”的组成部分？
现在是2013年，还有人认为皇帝以及“宗室”们的权力是“正当”的？
hover99 发表于 2013-1-6 10:39
明朝的税率很低的.问题是,占有绝大部分财富的特权阶级不缴税.
妄图向特权阶级挑战的万历皇帝不但一事无成 ...
《明史》卷14《宪宗纪二》载:成化“十七年⋯⋯取太仓三分之一入内库。”《明史》卷82《食货六》载:
“武宗之世⋯⋯额派不足,借支太仓。”《明史》卷20《神宗纪一》载:万历六年“诏户部岁增金花银二
十万两”入内库。此外,明神宗大婚,皇子册立和成婚,圣母上徽号,皇女出嫁等都向太仓诏取银两。据万历四十六年六月户部尚书李汝华奏称,从万历六年至四十六年,明神宗向太仓诏取的银两高达四百八十余万两。
这些东西不是“特权”？
明朝的税率很低的.问题是,占有绝大部分财富的特权阶级不缴税.
妄图向特权阶级挑战的万历皇帝不但一事无成 ...
《明史》卷14《宪宗纪二》载:成化“十七年⋯⋯取太仓三分之一入内库。”《明史》卷82《食货六》载:
“武宗之世⋯⋯额派不足,借支太仓。”《明史》卷20《神宗纪一》载:万历六年“诏户部岁增金花银二
十万两”入内库。此外,明神宗大婚,皇子册立和成婚,圣母上徽号,皇女出嫁等都向太仓诏取银两。据万历四十六年六月户部尚书李汝华奏称,从万历六年至四十六年,明神宗向太仓诏取的银两高达四百八十余万两。
这些东西不是“特权”？
hover99 发表于 2013-1-6 10:39
明朝的税率很低的.问题是,占有绝大部分财富的特权阶级不缴税.
妄图向特权阶级挑战的万历皇帝不但一事无成 ...
第二，所谓“明代的税率很低”根本是网上明粉们制造出来的假话。
明代南方，除了著名的苏、松、嘉、湖之外，江西等地的官田重赋都是出了名的。
多读点正规研究，少看点网文。
明朝的税率很低的.问题是,占有绝大部分财富的特权阶级不缴税.
妄图向特权阶级挑战的万历皇帝不但一事无成 ...
第二，所谓“明代的税率很低”根本是网上明粉们制造出来的假话。
明代南方，除了著名的苏、松、嘉、湖之外，江西等地的官田重赋都是出了名的。
多读点正规研究，少看点网文。
偷偷的猫 发表于 2013-1-2 16:59
崇祯又如何?明末的地主士绅势力以及极其膨胀了,
如何反省|???
打仗要钱的 赈灾要钱的 文人士大夫 地主官 ...
舍不得纳税的，恐怕还得加上朱常洵这样的宗室吧
崇祯又如何?明末的地主士绅势力以及极其膨胀了,
如何反省|???
打仗要钱的 赈灾要钱的 文人士大夫 地主官 ...
舍不得纳税的，恐怕还得加上朱常洵这样的宗室吧
hover99 发表于 2013-1-6 10:39
明朝的税率很低的.问题是,占有绝大部分财富的特权阶级不缴税.
妄图向特权阶级挑战的万历皇帝不但一事无成 ...
得了吧，万历皇帝不过是为了给自己增收才派太监去地方上搜刮民财的。
明朝的税率很低的.问题是,占有绝大部分财富的特权阶级不缴税.
妄图向特权阶级挑战的万历皇帝不但一事无成 ...
得了吧，万历皇帝不过是为了给自己增收才派太监去地方上搜刮民财的。
国务顾问 发表于 2013-1-6 10:13
皇帝也不能为所欲为
真得罪人太多，皇帝也要下台
业余老道表示收拾个把大臣压力不大。
皇帝也不能为所欲为
真得罪人太多，皇帝也要下台
业余老道表示收拾个把大臣压力不大。
monona 发表于 2013-1-6 10:53
第二，所谓“明代的税率很低”根本是网上明粉们制造出来的假话。
明代南方，除了著名的苏、松、嘉、湖 ...
对，南直隶、浙江、江西、湖广四省所交税粮占了明帝国的一半
第二，所谓“明代的税率很低”根本是网上明粉们制造出来的假话。
明代南方，除了著名的苏、松、嘉、湖 ...
对，南直隶、浙江、江西、湖广四省所交税粮占了明帝国的一半
magyar1903 发表于 2013-1-6 11:53
业余老道表示收拾个把大臣压力不大。
收拾一个集团就不可能了
万历挑战整个文官集团，什么下场？
业余老道表示收拾个把大臣压力不大。
收拾一个集团就不可能了
万历挑战整个文官集团，什么下场？
感觉明朝后期的皇帝远不如唐朝后期的皇帝
国务顾问 发表于 2013-1-6 12:43
收拾一个集团就不可能了
万历挑战整个文官集团，什么下场？
“真得罪人太多，皇帝也要下台”
1. 万历皇帝下台了么？
2.文官集团反对万历皇帝派出矿税太监，对抗的结果就是，矿税太监依然满天飞。倒是有官员因为反对矿税使甚至是因为协助矿税太监不得力关进去的。最后万历皇帝觉得自己不行了，曾经下旨撤回矿税使，等身体稍稍恢复，竟然派人把圣旨收回来，说原先说的不算，不是照样得执行。
收拾一个集团就不可能了
万历挑战整个文官集团，什么下场？
“真得罪人太多，皇帝也要下台”
1. 万历皇帝下台了么？
2.文官集团反对万历皇帝派出矿税太监，对抗的结果就是，矿税太监依然满天飞。倒是有官员因为反对矿税使甚至是因为协助矿税太监不得力关进去的。最后万历皇帝觉得自己不行了，曾经下旨撤回矿税使，等身体稍稍恢复，竟然派人把圣旨收回来，说原先说的不算，不是照样得执行。
magyar1903 发表于 2013-1-6 16:02
“真得罪人太多，皇帝也要下台”
1. 万历皇帝下台了么？
万历皇帝没有下台，因为他最终还是屈服于文官集团，立了长子做皇太子
他的经验教训就是：文官反对的事情，他一定做不成。
他的报复是对文官的晋升报告一律不批复，以此报复文官（因为文官最想升官以扬名，万历以不让文官晋升作为报复，而其他的奏折都批复的，他的怠政被史书扩大了）
文官对矿税的反感程度远不如对立皇太子的反感程度
“真得罪人太多，皇帝也要下台”
1. 万历皇帝下台了么？
万历皇帝没有下台，因为他最终还是屈服于文官集团，立了长子做皇太子
他的经验教训就是：文官反对的事情，他一定做不成。
他的报复是对文官的晋升报告一律不批复，以此报复文官（因为文官最想升官以扬名，万历以不让文官晋升作为报复，而其他的奏折都批复的，他的怠政被史书扩大了）
文官对矿税的反感程度远不如对立皇太子的反感程度
崇祯上位前也没被当皇帝培养吧。
cqx7711cqx7711 发表于 2013-1-5 16:20
一个公司的倒闭，BOSS肯定要负最大责任，崇祯所在时代虽然险恶，但总比明英宗这个SB皇帝被野蛮人人抓走，京 ...
土木堡惨败的时候明军的虽然号称50W，但因为正统和王振都不了解军事，事实上部队没有集结完毕就出发了,明军大约出动了20W,虽然这部分都折损了，但是明军的二线三线部队还是保留了不少，而且木土堡惨变后，明军还有足够的时候来调集军队，应该还有相当部分没有与英宗出发的精锐部队也上京勤王。另外英宗时期明朝统治还是很稳固，朝中也不乏能臣。虽然虽然遇到重大挫折，但还是能上下一心共渡难关。到了崇祯时期明军能打都基本被后金干掉了，内乱不止，朝中大臣们不是想如何抗敌救国，而是相互算计。就算崇祯有天大的本领，明朝也是铁定不行了。
一个公司的倒闭，BOSS肯定要负最大责任，崇祯所在时代虽然险恶，但总比明英宗这个SB皇帝被野蛮人人抓走，京 ...
土木堡惨败的时候明军的虽然号称50W，但因为正统和王振都不了解军事，事实上部队没有集结完毕就出发了,明军大约出动了20W,虽然这部分都折损了，但是明军的二线三线部队还是保留了不少，而且木土堡惨变后，明军还有足够的时候来调集军队，应该还有相当部分没有与英宗出发的精锐部队也上京勤王。另外英宗时期明朝统治还是很稳固，朝中也不乏能臣。虽然虽然遇到重大挫折，但还是能上下一心共渡难关。到了崇祯时期明军能打都基本被后金干掉了，内乱不止，朝中大臣们不是想如何抗敌救国，而是相互算计。就算崇祯有天大的本领，明朝也是铁定不行了。
偷偷的猫 发表于 2013-1-5 18:50
庸君能臣
能干什么事情？？？？？
很多事情靠大臣是做不好的~！
明穆宗就比较典型，虽然他本身没什么才能，但手下却很得力，结束了与蒙古200多年的斗争，并且开放海禁，发展经济，为万历时期的上升打下了很好的基础。
庸君能臣
能干什么事情？？？？？
很多事情靠大臣是做不好的~！
明穆宗就比较典型，虽然他本身没什么才能，但手下却很得力，结束了与蒙古200多年的斗争，并且开放海禁，发展经济，为万历时期的上升打下了很好的基础。
夏风 发表于 2013-1-9 15:40
明穆宗就比较典型，虽然他本身没什么才能，但手下却很得力，结束了与蒙古200多年的斗争，并且开放海禁，发 ...
缓解土地兼并 解决文官集团权柄过重 解决军队战力日益削弱没有???
明穆宗就比较典型，虽然他本身没什么才能，但手下却很得力，结束了与蒙古200多年的斗争，并且开放海禁，发 ...
缓解土地兼并 解决文官集团权柄过重 解决军队战力日益削弱没有???
偷偷的猫 发表于 2013-1-9 15:44
缓解土地兼并 解决文官集团权柄过重 解决军队战力日益削弱没有???
土地兼并问题古代除了推倒重来貌似没有一个朝代可以解决得了（除非可以改变统治阶级），官集团权柄过重在文官看来根本就不是问题，而且明穆宗时那些文官倒也合用，至少能办事，不瞎折腾。明穆宗的军队时期虽然算不上强，但也足够使用，至少蒙古人觉得明军是有战斗力的，否则就不会与明朝停战了。
缓解土地兼并 解决文官集团权柄过重 解决军队战力日益削弱没有???
土地兼并问题古代除了推倒重来貌似没有一个朝代可以解决得了（除非可以改变统治阶级），官集团权柄过重在文官看来根本就不是问题，而且明穆宗时那些文官倒也合用，至少能办事，不瞎折腾。明穆宗的军队时期虽然算不上强，但也足够使用，至少蒙古人觉得明军是有战斗力的，否则就不会与明朝停战了。