美国衰落的真正原因在债务冰山的水下

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 07:22:45


帝国衰落的直接原因一般都是财政问题，但是真正原因是人性的黑暗面，这是帝国兴起后的发展运动轨迹的自然延伸

为什么这样说呢，帝国辉煌的边际效应使得创造更大的辉煌难度呈几何级数增加，使得帝国上层追求辉煌的动力减弱，
或者在追求中超过了帝国能够负担的限度，所以顶点必然存在

一个人到达辉煌的顶点后还需要什么：享受顶点

享受需要追求享受的意愿和能力，帝国上层拥有享受的能力，当不能创造更大辉煌后，享受的意愿倍数增强

对于帝国平民来说，追求最好的生活，享受最好的生活本来就是人生的目的

这二者的合流等于帝国的必然快速衰落

对帝国辉煌的过度记忆并以此为基础形成的预期，将带来不负责任的享受，以及债务

而这基本上属于人性的黑暗面，也就是说，无论什么体制，都难以制约，

因为体制是人定的，人执行的，人性的光明面和黑暗面都必然体现在体制本身和体制的运行中

所以一个帝国一旦不能创造更大的辉煌，衰落会很快，因为人性的黑暗面会合流

为什么汉武帝后衰落了，因为军事的辉煌已经登峰造极，不能再大，
为什么唐明皇时衰落了，因为和平的繁荣已经登峰造极，不能再盛
为什么乾隆后半期衰落了因为两方面对于清帝国都已经穷尽了.

美国创造的辉煌是否已经穷尽了？一个国家的gdp等于世界之半，一个国家的军费抵的地球其他国家之和，这样的辉煌还能有吗？

帝国衰落的直接原因一般都是财政问题，但是真正原因是人性的黑暗面，这是帝国兴起后的发展运动轨迹的自然延伸

为什么这样说呢，帝国辉煌的边际效应使得创造更大的辉煌难度呈几何级数增加，使得帝国上层追求辉煌的动力减弱，
或者在追求中超过了帝国能够负担的限度，所以顶点必然存在

一个人到达辉煌的顶点后还需要什么：享受顶点

享受需要追求享受的意愿和能力，帝国上层拥有享受的能力，当不能创造更大辉煌后，享受的意愿倍数增强

对于帝国平民来说，追求最好的生活，享受最好的生活本来就是人生的目的

这二者的合流等于帝国的必然快速衰落

对帝国辉煌的过度记忆并以此为基础形成的预期，将带来不负责任的享受，以及债务

而这基本上属于人性的黑暗面，也就是说，无论什么体制，都难以制约，

因为体制是人定的，人执行的，人性的光明面和黑暗面都必然体现在体制本身和体制的运行中

所以一个帝国一旦不能创造更大的辉煌，衰落会很快，因为人性的黑暗面会合流

为什么汉武帝后衰落了，因为军事的辉煌已经登峰造极，不能再大，
为什么唐明皇时衰落了，因为和平的繁荣已经登峰造极，不能再盛
为什么乾隆后半期衰落了因为两方面对于清帝国都已经穷尽了.

美国创造的辉煌是否已经穷尽了？一个国家的gdp等于世界之半，一个国家的军费抵的地球其他国家之和，这样的辉煌还能有吗？
以此类推，中国的再次辉煌之后，将是中国的衰落，因为中国上层的享乐和中下层的享受将葬送中国的千年盛世
不过这也许是百年甚至二百年后的事情了，
呵呵，作为上升期的国民其实比较enjoy， good luck china，
希望辉煌再大些，盛世再长些
感觉楼主没讲到重点，半吊子


我的意思是说有些东西不是以人的意志来转移的，有些东西例如罗马的奢靡和颓废，美国的债务危机只是表面现象
不会因为某些明智的统治者或者所谓民主制度转向

我的意思是说有些东西不是以人的意志来转移的，有些东西例如罗马的奢靡和颓废，美国的债务危机只是表面现象
不会因为某些明智的统治者或者所谓民主制度转向
所谓盛极必衰吧

中华文明较之其他古代文明的优点或者说幸运之处是，历经多次衰败但总未灭亡，而且总能在恢复一统和平后一段时期内复兴起来


而且衰落的速度往往超过人的普遍预计，唐前期多么辉煌，安史之乱不过几年时间
大英帝国号称日不落，从一战到二战后殖民体系的瓦解总共才多久
苏联兴起不过70年，最辉煌期是70年代，20年后瓦解

所以伟大的帝国往往只能说上升期活得比较好

而且衰落的速度往往超过人的普遍预计，唐前期多么辉煌，安史之乱不过几年时间
大英帝国号称日不落，从一战到二战后殖民体系的瓦解总共才多久
苏联兴起不过70年，最辉煌期是70年代，20年后瓦解

所以伟大的帝国往往只能说上升期活得比较好
其实国家就和人生一样
有没有长生不老的人？没有
有没有永远强盛的国家？也没有
历史上多少强大的帝国最终都因为内部问题分崩离析，最近看美剧ROME，顺便温习了一下罗马帝国的历史，非常有感触。
罗马到了后期，基本已经是万劫不复了，即使没有日尔曼等蛮族的入侵，内部也已经是问题成堆了。


现在的地球还是有解救之路的，因为进入宇宙不需要200年。
然后人类就再次自觉渺小又不缺乏可以改善的地方了。

现在的地球还是有解救之路的，因为进入宇宙不需要200年。
然后人类就再次自觉渺小又不缺乏可以改善的地方了。
貌似有点道理，只是把国家兴衰放到人性的弱点这个层面总觉得不对味
那么如何判断美国的顶点位置呢？

这个问题比较实际

一个看美国已经创造的辉煌有多大，另一个看美国还能创造多大的

如同上面说的，美国已经创造过和平和繁荣的历史记录，经济上大约gdp世界之半
科技大约也类似，文化也类似，这几个方面再创相对其他国家的新高基本已经不可能了

军事上：7000亿刀军费，11个战斗群，世界水路都受控，罗马也没有做到，汉唐也没有做到

那么未来如果要更厉害应该如何呢？

既然50%已经达到过了那下一个目标
应该达到0.618的黄金分割比例，但是根据现在形势可能么？所以基本可以认定美国的顶点到了
灰鸡中的战斗鸡 发表于 2011-4-27 16:43


    啥时候美国的GDP等于世界之半的?


我们未来几十年将怀着各种心情观看或者欣赏美国的落日，或者快速，或者缓缓下沉

由于美国的底子比较厚，基础比较牢，天生条件较好，慢慢下沉可能比较现实

由于美国的顶点已到，所以凡是崇拜和依靠美国的力量，将惶恐不安地注视这一切，论坛上的jy们，美国的丧钟已响，慢慢走向帝国的坟场，你们欣赏，喜爱，为之欢呼，作为标杆的美帝国，
将不可避免地走入历史书中的归宿，这是人类的规律所决定的，无论采用什么制度，什么手段，都无法挽救，一切已经注定

我们未来几十年将怀着各种心情观看或者欣赏美国的落日，或者快速，或者缓缓下沉

由于美国的底子比较厚，基础比较牢，天生条件较好，慢慢下沉可能比较现实

由于美国的顶点已到，所以凡是崇拜和依靠美国的力量，将惶恐不安地注视这一切，论坛上的jy们，美国的丧钟已响，慢慢走向帝国的坟场，你们欣赏，喜爱，为之欢呼，作为标杆的美帝国，
将不可避免地走入历史书中的归宿，这是人类的规律所决定的，无论采用什么制度，什么手段，都无法挽救，一切已经注定
灰鸡中的战斗鸡 发表于 2011-4-27 17:15

啥时候美国的占世界一般的GDP的?

啥时候美国的占世界一般的GDP的?
avaion 发表于 2011-4-27 17:21


二战刚结束有一段吧，我查的网上有说是这样
西欧恢复后一般在30%-25%

最可笑的事情就是，推动一个国家兴起和衰亡的主要力量都是人类追求成功，美好生活或者享受的愿望
啥时候美国的占世界一般的GDP的?
avaion 发表于 2011-4-27 17:21


二战刚结束有一段吧，我查的网上有说是这样
西欧恢复后一般在30%-25%

最可笑的事情就是，推动一个国家兴起和衰亡的主要力量都是人类追求成功，美好生活或者享受的愿望
没错，我个人对中国的复兴坚信不疑，但是对中国复兴后的再次相对衰落也坚信不疑。
   从某种程度上来说，国是人的群体。盛而娇，娇而衰，是人的本性。同意楼主的观点。
英国就是一个例子
灰鸡中的战斗鸡 发表于 2011-4-27 17:25


恩,然后60年后的今天呢?
50年代的美国，远没今天的强盛啊

强大不一定是占比重多就强大嘛

恩,然后60年后的今天呢?
50年代的美国，远没今天的强盛啊

强大不一定是占比重多就强大嘛
avaion 发表于 2011-4-27 17:29


强大当然是相对的，没有弱哪有强，衡量相对的强弱当然是比重啦

今天看上去的强盛，其实没有50年代那么厉害，50年代md哪方面看上去不是superman啊
现在干涉利比亚都犹豫，在伊拉克和阿富汗满身泥，和游击队捉迷藏玩都很累啊
恩,然后60年后的今天呢?
50年代的美国，远没今天的强盛啊

强大不一定是占比重多就强大嘛
avaion 发表于 2011-4-27 17:29


强大当然是相对的，没有弱哪有强，衡量相对的强弱当然是比重啦

今天看上去的强盛，其实没有50年代那么厉害，50年代md哪方面看上去不是superman啊
现在干涉利比亚都犹豫，在伊拉克和阿富汗满身泥，和游击队捉迷藏玩都很累啊
灰鸡中的战斗鸡 发表于 2011-4-27 17:31


    这个不一定，清朝的GDP的故事就不提了，因为是不知真假
不过我们可以推测下，宋朝的GDP
我想，也不是小数,
结果，会被灭的，还是被灭.

钱包跟实力不见得成正比
古雅典也类似嘛

这个不一定，清朝的GDP的故事就不提了，因为是不知真假
不过我们可以推测下，宋朝的GDP
我想， ...
avaion 发表于 2011-4-27 17:35


所以说和平的gdp只是一方面，军事要分开看
衡量一个帝国，不能只看gdp，衡量美国就是军事和和平gdp分开衡量的

假如经济文化科技软实力已经辉煌到顶了，军事也到顶了，基本上可以定论到顶了，北宋燕云十六州不能收复，军事上比经济提前到顶，
两方面可能不一定同时
这个不一定，清朝的GDP的故事就不提了，因为是不知真假
不过我们可以推测下，宋朝的GDP
我想， ...
avaion 发表于 2011-4-27 17:35


所以说和平的gdp只是一方面，军事要分开看
衡量一个帝国，不能只看gdp，衡量美国就是军事和和平gdp分开衡量的

假如经济文化科技软实力已经辉煌到顶了，军事也到顶了，基本上可以定论到顶了，北宋燕云十六州不能收复，军事上比经济提前到顶，
两方面可能不一定同时
美国的衰弱只是表象
快雪时晴 发表于 2011-4-27 17:39

实质是什么？美国必然发现天顶星科技？巨大灾害导致其他国家无法生产粮食？
这些小概率事件不能说没有，但是不是尊重历史的表现

现在的地球还是有解救之路的，因为进入宇宙不需要200年。
然后人类就再次自觉渺小又不缺乏可以改善的地方了 ...
百臂巨人 发表于 2011-4-27 17:10


这个贴不是讨论地球的解救，而是国家的强弱，军事的盛衰
反正国家么就是人类的一种组织形式啦，人性能不决定人类的组织形式和运作么

一切人类的组织和运作，都和人性，也就是人这种生物的特性不能分开

所以说么扫黄老是扫不净，文革还有暗娼，你懂的
现在的地球还是有解救之路的，因为进入宇宙不需要200年。
然后人类就再次自觉渺小又不缺乏可以改善的地方了 ...
百臂巨人 发表于 2011-4-27 17:10


这个贴不是讨论地球的解救，而是国家的强弱，军事的盛衰
反正国家么就是人类的一种组织形式啦，人性能不决定人类的组织形式和运作么

一切人类的组织和运作，都和人性，也就是人这种生物的特性不能分开

所以说么扫黄老是扫不净，文革还有暗娼，你懂的
有道理
作为一个历史规律的坚定支持者，我认为，美国的衰落是必然的，苏联解体以后，美国享受一超独大，确实占了不少便宜，但是这样的便宜已经被后起的国家，比如说tg或者慢慢恢复的毛子所耗尽，但是，要说美国会马上衰落，我是不同意的，任何一个事情都要有过程，美国的人才，科技，军事，合适的社会制度等等优势都不会马上被透支，衰落只是个趋势，但是这个趋势的跨度确不好衡量。。。

最近CD我觉得有点太红了，这样其实不好。。。

作为一个历史规律的坚定支持者，我认为，美国的衰落是必然的，苏联解体以后，美国享受一超独大，确实占了不 ...
carabin 发表于 2011-4-27 17:58


我的观点是相对强弱比例到顶了之后，就一直算衰落啦，影响力相对越来越差
cd红么因为bkc的年头实在够了，真难受
作为一个历史规律的坚定支持者，我认为，美国的衰落是必然的，苏联解体以后，美国享受一超独大，确实占了不 ...
carabin 发表于 2011-4-27 17:58


我的观点是相对强弱比例到顶了之后，就一直算衰落啦，影响力相对越来越差
cd红么因为bkc的年头实在够了，真难受
灰鸡中的战斗鸡 发表于 2011-4-27 17:17

没有哪个民族和国家能掌握命运和历史的力量为我所用，值得庆幸的是，命运和历史现在站在我们中国这一边，谁敢挡我们的路，谁就是历史的敌人
当上层建筑为阻碍生产力发展的经济基础即腐朽的经济基础服务时,它就阻碍社会的发展

当美国从产业资本主义转向金融资本主义大本营并一再将其推向极端,美国国家机器为维护这一反动的生产力发展方向所作的种种努力使得帝国的衰弱不可避免
真正的原因是帝国攫取和创造的财富已不足以支撑整个帝国。帝国会带来惊人的财富，但是巨额财富本身会无情地削弱创造财富的能力。说到底，劳动才是财富唯一的永恒的源泉，人民才是历史的真正创造者。
美国的纠错能力比苏俄强


相对衰落取决于两个主要因素，一是自身的底子和应对，二是对手的兴起的速度和规模

第一个因素对美国有利，第二个因素对美国不利

面对北宋的辽开始活得很滋润，当金取代北宋成为对手的时候，辽急速崩溃了，
这不是因为金的规模，而是因为金的速度

面对南宋的金开始活的很滋润，当蒙古取代南宋成为金的对手时，金急速崩溃了，这也是因为蒙古的速度

唐遇到安史之乱，但是仍然存活了约150年，虽然很惨，这是因为唐的底子，也是因为唐后期的对手是叛军，节度使和吐蕃，而不是蒙古帝国

帝国衰落的速度很大程度上和对手有关，苏联如果面对的不是美国，可能长寿很多

相对衰落取决于两个主要因素，一是自身的底子和应对，二是对手的兴起的速度和规模

第一个因素对美国有利，第二个因素对美国不利

面对北宋的辽开始活得很滋润，当金取代北宋成为对手的时候，辽急速崩溃了，
这不是因为金的规模，而是因为金的速度

面对南宋的金开始活的很滋润，当蒙古取代南宋成为金的对手时，金急速崩溃了，这也是因为蒙古的速度

唐遇到安史之乱，但是仍然存活了约150年，虽然很惨，这是因为唐的底子，也是因为唐后期的对手是叛军，节度使和吐蕃，而不是蒙古帝国

帝国衰落的速度很大程度上和对手有关，苏联如果面对的不是美国，可能长寿很多

美国的纠错能力比苏俄强
注册人权监督员 发表于 2011-4-27 18:05


纠错能力，制度本身是被人性左右的，不可能超越这个规律，美国发现犯了错，但是当需要美国超越人性去纠错，例如让人民消减福利，增加工时，干脏累制造业活拿更少工资，
你看纠错能力能发挥多少？实际上能得过且过，美国就会得过且过，直到过不下去，这时帝国的荣光多半已经是历史

纠错不能挽救一个帝国，如同崇祯不能挽救大明，假如什么什么都是yy，一个体系规模越大，越难纠错，中国规模太大，所以纠错很难，花了150年纠到现在了
美国的纠错能力比苏俄强
注册人权监督员 发表于 2011-4-27 18:05


纠错能力，制度本身是被人性左右的，不可能超越这个规律，美国发现犯了错，但是当需要美国超越人性去纠错，例如让人民消减福利，增加工时，干脏累制造业活拿更少工资，
你看纠错能力能发挥多少？实际上能得过且过，美国就会得过且过，直到过不下去，这时帝国的荣光多半已经是历史

纠错不能挽救一个帝国，如同崇祯不能挽救大明，假如什么什么都是yy，一个体系规模越大，越难纠错，中国规模太大，所以纠错很难，花了150年纠到现在了
物极必反，这又不是新鲜东西····
没讲清楚
帝国黄昏 发表于 2011-4-27 18:17

不新鲜，历史本来就是循环的
深刻,看看美帝能否走出这个怪圈,其实北欧一样
水满则溢，月满则亏。事物的一般运动规律。
avaion 发表于 2011-4-27 17:35
你没有区分历史事例的相同表现不同实质，换句话说就是历史会相似，却不会重复
在古代一个民族、国家、文明越发达，军事实力往往越弱，比如宋对辽、辽对金、金对蒙古，四大哈里发时期的阿拉伯人与蒙古入侵时期的阿拉伯人的战斗力差距，所以会有农耕民族比游牧民族更文明，却在军事上被游牧民族击败的事情出现
工业化时代以来，已经没有这种现象了，美国在20世纪时文化发达，军事上就孱弱吗？显然不是，蒙古能再度成为世界征服者吗？显然不会。

雅典称霸失败的情形很特殊，不能简单用雅典人富有所以缺乏战斗力来推论，甚至在希腊人手下常常失败的波斯人也不是仅仅因为太富导致得战斗力太差，古典时代的地中海东岸诸国诸民族间的斗争和今天的国际政治局势一样，是各国综合力量对比的结果，权谋策略外交言论战争威胁充斥其间，各国以陆军和舰队为工具，以诸神和宗教相号召，以正义公理的名义相攻讦，以权力和财富为目标而奋战，这种赌上国家前途命运的斗争决不是谁比谁富有就能决定结果的，今天的美国比中国富有，美国就能永不衰落吗？
50年代的美国，远没今天的强盛啊
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那个时候美国相其他国家比现在强大得多. 欧洲日本是他绝对小弟还得靠他施舍, 南美是他说了算的後院. 除了苏联, 谁都要看他的脸色.:L
帝国是国家中规模最大的体系，一般来说纠错最难，城邦纠错最容易，小船什么调头什么的
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