超级军网关于解放战争中长春围城
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 10:07:45
看到很多资料说围困中饿死几十万人,一直不理解,列宁格勒围城都没死这么多吧?何况长春当时人口才多少....
当时围城,既然是战争肯定死人,但有没有那些书和资料中记载的那么多,想听听大家的意见.
有长春的网友么,可以问问你们长辈...看到很多资料说围困中饿死几十万人,一直不理解,列宁格勒围城都没死这么多吧?何况长春当时人口才多少....
当时围城,既然是战争肯定死人,但有没有那些书和资料中记载的那么多,想听听大家的意见.
有长春的网友么,可以问问你们长辈...
当时围城,既然是战争肯定死人,但有没有那些书和资料中记载的那么多,想听听大家的意见.
有长春的网友么,可以问问你们长辈...看到很多资料说围困中饿死几十万人,一直不理解,列宁格勒围城都没死这么多吧?何况长春当时人口才多少....
当时围城,既然是战争肯定死人,但有没有那些书和资料中记载的那么多,想听听大家的意见.
有长春的网友么,可以问问你们长辈...
不太清楚，不过围死和不围死是有本质区别的
列宁格勒死亡150W吧，长春围城前似乎也就70W，我记得《血红雪白》的说法是死亡15W。
饿死几十万
中国解放前过百万人口的城市才几个，很明显长春不属于
中国解放前过百万人口的城市才几个，很明显长春不属于
8万，12万的数据都有
几十万是用原先人口减去解放以后的统计人口的差额，这个里面包括饿死的，也包括逃出去的
几十万是用原先人口减去解放以后的统计人口的差额，这个里面包括饿死的，也包括逃出去的
三面红旗 发表于 2009-10-24 17:35 
应该是《雪白血红》，当年俺看到后就让同学赶紧看，因为估计该书很快会被禁，后来果然被禁了。:D
应该是《雪白血红》，当年俺看到后就让同学赶紧看，因为估计该书很快会被禁，后来果然被禁了。:D
以前看过一篇文章，大概困死15万。攻守双方都有责任。
《雪白血红》没看过，但作者张正隆的另一本书《枪杆子 1949》倒是看过。值得一读。
http://shuku.net:8082/novels/wars/xuehong/xuehong.html
想看《雪白血红》的话，请点击。
想看《雪白血红》的话，请点击。
最近很多历史帖转进到这里。
问一句，你要是指挥员，一时攻不进去，不怕有人来救，会不会“久困常围”，不管饿死多少人？
最近很多历史帖转进到这里。
问一句，你要是指挥员，一时攻不进去，不怕有人来救，会不会“久困常围”，不管饿死多少人？
听老人讲，死的人很多，到处是死倒儿（就是死人），具体数字谁也说不上了。
都在拼命往外逃，粮食没了只好吃野菜，吃死人。一个大饼换一个媳妇的事常见。
GMD还是往外放的，G C D设卡子，这个是事实。
因为林的目的就是困死长春，老百姓都跑出来，没人和军队抢食的话，效果就不好了。其他的战略目标不说了，起码困长春的目的实现了，最后郑洞国率部投降，可参见电影"兵临城下“。
我奶奶领我父亲逃出来，八路（她的说法）把她们安置到老百姓家，给粥喝，不敢让喝多了。就这样还有人被撑死的。
我父亲的弟弟就是饿死的，主要是因为太小了，没有营养。
都在拼命往外逃，粮食没了只好吃野菜，吃死人。一个大饼换一个媳妇的事常见。
GMD还是往外放的，G C D设卡子，这个是事实。
因为林的目的就是困死长春，老百姓都跑出来，没人和军队抢食的话，效果就不好了。其他的战略目标不说了，起码困长春的目的实现了，最后郑洞国率部投降，可参见电影"兵临城下“。
我奶奶领我父亲逃出来，八路（她的说法）把她们安置到老百姓家，给粥喝，不敢让喝多了。就这样还有人被撑死的。
我父亲的弟弟就是饿死的，主要是因为太小了，没有营养。
zouyutong 发表于 2009-10-24 16:40
可以参见刘统的《东北解放战争纪实》。说在伪满时期长春人口是60还是70万，到围城之前只有40还是50万，然后死了12万。围城的责任嘛：
刚开始是不让老百姓出城，国军则赶，甚至骗老百姓出城，然后大量饥民困在封锁线和城墙外。国军收缴老百姓粮食，军队没有饿死人（有具体数据的），老百姓被赶出来之后大量饿死。后来饿死的人多了，封锁方开始设立难民营，分批放出饥民救济，每天几千人的放，最后收留了很大量的饥民。一边说另一边杀民养军，赶老百姓出城，另一边则说无论军民都封锁，不让老百姓吃东西。
可以参见刘统的《东北解放战争纪实》。说在伪满时期长春人口是60还是70万，到围城之前只有40还是50万，然后死了12万。围城的责任嘛：
刚开始是不让老百姓出城，国军则赶，甚至骗老百姓出城，然后大量饥民困在封锁线和城墙外。国军收缴老百姓粮食，军队没有饿死人（有具体数据的），老百姓被赶出来之后大量饿死。后来饿死的人多了，封锁方开始设立难民营，分批放出饥民救济，每天几千人的放，最后收留了很大量的饥民。一边说另一边杀民养军，赶老百姓出城，另一边则说无论军民都封锁，不让老百姓吃东西。
双方都有责任的，至于国军收缴粮食没听老人说过。
伯父经常给我说当初国军飞机空投粮食，他拿小攮子抢点的故事。士兵看到他小孩，就是骂几句，赶走。
伯父经常给我说当初国军飞机空投粮食，他拿小攮子抢点的故事。士兵看到他小孩，就是骂几句，赶走。
三面红旗 发表于 2009-10-24 17:35
列宁格勒饿死62万人，你还嫌不够多啊~~~~~
列宁格勒饿死62万人，你还嫌不够多啊~~~~~
长春围城的确导致了大量死亡，但没有几十万人那么多。
打仗是一定要死人的,而且肯定老百姓死得比军人多,这和正义与否没有关系.
不可避免
看看索马里反政府武装和政府军PK争夺首都,双方伤亡都没几个每次枪炮齐出都是打死成片成片的老百姓.
如果国民党早点投降不就没这些悲剧了？说的再远一点，如果蒋秃子当年顺从民意停止内战，中国也不会有这些悲剧，总之都是炮党的错，现在有些人为了给炮党抹粉，总是拿解放战争说事，还说什么一只内战中取得胜利的军队没有什么好吹嘘的，那么一只连内战都打不赢的军队岂不是更可耻？！
扯东扯西为了一个被历史和人民唾弃的失败者招魂，这种人是最无知和无耻的
扯东扯西为了一个被历史和人民唾弃的失败者招魂，这种人是最无知和无耻的
按照台湾红统派的看法.只不过现在大陆的一些人包括20年跑到外面的想借KMT的壳子上市而已.
deanf22 发表于 2009-10-24 22:12
话不能那么讲，当时国民党是合法政府，换现在如果有新的叛乱，那你是某城守卫的解放军将领，你是一来就当逃兵还是为国尽忠呢？
郑洞国不管怎么说对中国是尽了忠的，到底是抗日英雄，共产党后来也没把他列入战犯。
话不能那么讲，当时国民党是合法政府，换现在如果有新的叛乱，那你是某城守卫的解放军将领，你是一来就当逃兵还是为国尽忠呢？
郑洞国不管怎么说对中国是尽了忠的，到底是抗日英雄，共产党后来也没把他列入战犯。
zouyutong 发表于 2009-10-25 07:49
他没当成战犯不是因为他抗日，而是因为他属于投诚而不是俘虏，这家伙也够贼的，还跟解放军说好了不准公布他投诚的事情，结果老蒋傻乎乎以为他“殉国”了.
长春城破后，新七军囤积的粮食足够吃到第2年3月的，但他们却让60军吃酒糟，老百姓的遭遇就可想而知了。
他没当成战犯不是因为他抗日，而是因为他属于投诚而不是俘虏，这家伙也够贼的，还跟解放军说好了不准公布他投诚的事情，结果老蒋傻乎乎以为他“殉国”了.
长春城破后，新七军囤积的粮食足够吃到第2年3月的，但他们却让60军吃酒糟，老百姓的遭遇就可想而知了。
我曾经问某右右：如果你对长春围城中解放军的错误做法深恶痛绝，那么你是不是对解放军31小时攻克锦州、29小时攻克天津这些速战速决的战例感到高兴呢？你是不是对傅作义北平起义感到高兴呢？后来又问：你是反对解放军长期围困的做法呢，还是根本就反对解放军来攻城？
这些问题当然是得不到正面回答的，显然，这是一个立场问题。
我曾经问某右右：如果你对长春围城中解放军的错误做法深恶痛绝，那么你是不是对解放军31小时攻克锦州、29小时攻克天津这些速战速决的战例感到高兴呢？你是不是对傅作义北平起义感到高兴呢？后来又问：你是反对解放军长期围困的做法呢，还是根本就反对解放军来攻城？
这些问题当然是得不到正面回答的，显然，这是一个立场问题。
一个家族在长春生活80余年的人飘过.......死人是有，但是如果上十万的话，拿来有今天总人口700万的长春？
这话题太敏感了···
长春投降的时候，守军还有3个月到半年的粮食储备
唐天际1948年8月17日在围城部队高干会议上的讲话
9月11日开始彻底无任何差别立即全部开口放人
再有一个多月10月19日长春解放
这个讲话时间距离长春还有整整两个月
不知道为什么目前所有看到关于长春的记述中都没有提到这个报告（jy们估计看了也忽略了）
其实当时大城市围困还有一个时间更长的太原，而且太原是措不及防情况下被围的，长春有准备，但太原到最后没出啥事，对比很多措施一看，阎长官比委员长可是牛很多啊
唐天际同志在围城部队高干会议上的报告
1948年8月17日
我部队自进行围城以来，打退了敌人的数次出击，坚定与提高了部队围城的信心，开展对敌政治攻势，封锁区的生产救灾运动，帮助群众克服蒋匪所造成的严重灾荒，据不完全的统计，救济灾民近二十万人，抢铲抢种荒地达百分之七十。并在阵地上进行练兵，作了攻城准备，了解敌人，进一步地研究与认识了敌人，准备了攻城的阵地，改造地形，建造了大量工事，扫除前沿障碍，在“八一”纪念当中表扬围城之英雄功臣，提高了部队战斗情绪，克服了在围城中的许多困难，基本上完成围指所提出围城中的总任务?
同时也给予被围困于长春孤城的蒋匪以严重打击，使其军粮日缺，士气低落，逃亡数量大增，敌之主力部队及中下级军官整批投降，长春城内社会秩序已渐陷混乱，促使敌人的统治走向崩溃，并在政治上受到重大打击!
这许多成绩，是我们党政军民的同志两个月来艰苦奋斗所得来的。同时更说明了总部对一民春之敌的久困重围之方针是非常正确的。
目前正处在围城的紧张期间，根据近来封锁工作的情况，有些问题还需要予以说明:
(一)继续提高认识，坚定围城思想
自围城政工会议之后，各部都进行了打通围城思想的教育，而且收到了成效，为提高对围困的认识，坚定胜利信心，纠正片面慈悲观点等。但随着时间的延长，目前又发生了两种偏向：一是急性病，要求快打，不赞成久困，甚至有的干部说上级对长春敌情估计错误，他以为敌军大批逃亡，粮源已断，且饥饿严重，敌人逃不可能，应是打的时候了。这种清绪许多连队里也是自发的存在着。另一偏向就是松懈麻痹的思想。在开始围城的时候，有些人还表现着惊惶失措，时间长了，反而又生出麻痹现象，如土匪乘我警戒疏忽之际而突围，还有的干部和不少的战士因在阵地上疏忽大意，不注意隐蔽，致遭受了槐匾纳送觥?
这些思想偏向对于围困封锁斗争都是有害的，必须予以纠正。
虽然在某种情况下，为了压缩敌人，打击敌人之出击，围城部队又要进行打的动员，当然打的时候，就要说明打的意义，而围城的部队在未结束围城任务以前，就要着重说明围困的重要。尤其在围城的领导干部中，基本上应当强调对长春的围困斗争之战略意义。掌握这种围城思想，在部队中反复教育，领导上不能迁就和同情任何急性病的要求，这样才能贯彻执行久困重围的方针。
(二)正确掌握封锁政策
①对难民的处理:由于长春敌匪之抢掠搜刮惨无人道，以致造成严重的饥饿死亡现象，其状难言，有些逃至我警戒线附近之饥民，根据总部指示，已予部分放行与救济，但各部执行当中，尚不够一致，因之在干部战士中招致了某些疑惑，如今后是不是还要围困呢?并因此松懈了警戒与封锁。
所以，特重新说明:在围城时期，基本上还是执行围困封锁，禁止人民与长春市之来往，禁止与长春市之贸易关系。但在我警戒线附近，因蒋介石之抢掠驱逐与强制疏散而奄奄待毙之饥民很多，死亡率很大，这些人不可能回到长春市内增加敌人之负担，故我们还是必须加以救济，这对我们的政治影响及部队的影响是很大的。关于放出与救济这些难民有以下几个原则:
甲、难民己进入警戒线内及警戒线外附近之地区，或我军攻占之地区，对于饥饿死亡很严重者放出或予以就地救济。至于城内及敌乘隙新疏散出来之难民则暂不能救济。待调查清楚之后听候处理。对于尚存有粮食，或将存粮出卖者不予放出。
乙、不是大肆号召及整批自流的放出，而是在部分地区(即指定一定的放行之道路)采取部分的放行，故可先派工作人员进入难民地区进行调查，将真正的饥民予以组织，告以放行之时间地点，并予以证明。每一期预计放行之数目要先期报告，以便准备救济。
丙、在放出之难民中，工人与学生可以吸收者，经难民处理委员会转至适当地点收容，但不是号召城内工人学生都出来。对于真正有特殊技术之人才，可以号召争取其出来，亦送处委会。
丁、在前线放行之出口，设立检查站，后面设事务所，各师地区设办事处，以上均由军队地方双方参加组成。东地区已由吉林省委组织难民处理委员会，负责整个救济安置处理难民工作。
难民处理原则:一是有家可归、有亲朋关系可投者，可资助其回家或投亲友。
二是无家可归及老幼孤寡者由各乡分别安插，发动群众救济以及组织他们生产。总之今天救济难民是必须做的工作，也是一个极大的困难的群众运动。至于西地区可按此原则组织进行。
②对粮食及贸易的封锁。根据调查证明仍有粮食流入市内。敌人之军粮征购委员会尚能收到粮食，敌报纸上曾透露有商人整车向市内运粮，因受一谋报员的敲诈，向敌司令部告发，当局将该谍报员枪毙，这证明了敌人是极力鼓励粮食之进入长市，并且也说明了有的商人还在向城里运粮。近并发现我在封锁区内贷出之救济粮，有被用以向长市换取布类，获利十倍。在边沿地区这种违法的粮贩子还是很多的。根据这种情况，故应多方考察，绝对禁止粮食入城且断绝城内外之贸易来往，不放任何人进去，必须进去者须经各师批准。严禁部队地方之任何人员和单位向长市作贸易及发难民财，违者货资没收，并予以纪律制裁。
有的伙食单位借口节粮换豆换菜，而出卖粮食，实行粮食倒把，这也应禁止。粮食之换豆换菜应由师以上之供给部门统一负责调剂之。
部队任何人员不得与群众合作进市内或市郊作买卖，不得随便给群众开路条到后方购粮，驻区群众须到后方换购粮食者，由团政治机关考查清楚后给路条。
③正确执行政策，不得滥行没收。对于放行之难民及收容之逃兵，除其带有之武器、军事文件及毒品外，其余概不得没收。难民遗失之物品，应予保管，待其来领，不得私分。至于接收贿赂，借口军用滥行没收，或要难民去买望远镜、乐品等作为放行条件者，形同勒索，亦应严禁。
在我区内禁止使用白钞，但不得没收难民之白钞，至于难民携有我钞者，亦不能借口说他要来买粮食而即予以没收。
除以上三种指定没收物品外，其他没收必须经师级机关批准。
④为加强封锁工作，应以驻军区域成立军队与地方合组之斗争委员会，领导封锁工作，以求得在政策上、组织上、行动上的一致，而克服军队与地方工作联系配合不好，工作不统一，执行政策不一致等现象。
9月11日开始彻底无任何差别立即全部开口放人
再有一个多月10月19日长春解放
这个讲话时间距离长春还有整整两个月
不知道为什么目前所有看到关于长春的记述中都没有提到这个报告（jy们估计看了也忽略了）
其实当时大城市围困还有一个时间更长的太原，而且太原是措不及防情况下被围的，长春有准备，但太原到最后没出啥事，对比很多措施一看，阎长官比委员长可是牛很多啊
唐天际同志在围城部队高干会议上的报告
1948年8月17日
我部队自进行围城以来，打退了敌人的数次出击，坚定与提高了部队围城的信心，开展对敌政治攻势，封锁区的生产救灾运动，帮助群众克服蒋匪所造成的严重灾荒，据不完全的统计，救济灾民近二十万人，抢铲抢种荒地达百分之七十。并在阵地上进行练兵，作了攻城准备，了解敌人，进一步地研究与认识了敌人，准备了攻城的阵地，改造地形，建造了大量工事，扫除前沿障碍，在“八一”纪念当中表扬围城之英雄功臣，提高了部队战斗情绪，克服了在围城中的许多困难，基本上完成围指所提出围城中的总任务?
同时也给予被围困于长春孤城的蒋匪以严重打击，使其军粮日缺，士气低落，逃亡数量大增，敌之主力部队及中下级军官整批投降，长春城内社会秩序已渐陷混乱，促使敌人的统治走向崩溃，并在政治上受到重大打击!
这许多成绩，是我们党政军民的同志两个月来艰苦奋斗所得来的。同时更说明了总部对一民春之敌的久困重围之方针是非常正确的。
目前正处在围城的紧张期间，根据近来封锁工作的情况，有些问题还需要予以说明:
(一)继续提高认识，坚定围城思想
自围城政工会议之后，各部都进行了打通围城思想的教育，而且收到了成效，为提高对围困的认识，坚定胜利信心，纠正片面慈悲观点等。但随着时间的延长，目前又发生了两种偏向：一是急性病，要求快打，不赞成久困，甚至有的干部说上级对长春敌情估计错误，他以为敌军大批逃亡，粮源已断，且饥饿严重，敌人逃不可能，应是打的时候了。这种清绪许多连队里也是自发的存在着。另一偏向就是松懈麻痹的思想。在开始围城的时候，有些人还表现着惊惶失措，时间长了，反而又生出麻痹现象，如土匪乘我警戒疏忽之际而突围，还有的干部和不少的战士因在阵地上疏忽大意，不注意隐蔽，致遭受了槐匾纳送觥?
这些思想偏向对于围困封锁斗争都是有害的，必须予以纠正。
虽然在某种情况下，为了压缩敌人，打击敌人之出击，围城部队又要进行打的动员，当然打的时候，就要说明打的意义，而围城的部队在未结束围城任务以前，就要着重说明围困的重要。尤其在围城的领导干部中，基本上应当强调对长春的围困斗争之战略意义。掌握这种围城思想，在部队中反复教育，领导上不能迁就和同情任何急性病的要求，这样才能贯彻执行久困重围的方针。
(二)正确掌握封锁政策
①对难民的处理:由于长春敌匪之抢掠搜刮惨无人道，以致造成严重的饥饿死亡现象，其状难言，有些逃至我警戒线附近之饥民，根据总部指示，已予部分放行与救济，但各部执行当中，尚不够一致，因之在干部战士中招致了某些疑惑，如今后是不是还要围困呢?并因此松懈了警戒与封锁。
所以，特重新说明:在围城时期，基本上还是执行围困封锁，禁止人民与长春市之来往，禁止与长春市之贸易关系。但在我警戒线附近，因蒋介石之抢掠驱逐与强制疏散而奄奄待毙之饥民很多，死亡率很大，这些人不可能回到长春市内增加敌人之负担，故我们还是必须加以救济，这对我们的政治影响及部队的影响是很大的。关于放出与救济这些难民有以下几个原则:
甲、难民己进入警戒线内及警戒线外附近之地区，或我军攻占之地区，对于饥饿死亡很严重者放出或予以就地救济。至于城内及敌乘隙新疏散出来之难民则暂不能救济。待调查清楚之后听候处理。对于尚存有粮食，或将存粮出卖者不予放出。
乙、不是大肆号召及整批自流的放出，而是在部分地区(即指定一定的放行之道路)采取部分的放行，故可先派工作人员进入难民地区进行调查，将真正的饥民予以组织，告以放行之时间地点，并予以证明。每一期预计放行之数目要先期报告，以便准备救济。
丙、在放出之难民中，工人与学生可以吸收者，经难民处理委员会转至适当地点收容，但不是号召城内工人学生都出来。对于真正有特殊技术之人才，可以号召争取其出来，亦送处委会。
丁、在前线放行之出口，设立检查站，后面设事务所，各师地区设办事处，以上均由军队地方双方参加组成。东地区已由吉林省委组织难民处理委员会，负责整个救济安置处理难民工作。
难民处理原则:一是有家可归、有亲朋关系可投者，可资助其回家或投亲友。
二是无家可归及老幼孤寡者由各乡分别安插，发动群众救济以及组织他们生产。总之今天救济难民是必须做的工作，也是一个极大的困难的群众运动。至于西地区可按此原则组织进行。
②对粮食及贸易的封锁。根据调查证明仍有粮食流入市内。敌人之军粮征购委员会尚能收到粮食，敌报纸上曾透露有商人整车向市内运粮，因受一谋报员的敲诈，向敌司令部告发，当局将该谍报员枪毙，这证明了敌人是极力鼓励粮食之进入长市，并且也说明了有的商人还在向城里运粮。近并发现我在封锁区内贷出之救济粮，有被用以向长市换取布类，获利十倍。在边沿地区这种违法的粮贩子还是很多的。根据这种情况，故应多方考察，绝对禁止粮食入城且断绝城内外之贸易来往，不放任何人进去，必须进去者须经各师批准。严禁部队地方之任何人员和单位向长市作贸易及发难民财，违者货资没收，并予以纪律制裁。
有的伙食单位借口节粮换豆换菜，而出卖粮食，实行粮食倒把，这也应禁止。粮食之换豆换菜应由师以上之供给部门统一负责调剂之。
部队任何人员不得与群众合作进市内或市郊作买卖，不得随便给群众开路条到后方购粮，驻区群众须到后方换购粮食者，由团政治机关考查清楚后给路条。
③正确执行政策，不得滥行没收。对于放行之难民及收容之逃兵，除其带有之武器、军事文件及毒品外，其余概不得没收。难民遗失之物品，应予保管，待其来领，不得私分。至于接收贿赂，借口军用滥行没收，或要难民去买望远镜、乐品等作为放行条件者，形同勒索，亦应严禁。
在我区内禁止使用白钞，但不得没收难民之白钞，至于难民携有我钞者，亦不能借口说他要来买粮食而即予以没收。
除以上三种指定没收物品外，其他没收必须经师级机关批准。
④为加强封锁工作，应以驻军区域成立军队与地方合组之斗争委员会，领导封锁工作，以求得在政策上、组织上、行动上的一致，而克服军队与地方工作联系配合不好，工作不统一，执行政策不一致等现象。
(三)开展全面对敌政治攻势
这期间各部队对政治攻势的工作都比较重视了，而且有的初步总结了许多宝贵经验。目前围困斗争已至很紧张的时期，为了配合军事行动造成对我有利条件，故应继续加强此一工作。
围城以来，已歼俘及收容投诚之敌人将近一万，七月份各部队共收逃兵及起义者近五千余人，八月上旬即收达二千以上，有整排、整班拉出者，有土匪部队拉出两个支队，由此证明敌人在围困封锁中士气是受了很大打击。
围指及各部队对于政治攻势已有好多指示和布置，今后在这方面，特再提出几个间题:
一、加强各级干部对政治攻势的认识，重视这一工作的威力，克服一切对此不关心，嫌麻烦的现象。
二、组织力量，要求前沿部队各连成立喊话组，组织地方工作队，师团的宣传队，抽调干部成立敌工队，成立武装工作队，动员蒋军逃兵，蒋军家属，发动驻区或敌区群众，大家来参加此项工作，这方面各部已有许多很好的经验，如二三部的连队喊话，一九部的武工队，某些连队运用当地老头、老妇、小孩，瓦解引导敌人来降，利用逃兵指名喊话，利用家属进去拉出蒋军之亲属等等。这些经验应大大发扬。
三、政治攻势的重点是宣传攻势，而以目前长春外围之阵地对峙情形，宣传工作中喊话应成为主要方式，因喊话内容可根据具体对象灵活规定。当然设法输送宣传品的工作也要予以重视。
四、阵地联欢。这是最近在二三部队中所发明的，今后可以加强这一工作。二十九团有的连队利用小孩向敌人送去米饭和炸丸子，敌人争抢，这对于每日两餐、五成大豆的蒋军当然是极大的刺激。此外据逃兵谈:他们在前线夜间听到我部队演剧作乐，非常羡慕，故可动员宣传队在喊话时配合以动人的音乐和瓦解敌人的歌唱。
五、要主动地揭破敌人之各种欺骗和造谣。因敌近来也采取种种办法对其士兵作欺骗宣传，对我开展攻势。如敌为了巩固部队，除加强岗哨统制，严刑处罚外，并宣传我不收逃兵，“不带枪不要”，并假扮一我军，谓之“俘虏”或“逃兵”，向其部队讲话，说“八路军也吃豆饼”等等。同时还有敌政工人员及利用妓女向我阵地喊话诱惑造谣，对于敌人这些花招，都要予以调查，有准备地向敌喊话，予以揭穿。有的部队这样揭发后，他就哑口无言，且不敢再出来胡诌了。
六、凡带枪出来之逃兵，应准其带家属三人，不得拒收，其家属应资助遣送回家或投亲友，无家可归者，联络部门应设法处理。对敌之武装人员投诚者，不论携枪否，一般均应收留。个别逃兵未带枪而携有一二家属，又很难说服送回去者，亦应收留。敌疏散清洗之军官、家属、老弱、伤兵等可以动员其回去向敌人要饭吃或拿出枪来。对于收容之逃兵，应经过争取教育，改造其思想，一般的不释放，逃兵中之坏蛋、土匪、逃亡地主、特务等，不可轻放，要审查清楚，分别处理。
七、各级干部要注意领导部队搜集敌人政治情况，并予以系统研究，以作为对敌人宣传之根据（军事情况之侦察，已另有布置）
(四)进行纪律与城市政策教育
各部队政治工作除保证各个时期的任务完成，并对规定之军事教育应作充分动员外，同时各围城部队应随时抓紧纪律教育，特别是城市纪律、城市政策的教育，应根据总部强调纪律政策教育的精神，并动员干部战士联系近来违犯围城纪律诸现象作深刻检讨与反省。
这期间各部队对政治攻势的工作都比较重视了，而且有的初步总结了许多宝贵经验。目前围困斗争已至很紧张的时期，为了配合军事行动造成对我有利条件，故应继续加强此一工作。
围城以来，已歼俘及收容投诚之敌人将近一万，七月份各部队共收逃兵及起义者近五千余人，八月上旬即收达二千以上，有整排、整班拉出者，有土匪部队拉出两个支队，由此证明敌人在围困封锁中士气是受了很大打击。
围指及各部队对于政治攻势已有好多指示和布置，今后在这方面，特再提出几个间题:
一、加强各级干部对政治攻势的认识，重视这一工作的威力，克服一切对此不关心，嫌麻烦的现象。
二、组织力量，要求前沿部队各连成立喊话组，组织地方工作队，师团的宣传队，抽调干部成立敌工队，成立武装工作队，动员蒋军逃兵，蒋军家属，发动驻区或敌区群众，大家来参加此项工作，这方面各部已有许多很好的经验，如二三部的连队喊话，一九部的武工队，某些连队运用当地老头、老妇、小孩，瓦解引导敌人来降，利用逃兵指名喊话，利用家属进去拉出蒋军之亲属等等。这些经验应大大发扬。
三、政治攻势的重点是宣传攻势，而以目前长春外围之阵地对峙情形，宣传工作中喊话应成为主要方式，因喊话内容可根据具体对象灵活规定。当然设法输送宣传品的工作也要予以重视。
四、阵地联欢。这是最近在二三部队中所发明的，今后可以加强这一工作。二十九团有的连队利用小孩向敌人送去米饭和炸丸子，敌人争抢，这对于每日两餐、五成大豆的蒋军当然是极大的刺激。此外据逃兵谈:他们在前线夜间听到我部队演剧作乐，非常羡慕，故可动员宣传队在喊话时配合以动人的音乐和瓦解敌人的歌唱。
五、要主动地揭破敌人之各种欺骗和造谣。因敌近来也采取种种办法对其士兵作欺骗宣传，对我开展攻势。如敌为了巩固部队，除加强岗哨统制，严刑处罚外，并宣传我不收逃兵，“不带枪不要”，并假扮一我军，谓之“俘虏”或“逃兵”，向其部队讲话，说“八路军也吃豆饼”等等。同时还有敌政工人员及利用妓女向我阵地喊话诱惑造谣，对于敌人这些花招，都要予以调查，有准备地向敌喊话，予以揭穿。有的部队这样揭发后，他就哑口无言，且不敢再出来胡诌了。
六、凡带枪出来之逃兵，应准其带家属三人，不得拒收，其家属应资助遣送回家或投亲友，无家可归者，联络部门应设法处理。对敌之武装人员投诚者，不论携枪否，一般均应收留。个别逃兵未带枪而携有一二家属，又很难说服送回去者，亦应收留。敌疏散清洗之军官、家属、老弱、伤兵等可以动员其回去向敌人要饭吃或拿出枪来。对于收容之逃兵，应经过争取教育，改造其思想，一般的不释放，逃兵中之坏蛋、土匪、逃亡地主、特务等，不可轻放，要审查清楚，分别处理。
七、各级干部要注意领导部队搜集敌人政治情况，并予以系统研究，以作为对敌人宣传之根据（军事情况之侦察，已另有布置）
(四)进行纪律与城市政策教育
各部队政治工作除保证各个时期的任务完成，并对规定之军事教育应作充分动员外，同时各围城部队应随时抓紧纪律教育，特别是城市纪律、城市政策的教育，应根据总部强调纪律政策教育的精神，并动员干部战士联系近来违犯围城纪律诸现象作深刻检讨与反省。
(五)几个具体工作
一、组织各级于部，尤其政工、宣教文化干部，进行报道围城斗争，表扬模范英雄事迹，揭露敌人罪恶阴谋，宣传敌之士气低落，困难增加，反映群众参加封锁斗争之积极热情，传播介绍围困封锁政治攻势、战斗练兵、纪律教育等各方面之经验。至于要加强军事宣传工作，首先要提高对此工作之重视，并要加以组织，成立通讯网，并经常布置检查。各部向外寄发之稿件，政治机关必须予以审查。围指即建立新华支社，配备电台，向总分社发稿。
二、群众在市内买枪者允许放行，买枪者多系有钱人，故可不奖，但夺取敌人枪枝者一定要照章奖励。
三、前沿阵地已砍之青苗，按百分之七十赔偿，未砍者不要再砍。
四、各部应配合地方政府及工作队实行审查难民，清查户口，严密军民岗哨，以防止特务土匪之活动。近来投毒暗害，打黑枪，造谣言等事件已屡发现，应引起警惕。
五、因天旱、虫灾，各部队种下之菜已有荒者，故许多部队已感到难完成种菜任务，目前雨水较匀，应实行杀虫，力求已种之菜不死不荒，各师争取完成30万斤之要求。
六、长春外围柴草缺乏，但荒地荒草甚多，各部队可割草晒干解决烧柴、马草困难。
一、组织各级于部，尤其政工、宣教文化干部，进行报道围城斗争，表扬模范英雄事迹，揭露敌人罪恶阴谋，宣传敌之士气低落，困难增加，反映群众参加封锁斗争之积极热情，传播介绍围困封锁政治攻势、战斗练兵、纪律教育等各方面之经验。至于要加强军事宣传工作，首先要提高对此工作之重视，并要加以组织，成立通讯网，并经常布置检查。各部向外寄发之稿件，政治机关必须予以审查。围指即建立新华支社，配备电台，向总分社发稿。
二、群众在市内买枪者允许放行，买枪者多系有钱人，故可不奖，但夺取敌人枪枝者一定要照章奖励。
三、前沿阵地已砍之青苗，按百分之七十赔偿，未砍者不要再砍。
四、各部应配合地方政府及工作队实行审查难民，清查户口，严密军民岗哨，以防止特务土匪之活动。近来投毒暗害，打黑枪，造谣言等事件已屡发现，应引起警惕。
五、因天旱、虫灾，各部队种下之菜已有荒者，故许多部队已感到难完成种菜任务，目前雨水较匀，应实行杀虫，力求已种之菜不死不荒，各师争取完成30万斤之要求。
六、长春外围柴草缺乏，但荒地荒草甚多，各部队可割草晒干解决烧柴、马草困难。
8月初，共军就收留了2万人，后来国军登鼻子上脸，不断把老百姓往外赶，还时常派特务煽动饥民冲击共军的封锁线。（特别是那些重要的阵地）于是才有了唐天际命令部队开放几个通道，然后甄别、发证，指定出去的地点。并且临时的想办法去筹粮。
共军确实有责任。那是就没料到国军能如此的孙子。
共军先后收留，救下了20万人。
共军先后收留，救下了20万人。
这话题太敏感了···
sunlibo1986 发表于 2009-10-25 11:18
没啥敏感不敏感的，各个电视台都放过许多次了，有对老战士的采访，包括被围群众，国民党士兵，还有当时解放军对当地人口统计的详细数据，包括释放百姓数，死亡百姓数，总人口，余粮估计。
包围之前，国民党是有长期抵抗准备的，包括储备粮食，拉了百姓做垫背（怕被轰城）。
包围一定时间之后，粮食吃紧，就陆续把没粮的老百姓撵出城外，这些在城墙和封锁线之间的老百姓是最惨的，本来就没有吃的，到城外活不了多久，尤其以新生儿和小孩老人最甚，后来开放封锁线，为了防止老百姓冲垮封锁线和怕敌人突围，限制了开放的人数。
当时城内国民党各部队的情况也不一样，有的部队能吃大米，有的部队只能跑到百姓家吃野菜，最终导致内部崩溃。
这话题太敏感了···
sunlibo1986 发表于 2009-10-25 11:18
没啥敏感不敏感的，各个电视台都放过许多次了，有对老战士的采访，包括被围群众，国民党士兵，还有当时解放军对当地人口统计的详细数据，包括释放百姓数，死亡百姓数，总人口，余粮估计。
包围之前，国民党是有长期抵抗准备的，包括储备粮食，拉了百姓做垫背（怕被轰城）。
包围一定时间之后，粮食吃紧，就陆续把没粮的老百姓撵出城外，这些在城墙和封锁线之间的老百姓是最惨的，本来就没有吃的，到城外活不了多久，尤其以新生儿和小孩老人最甚，后来开放封锁线，为了防止老百姓冲垮封锁线和怕敌人突围，限制了开放的人数。
当时城内国民党各部队的情况也不一样，有的部队能吃大米，有的部队只能跑到百姓家吃野菜，最终导致内部崩溃。
前段时间看见CD有关长春围城的帖子，有几个五毛还扯什么没死人，死也是全怪国军的{:3_90:}
power1986 发表于 2009-10-25 10:14
南京发来贺电.
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山人256 发表于 2009-10-25 11:51
超大的贵宾........:D
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1
尚传道的回忆录不是你可以伪造的，4月份摸底、粮食可以吃到8月；
摸完底，驻军开始大肆强购民间粮食——请记住，是在摸底发现粮
食只可以吃到8月的情况下强制征粮，8月才开始往外赶人的。而且
就是8月没有完全放开的时候，围城部队已经收留了2万多人；9 月
上旬、根据内线报告，发现大规模饿死人，开始无限制放人。
2
8月初开始往外赶人，东野8月上旬就放出两万多人。东野给中央报告是
“分批放出”，但是没有想到放出一批，伟大的国军就赶出更多的人、
而且里面有故意掺杂的土顽武装。于是开始出现混乱、开始严查放出的
人，接着内部杨宾报告送出、发现封锁圈内的情况已经非常严重了，然
后从9 月11日开始无限制大规模放人（等于说彻底放弃了围困战术）。
3
KMT打不赢就该投降
要么就军民一起饿最后战败
这才有点正规军的样子
靠饿死老百姓来打仗跟土匪有什么区别
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如果硬要说说解放军有错
那也是对国民党军的匪性认识不足
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以后仁义之师看来不但不能搞围城战
而且不能在有平民的地方打仗
弄不好匪军劫持人质
共军又要来分担责任
4
所谓宁可饿死都不让出城就是扯淡……
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这里首先要弄明白、一般做法就是，百姓如果出城出不去是可以回去的——
这个可以见太原的情况。同样得围城当时还有几个，但长春就是独一份，为
什么？因为长春就是先是强征余粮、然后蓄意赶人，每个警察都是有任务的，
甚至有军队执行了这种任务，4 月份郑就明白以后会是咋回事、开始大肆抢
购军粮，秘密调查市区余粮；委员长那个著名电令后干脆直接去居民家强粮
食了……对于赶出去后严格不许回去、宁可让老百姓饿死不让回家的国军不
骂，去骂酌情陆续放出的共军？这个时候还好意思埋怨共军？
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说到底共军是按通行规则来的，结果遇上一个彻底流氓的人，干出了一些根
本想都想不到的事情，于是被动地开始一步步改变（但直到杨滨报告送出来
前对于国军能干到哪步还是心里没准得）。先是逐步放行，放出去一批、还
有更多的人被赶出来，并且发现有些部队趁机突围（主要是土顽）、于是想
收紧赶回去，结果马上发现是国军是宁可饿死人也不让人回去，所以只有继
续放人、但标准要严格措施要严厉。后来根据城内得报告、发现不可收拾了，
只好彻底放人——之前的原则是既要封锁制造不安情绪动摇军心、但还不能
大量死人，这是一个政治态度问题，也是如果不能彻底把握对方情报的情况
下、很难把握准确尺度的。但就是这个时刻也距长春解放还有40天，不会这
40天就没在饿死人吧？还有，放出后很多死于救济的时候猛吃猛喝，这个是
不是也是共军罪行啊？
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而且还有一点要注意就是，所谓中间地带容量也是有限的，只能是上一批出
去了才会有下一批，不然不会有“放出一批马上涌进一批”的说法了。
以上这些是sc论坛上的讨论
http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?TopicID=2925495
尚传道的回忆录不是你可以伪造的，4月份摸底、粮食可以吃到8月；
摸完底，驻军开始大肆强购民间粮食——请记住，是在摸底发现粮
食只可以吃到8月的情况下强制征粮，8月才开始往外赶人的。而且
就是8月没有完全放开的时候，围城部队已经收留了2万多人；9 月
上旬、根据内线报告，发现大规模饿死人，开始无限制放人。
2
8月初开始往外赶人，东野8月上旬就放出两万多人。东野给中央报告是
“分批放出”，但是没有想到放出一批，伟大的国军就赶出更多的人、
而且里面有故意掺杂的土顽武装。于是开始出现混乱、开始严查放出的
人，接着内部杨宾报告送出、发现封锁圈内的情况已经非常严重了，然
后从9 月11日开始无限制大规模放人（等于说彻底放弃了围困战术）。
3
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要么就军民一起饿最后战败
这才有点正规军的样子
靠饿死老百姓来打仗跟土匪有什么区别
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如果硬要说说解放军有错
那也是对国民党军的匪性认识不足
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以后仁义之师看来不但不能搞围城战
而且不能在有平民的地方打仗
弄不好匪军劫持人质
共军又要来分担责任
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所谓宁可饿死都不让出城就是扯淡……
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这里首先要弄明白、一般做法就是，百姓如果出城出不去是可以回去的——
这个可以见太原的情况。同样得围城当时还有几个，但长春就是独一份，为
什么？因为长春就是先是强征余粮、然后蓄意赶人，每个警察都是有任务的，
甚至有军队执行了这种任务，4 月份郑就明白以后会是咋回事、开始大肆抢
购军粮，秘密调查市区余粮；委员长那个著名电令后干脆直接去居民家强粮
食了……对于赶出去后严格不许回去、宁可让老百姓饿死不让回家的国军不
骂，去骂酌情陆续放出的共军？这个时候还好意思埋怨共军？
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说到底共军是按通行规则来的，结果遇上一个彻底流氓的人，干出了一些根
本想都想不到的事情，于是被动地开始一步步改变（但直到杨滨报告送出来
前对于国军能干到哪步还是心里没准得）。先是逐步放行，放出去一批、还
有更多的人被赶出来，并且发现有些部队趁机突围（主要是土顽）、于是想
收紧赶回去，结果马上发现是国军是宁可饿死人也不让人回去，所以只有继
续放人、但标准要严格措施要严厉。后来根据城内得报告、发现不可收拾了，
只好彻底放人——之前的原则是既要封锁制造不安情绪动摇军心、但还不能
大量死人，这是一个政治态度问题，也是如果不能彻底把握对方情报的情况
下、很难把握准确尺度的。但就是这个时刻也距长春解放还有40天，不会这
40天就没在饿死人吧？还有，放出后很多死于救济的时候猛吃猛喝，这个是
不是也是共军罪行啊？
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而且还有一点要注意就是，所谓中间地带容量也是有限的，只能是上一批出
去了才会有下一批，不然不会有“放出一批马上涌进一批”的说法了。
以上这些是sc论坛上的讨论
http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?TopicID=2925495
当时比较准确的数据是12万左右（具体数字忘了，不知道报不包括士兵），依据是最后战场整理掩埋统计的数据（也包括了国民党统计的数据），数的是尸体，比较准确，就算有误差，也不会差太多。
其它的二十万或者更多都是推测和简单估计，不足为信。
打仗不可能不死人的，当时策略是预计城里粮食一紧张，城内的百姓应该很快就会暴动，没想到国名党先把这部分人给撵了出城去，而且是逐渐撵没粮的，化解了这一招~~~也够狠。这是电视节目采访中明确说的。
这可以说是计划失误.......这世界没有神，只有生命。但是当时放弃长春是不可能的。
其它的二十万或者更多都是推测和简单估计，不足为信。
打仗不可能不死人的，当时策略是预计城里粮食一紧张，城内的百姓应该很快就会暴动，没想到国名党先把这部分人给撵了出城去，而且是逐渐撵没粮的，化解了这一招~~~也够狠。这是电视节目采访中明确说的。
这可以说是计划失误.......这世界没有神，只有生命。但是当时放弃长春是不可能的。
打仗就要死人，太残忍了，我们不要中国人打中国人 :dizzy:
刚开始的时候让老百姓出来
国军死活不放
后来国军让老百姓出来
共军死活不放
国军死活不放
后来国军让老百姓出来
共军死活不放
这个问题，现在过程基本清楚，至于责任，各人有各人看法。
可以对比一下粟裕打开封的命令
可以对比一下粟裕打开封的命令