看到很多关于长春围城的帖子 忍不住说几句

地沟油喝多了

混吞 发表于 2011-9-18 21:56
地沟油喝多了
恩    只有谩骂吗？

LZ以为自己的这个看法是中立的吗？根本不想想前因后果。

10万人对10万人不敢杀出城
廖耀湘宁可抗命也没敢提兵去救
城破后部队有粮
不解释

某些人蜗居小岛60年矣，楼主就让人家按“爱民如子”的思路YY下吧。
不要那么残酷。反正，我们知道，要么不回有国共之战，战则GMD必败。

率性而为 发表于 2011-9-18 22:00
LZ以为自己的这个看法是中立的吗？根本不想想前因后果。
窃以为很中立！路上有块狗头金，谁会担心被掉啦的人骂几句而不捡吗？

天狼421 发表于 2011-9-18 22:05
10万人对10万人不敢杀出城
廖耀湘宁可抗命也没敢提兵去救
城破后部队有粮
立今议古，指点前朝，何其易哉！
是有一个月 两一个月，还是一年，两年的粮？是有一千人的粮，一万人的粮，还是十万人的粮？是一万难民，十万难民，还是百万难民？。。。。。   你知道有多少？

看得出KMD想回中南海执政啊

嘿，惊奇地发现在CD的帖子中竟然有JY与果粉超过一半的哈，给力！

新果粉明显没有老果粉敬业，给力。

lz是从侧面说明自己是相信隔壁的“历史真相“。我是怀疑尔居心的。

慈不撑兵   也就是说，打仗要不怕有损失。

foodfood 发表于 2011-9-18 22:35
lz是从侧面说明自己是相信隔壁的“历史真相“。我是怀疑尔居心的。
此贴我认为是很中立的。看着对长春围城这个搜饭炒来炒去烦阿
本人其实是铁杆五毛，对太祖是万分、十万分敬仰的！！太祖及前贤英烈使我们中华民族从百年屈辱中走出，有今日之势更是百万分敬仰！！！

注意战争中的人道主义，还是很重要的，战争本身就是政治的一种延伸，

政治的根本还在于对于各阶层跟群体的支持，

尤其对于土共这种由一穷二白的土鳖崛起的政治力量。

战术上确实无懈可击，但对于TG的一贯做法，此举显然把自己定位了一般军阀无异

水寒2014 发表于 2011-9-18 22:56
注意战争中的人道主义，还是很重要的，战争本身就是政治的一种延伸，

政治的根本还在于对于各阶层跟群体 ...
但也要量力而行
前面有人说廖耀湘抗命不救，也就是说还有人盯着这块狗头金（长春），你是吃饱啦防别人抢你手上的狗头金，还是咋的？？？？？

ft2006386 发表于 2011-9-18 23:05
但也要量力而行
前面有人说廖耀湘抗命不救，也就是说还有人盯着这块狗头金（长春），你是吃饱啦防别人抢 ...
战争当然是以保全自己为第一要务，不可能不顾自身的情况学宋襄公，

所以在长春共产党的行为，其实是很得体的，

8月初居民外逃，直到9月份才彻底放口子，

但是之前，是在甄别的情况，从饥荒的严重级别，来有针对性的救助隔离区的难民。

整个大的措施并没有大的问题。

SYSOP 发表于 2011-9-18 23:03
战术上确实无懈可击，但对于TG的一贯做法，此举显然把自己定位了一般军阀无异
行大道不拘小节，你没听过吗？河里的人快淹死啦，岸上的也要跳下去一起死吗？

我很卖力，睡觉啦。

新果粉明显没有老果粉给力

尽说废话，在围城中，共军已经做到了人道二字，相反kmt的狗军尽干非人之事！

守敌投降的时候，新7军还有半年口粮，60军差了点，不过没饿死过人

ft2006386 发表于 2011-9-18 22:20
立今议古，指点前朝，何其易哉！
是有一个月 两一个月，还是一年，两年的粮？是有一千人的粮，一万人的粮 ...
多说了一句话-------------

老果粉一批批倒下 ，新果粉一个个冒出，但是新的明显有充数的嫌疑

自古二楼出人才

唐天际1948年8月17日在围城部队高干会议上的讲话

到9月11日解放军开始彻底无任何差别的开口放人

  10月19日长春解放

唐天际同志在围城部队高干会议上的报告
1948年8月17日

、
    我部队自进行围城以来，打退了敌人的数次出击，坚定与提高了部队围城的信心，开展对敌政治攻势，封锁区的生产救灾运动，帮助群众克服蒋匪所造成的严重灾荒，据不完全的统计，救济灾民近二十万人，抢铲抢种荒地达百分之七十。并在阵地上进行练兵，作了攻城准备，了解敌人，进一步地研究与认识了敌人，准备了攻城的阵地，改造地形，建造了大量工事，扫除前沿障碍，在“八一”纪念当中表扬围城之英雄功臣，提高了部队战斗情绪，克服了在围城中的许多困难，基本上完成围指所提出围城中的总任务?

    同时也给予被围困于长春孤城的蒋匪以严重打击，使其军粮日缺，士气低落，逃亡数量大增，敌之主力部队及中下级军官整批投降，长春城内社会秩序已渐陷混乱，促使敌人的统治走向崩溃，并在政治上受到重大打击!

    这许多成绩，是我们党政军民的同志两个月来艰苦奋斗所得来的。同时更说明了总部对一民春之敌的久困重围之方针是非常正确的。


    目前正处在围城的紧张期间，根据近来封锁工作的情况，有些问题还需要予以说明:


(一)继续提高认识，坚定围城思想


    自围城政工会议之后，各部都进行了打通围城思想的教育，而且收到了成效，为提高对围困的认识，坚定胜利信心，纠正片面慈悲观点等。但随着时间的延长，目前又发生了两种偏向：一是急性病，要求快打，不赞成久困，甚至有的干部说上级对长春敌情估计错误，他以为敌军大批逃亡，粮源已断，且饥饿严重，敌人逃不可能，应是打的时候了。这种清绪许多连队里也是自发的存在着。另一偏向就是松懈麻痹的思想。在开始围城的时候，有些人还表现着惊惶失措，时间长了，反而又生出麻痹现象，如土匪乘我警戒疏忽之际而突围，还有的干部和不少的战士因在阵地上疏忽大意，不注意隐蔽，致遭受了损失

    这些思想偏向对于围困封锁斗争都是有害的，必须予以纠正。

    虽然在某种情况下，为了压缩敌人，打击敌人之出击，围城部队又要进行打的动员，当然打的时候，就要说明打的意义，而围城的部队在未结束围城任务以前，就要着重说明围困的重要。尤其在围城的领导干部中，基本上应当强调对长春的围困斗争之战略意义。掌握这种围城思想，在部队中反复教育，领导上不能迁就和同情任何急性病的要求，这样才能贯彻执行久困重围的方针。


(二)正确掌握封锁政策


    ①对难民的处理:由于长春敌匪之抢掠搜刮惨无人道，以致造成严重的饥饿死亡现象，其状难言，有些逃至我警戒线附近之饥民，根据总部指示，已予部分放行与救济，但各部执行当中，尚不够一致，因之在干部战士中招致了某些疑惑，如今后是不是还要围困呢?并因此松懈了警戒与封锁。


    所以，特重新说明:在围城时期，基本上还是执行围困封锁，禁止人民与长春市之来往，禁止与长春市之贸易关系。但在我警戒线附近，因蒋介石之抢掠驱逐与强制疏散而奄奄待毙之饥民很多，死亡率很大，这些人不可能回到长春市内增加敌人之负担，故我们还是必须加以救济，这对我们的政治影响及部队的影响是很大的。关于放出与救济这些难民有以下几个原则:


    甲、难民己进入警戒线内及警戒线外附近之地区，或我军攻占之地区，对于饥饿死亡很严重者放出或予以就地救济。至于城内及敌乘隙新疏散出来之难民则暂不能救济。待调查清楚之后听候处理。对于尚存有粮食，或将存粮出卖者不予放出。


    乙、不是大肆号召及整批自流的放出，而是在部分地区(即指定一定的放行之道路)采取部分的放行，故可先派工作人员进入难民地区进行调查，将真正的饥民予以组织，告以放行之时间地点，并予以证明。每一期预计放行之数目要先期报告，以便准备救济。


   丙、在放出之难民中，工人与学生可以吸收者，经难民处理委员会转至适当地点收容，但不是号召城内工人学生都出来。对于真正有特殊技术之人才，可以号召争取其出来，亦送处委会。


    丁、在前线放行之出口，设立检查站，后面设事务所，各师地区设办事处，以上均由军队地方双方参加组成。东地区已由吉林省委组织难民处理委员会，负责整个救济安置处理难民工作。


    难民处理原则:一是有家可归、有亲朋关系可投者，可资助其回家或投亲友。 二是无家可归及老幼孤寡者由各乡分别安插，发动群众救济以及组织他们生产。总之今天救济难民是必须做的工作，也是一个极大的困难的群众运动。至于西地区可按此原则组织进行。


    ②对粮食及贸易的封锁。根据调查证明仍有粮食流入市内。敌人之军粮征购委员会尚能收到粮食，敌报纸上曾透露有商人整车向市内运粮，因受一谍报员的敲诈，向敌司令部告发，当局将该谍报员枪毙，这证明了敌人是极力鼓励粮食之进入长市，并且也说明了有的商人还在向城里运粮。近并发现我在封锁区内贷出之救济粮，有被用以向长市换取布类，获利十倍。在边沿地区这种违法的粮贩子还是很多的。根据这种情况，故应多方考察，绝对禁止粮食入城且断绝城内外之贸易来往，不放任何人进去，必须进去者须经各师批准。严禁部队地方之任何人员和单位向长市作贸易及发难民财，违者货资没收，并予以纪律制裁。

    有的伙食单位借口节粮换豆换菜，而出卖粮食，实行粮食倒把，这也应禁止。粮食之换豆换菜应由师以上之供给部门统一负责调剂之。

    部队任何人员不得与群众合作进市内或市郊作买卖，不得随便给群众开路条到后方购粮，驻区群众须到后方换购粮食者，由团政治机关考查清楚后给路条。


    ③正确执行政策，不得滥行没收。对于放行之难民及收容之逃兵，除其带有之武器、军事文件及毒品外，其余概不得没收。难民遗失之物品，应予保管，待其来领，不得私分。至于接收贿赂，借口军用滥行没收，或要难民去买望远镜、药品等作为放行条件者，形同勒索，亦应严禁。


    在我区内禁止使用白钞，但不得没收难民之白钞，至于难民携有我钞者，亦不能借口说他要来买粮食而即予以没收。


    除以上三种指定没收物品外，其他没收必须经师级机关批准。


    ④为加强封锁工作，应以驻军区域成立军队与地方合组之斗争委员会，领导封锁工作，以求得在政策上、组织上、行动上的一致，而克服军队与地方工作联系配合不好，工作不统一，执行政策不一致等现象。

唐天际1948年8月17日在围城部队高干会议上的讲话

到9月11日解放军开始彻底无任何差别的开口放人

  10月19日长春解放

唐天际同志在围城部队高干会议上的报告
1948年8月17日

、
    我部队自进行围城以来，打退了敌人的数次出击，坚定与提高了部队围城的信心，开展对敌政治攻势，封锁区的生产救灾运动，帮助群众克服蒋匪所造成的严重灾荒，据不完全的统计，救济灾民近二十万人，抢铲抢种荒地达百分之七十。并在阵地上进行练兵，作了攻城准备，了解敌人，进一步地研究与认识了敌人，准备了攻城的阵地，改造地形，建造了大量工事，扫除前沿障碍，在“八一”纪念当中表扬围城之英雄功臣，提高了部队战斗情绪，克服了在围城中的许多困难，基本上完成围指所提出围城中的总任务?

    同时也给予被围困于长春孤城的蒋匪以严重打击，使其军粮日缺，士气低落，逃亡数量大增，敌之主力部队及中下级军官整批投降，长春城内社会秩序已渐陷混乱，促使敌人的统治走向崩溃，并在政治上受到重大打击!

    这许多成绩，是我们党政军民的同志两个月来艰苦奋斗所得来的。同时更说明了总部对一民春之敌的久困重围之方针是非常正确的。


    目前正处在围城的紧张期间，根据近来封锁工作的情况，有些问题还需要予以说明:


(一)继续提高认识，坚定围城思想


    自围城政工会议之后，各部都进行了打通围城思想的教育，而且收到了成效，为提高对围困的认识，坚定胜利信心，纠正片面慈悲观点等。但随着时间的延长，目前又发生了两种偏向：一是急性病，要求快打，不赞成久困，甚至有的干部说上级对长春敌情估计错误，他以为敌军大批逃亡，粮源已断，且饥饿严重，敌人逃不可能，应是打的时候了。这种清绪许多连队里也是自发的存在着。另一偏向就是松懈麻痹的思想。在开始围城的时候，有些人还表现着惊惶失措，时间长了，反而又生出麻痹现象，如土匪乘我警戒疏忽之际而突围，还有的干部和不少的战士因在阵地上疏忽大意，不注意隐蔽，致遭受了损失

    这些思想偏向对于围困封锁斗争都是有害的，必须予以纠正。

    虽然在某种情况下，为了压缩敌人，打击敌人之出击，围城部队又要进行打的动员，当然打的时候，就要说明打的意义，而围城的部队在未结束围城任务以前，就要着重说明围困的重要。尤其在围城的领导干部中，基本上应当强调对长春的围困斗争之战略意义。掌握这种围城思想，在部队中反复教育，领导上不能迁就和同情任何急性病的要求，这样才能贯彻执行久困重围的方针。


(二)正确掌握封锁政策


    ①对难民的处理:由于长春敌匪之抢掠搜刮惨无人道，以致造成严重的饥饿死亡现象，其状难言，有些逃至我警戒线附近之饥民，根据总部指示，已予部分放行与救济，但各部执行当中，尚不够一致，因之在干部战士中招致了某些疑惑，如今后是不是还要围困呢?并因此松懈了警戒与封锁。


    所以，特重新说明:在围城时期，基本上还是执行围困封锁，禁止人民与长春市之来往，禁止与长春市之贸易关系。但在我警戒线附近，因蒋介石之抢掠驱逐与强制疏散而奄奄待毙之饥民很多，死亡率很大，这些人不可能回到长春市内增加敌人之负担，故我们还是必须加以救济，这对我们的政治影响及部队的影响是很大的。关于放出与救济这些难民有以下几个原则:


    甲、难民己进入警戒线内及警戒线外附近之地区，或我军攻占之地区，对于饥饿死亡很严重者放出或予以就地救济。至于城内及敌乘隙新疏散出来之难民则暂不能救济。待调查清楚之后听候处理。对于尚存有粮食，或将存粮出卖者不予放出。


    乙、不是大肆号召及整批自流的放出，而是在部分地区(即指定一定的放行之道路)采取部分的放行，故可先派工作人员进入难民地区进行调查，将真正的饥民予以组织，告以放行之时间地点，并予以证明。每一期预计放行之数目要先期报告，以便准备救济。


   丙、在放出之难民中，工人与学生可以吸收者，经难民处理委员会转至适当地点收容，但不是号召城内工人学生都出来。对于真正有特殊技术之人才，可以号召争取其出来，亦送处委会。


    丁、在前线放行之出口，设立检查站，后面设事务所，各师地区设办事处，以上均由军队地方双方参加组成。东地区已由吉林省委组织难民处理委员会，负责整个救济安置处理难民工作。


    难民处理原则:一是有家可归、有亲朋关系可投者，可资助其回家或投亲友。 二是无家可归及老幼孤寡者由各乡分别安插，发动群众救济以及组织他们生产。总之今天救济难民是必须做的工作，也是一个极大的困难的群众运动。至于西地区可按此原则组织进行。


    ②对粮食及贸易的封锁。根据调查证明仍有粮食流入市内。敌人之军粮征购委员会尚能收到粮食，敌报纸上曾透露有商人整车向市内运粮，因受一谍报员的敲诈，向敌司令部告发，当局将该谍报员枪毙，这证明了敌人是极力鼓励粮食之进入长市，并且也说明了有的商人还在向城里运粮。近并发现我在封锁区内贷出之救济粮，有被用以向长市换取布类，获利十倍。在边沿地区这种违法的粮贩子还是很多的。根据这种情况，故应多方考察，绝对禁止粮食入城且断绝城内外之贸易来往，不放任何人进去，必须进去者须经各师批准。严禁部队地方之任何人员和单位向长市作贸易及发难民财，违者货资没收，并予以纪律制裁。

    有的伙食单位借口节粮换豆换菜，而出卖粮食，实行粮食倒把，这也应禁止。粮食之换豆换菜应由师以上之供给部门统一负责调剂之。

    部队任何人员不得与群众合作进市内或市郊作买卖，不得随便给群众开路条到后方购粮，驻区群众须到后方换购粮食者，由团政治机关考查清楚后给路条。


    ③正确执行政策，不得滥行没收。对于放行之难民及收容之逃兵，除其带有之武器、军事文件及毒品外，其余概不得没收。难民遗失之物品，应予保管，待其来领，不得私分。至于接收贿赂，借口军用滥行没收，或要难民去买望远镜、药品等作为放行条件者，形同勒索，亦应严禁。


    在我区内禁止使用白钞，但不得没收难民之白钞，至于难民携有我钞者，亦不能借口说他要来买粮食而即予以没收。


    除以上三种指定没收物品外，其他没收必须经师级机关批准。


    ④为加强封锁工作，应以驻军区域成立军队与地方合组之斗争委员会，领导封锁工作，以求得在政策上、组织上、行动上的一致，而克服军队与地方工作联系配合不好，工作不统一，执行政策不一致等现象。

最近超大很多帖子感觉是有组织成批量的发。。。反正某一篇帖子出来过不了多久就会有真有其事吗？如果是xx如何如何等等。。

责任全在果民党一方.明知大势已去,却不顺应历史潮流,反倒以老百姓血肉作挡箭牌孤注一掷.
话说果军喜欢让老百姓血肉作挡箭牌,如让老百姓"与南京共存亡"...

果粉现在改玩悲情吗？话说GMT啥时候把老百姓当人来看？长春还是陈官庄？