我纳闷儿小日本为什么不建造一批维斯比那样的轻护呢

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 23:40:21


以维斯比为原型,维斯比的性能谁都清楚,在此基础上只需要增加一个无人机库和一些非瞄准线导弹,主要执行反潜、反舰、反水雷、小型岛屿特种战和支持小型两栖登陆,在大型两栖作战时也可以发挥支援作用,非常适合他们的西南防卫需求。这样一艘轻护的造价只相当于一艘驱逐舰的1/5至1/6,而在日本西南岛屿的作战环境下,5到6艘这样的轻护所能发挥的不对称作战能力是远非一艘驱逐舰所能比的。在那个地区的作战环境下,大型驱逐舰的战力发挥是很受限制的,而这样的轻护依托群岛的不对称作战网络(我又看了一下人家的原文,人家用的是网络这个词),可以最大的发挥自己的优势,效费比奇高。
按我的设想,建造24艘这样的轻护,16艘负责西南防卫,8艘负责本岛周边,可以极大的减轻主力舰的作战压力。而建造费用大概只有4、5艘驱逐舰的花费,在我看来这是一种质的不同。这就是我的这样一个想法,说出来请各位海军大佬指点指点,看看是不是很符合实际。

以维斯比为原型,维斯比的性能谁都清楚,在此基础上只需要增加一个无人机库和一些非瞄准线导弹,主要执行反潜、反舰、反水雷、小型岛屿特种战和支持小型两栖登陆,在大型两栖作战时也可以发挥支援作用,非常适合他们的西南防卫需求。这样一艘轻护的造价只相当于一艘驱逐舰的1/5至1/6,而在日本西南岛屿的作战环境下,5到6艘这样的轻护所能发挥的不对称作战能力是远非一艘驱逐舰所能比的。在那个地区的作战环境下,大型驱逐舰的战力发挥是很受限制的,而这样的轻护依托群岛的不对称作战网络(我又看了一下人家的原文,人家用的是网络这个词),可以最大的发挥自己的优势,效费比奇高。
按我的设想,建造24艘这样的轻护,16艘负责西南防卫,8艘负责本岛周边,可以极大的减轻主力舰的作战压力。而建造费用大概只有4、5艘驱逐舰的花费,在我看来这是一种质的不同。这就是我的这样一个想法,说出来请各位海军大佬指点指点,看看是不是很符合实际。
论家从100年前开始就喜欢大舰巨炮,你地,意见地有?
说到小日本儿,我一向不喜欢,感觉是很烦人的一群人。但是作为一个军迷,总希望在脑子里把一些事情整理的清晰明确干干净净,而日本的装备给我的感觉还是很有琢磨琢磨的意思的。所以也花了一些时间研究研究,论事不论人嘛,自己脑子里整理清楚一些总是一件很享受的事。
楼主的想法很有道理,我静待高人前来解答。
面对的作战环境不一样,日本要出远海保交
1:TG现阶段不会武力抢占所谓的西南岛屿
2:抢占了这些岛屿受不住也没用
3:样一艘轻护的造价只相当于一艘驱逐舰的1/5至1/6,请问你得出这个结论的依据是什么?》
4:岛屿抢夺作战跟轻护没有任何关系,看的是你的制空能力,登陆投送力量
本子在海军投入上不差钱,从舰艇专职化和潜艇高封存量可以看得出来
如果只是单纯的岛屿抢夺,最合适的
1:两栖登陆舰 日本的大禹级,TG的071
2:大型直升机,这点大禹比071有优势
护航的主要是你的作战舰艇,在这方面,轻护相比驱逐舰等大型舰艇没有任何优势
你最烦谁,你越是应该靠近谁,把他琢磨明白研究透,摸清他脑袋里是怎么想的。不喜欢-不接触-不了解-就意味着对策不管用下药不对路。
日本的生命线是海上交通线,楼主可以去查查资料,八八舰队乃至现在的九十舰队就是为保卫海上交通线而设立的。远洋作战需要的是驱逐舰而不是轻护,至于近海防御,日本有地方镇守舰队负责,其优先级低于八八舰队,自然就不需要维斯比这样的高档货了。
那种小破船,就是个玩具,用来做海岸巡逻用的,小日本作战需要的是远洋护航,反潜,海自的配置是很明确的。而日常巡逻可以用海巡署的船,更经济,远洋吨位大适航性也更好。

小日本毕竟还是海军大国出身,看不上那些小玩具。
Battery 发表于 2011-12-9 11:27
日本的生命线是海上交通线,楼主可以去查查资料,八八舰队乃至现在的九十舰队就是为保卫海上交通线而设立的 ...
介绍介绍镇守舰队 和我设想的轻护群比较比较
五十铃、筑后、石狩、夕张、阿武隈……不能再小了……
一不留神者 发表于 2011-12-9 11:25
本子在海军投入上不差钱,从舰艇专职化和潜艇高封存量可以看得出来
舰艇专职化肯定是有自己的优势咯,但能否和维斯比这样的多能舰形成某种互补呢,讨论讨论
值得关注 发表于 2011-12-9 11:36
介绍介绍镇守舰队 和我设想的轻护群比较比较
地方镇守舰队的船大一点的船都是八八舰队淘汰下来的,例如初雪级,小一点的轻护,例如夕张,阿武隈等,其火力比我国的江卫级都不如,导弹艇是不错,但数量都很少,例如用来防御津轻海峡的隼级导弹艇。日本的海防重心都不是在近海作战的。
至于西南方向的琉球列岛,根据日美安防条约的规定,那是驻日美军的防区,在把美军轰走之前,日本确实不需要考虑琉球列岛的海防问题的
小日本大雄心啊,不能小视。这个民族,因为它是变态的。非正常的
日本看不上,没见日本的1000海里论?维斯比也就北欧那些小国用吧
日本地方队有阿武隈和其他轻护,且数量不少,海上警卫厅也有不少巡逻舰,对付朝鲜够了。一千海里防卫防卫权不是维斯比之流可以满足需求的,一旦西南有事还是要空自和十九舰队及MD干爹出马,貌似维斯比不是大国海军的选择,日本至少是以海洋大国的定位要求自己的。


看了上面几楼,感觉日本人是他妈的邪门儿哈,自己家门口让别人守着,自己跑外面搞防卫。
家门口轻武装,跑老远搞重武装,那人家琢磨你家门口你不还得回来吗?家门口做的坚实严密,才好在外面管交通线嘛。

看了上面几楼,感觉日本人是他妈的邪门儿哈,自己家门口让别人守着,自己跑外面搞防卫。
家门口轻武装,跑老远搞重武装,那人家琢磨你家门口你不还得回来吗?家门口做的坚实严密,才好在外面管交通线嘛。
我是觉得他们把这个部位控制牢了,在其他方向行动自由度就增大了。
兰州请先去看看地图,看看瑞典的周边海域是什么样子的。
搞清楚维斯比这样的船所想定的作战海区是什么样的环境再来讲维斯比适不适合日本使用。
TLT2012 发表于 2011-12-9 12:13
兰州请先去看看地图,看看瑞典的周边海域是什么样子的。
搞清楚维斯比这样的船所想定的作战海区是什么样的 ...
热盼解毒
感觉各位大佬没啥意思,真正的知识点“不跟你说”。
日本海军发展非常特别,因为总是受到很大的制约因素,其思路一直是计划性、功利性很强的,意图也非常明显。
主要体现在为可能出现的战争储备人员及可升级改造的船体方面。
二战前因为海军条约和本国国力、技术的限制,主要追求的是战舰高火力吨位比和兵员技战术素质。“二次崛起”后冷战背景下因为有了MD这个安全靠山,日本海自主要重视专职舰艇建设,如反潜、扫雷等,某些专科上的规模、技术甚至超越MD。冷战后因野心的膨胀,借口防范对“朝鲜和某西部大国”的所谓威胁,日本一方面加大了海上保安厅的建设投入,以作为和平时期争夺海权的一种高效工具。其人员素质、舰艇吨位、数量都居于世界领先水平,而且这也是为海军人员做的储备;另一方面海自建设方面则趋向于战舰远洋化、大型化,特别在舰载反导防御系统上投资很大。
维斯比这类低吨位的紧凑型多用途舰型,即不符合日本的实际的需要,也不能满足其野心,有种高不成低不就的感觉。和平时期海保可以高效地完成与其类似的角色,战时则由海自摆开决战姿态即可。
日本想要的是远洋,维斯比不合胃口,当然维斯比也不适合日本周围的海况


没意思,浪费感情,白白

没意思,浪费感情,白白
现代水面舰艇的隐形技术依然是个大悲催。跟飞机能够取得的效果完全没得比。
美国人的海影就是追求隐形至上的,它跟维斯比一样,只是告诉地球人,军舰想要达到较好的隐形效果得做小,轻武装。适航能力也成问题。去看看美帝的LCS濒海舰,这就是隐形跟所谓过得去的作战性能妥协的餐具。
大部分的所谓隐形用在军舰上,只是在放诱饵时增加忽悠成功的几率而已。

瑞典海军的主要作战海区在波罗的海,看看地图,这个海是什么样的。狭长、岛屿密布、航道狭窄,瑞典海军在冷战时期的主要任务也就是利用布雷、使用轻型舰艇海上游击的方式迟滞苏军,尽可能保住海上交通线等待盟军支援了事,对持续作战能力要求不高,适航性也低。维斯比的想定海域依然是波罗的海,这玩意儿照样是在波罗的海这个澡盆里游的。只适合在封闭的、岛屿密布的海域作战,它的那点隐形能力,也就能让对方把它跟岛屿分不开。说是多用途,但能带的所谓多用途装备都是些什么啊?打打小艇、给岛礁观通所来个骚扰的水平而已。对于瑞典人来说,让艘小艇带个迫击炮到处转悠都能派上用场,你看看其他国家海军有几个费心思搞这个的?
维斯比船小,不合脚盆胃口。
Battery 发表于 2011-12-9 11:53
地方镇守舰队的船大一点的船都是八八舰队淘汰下来的,例如初雪级,小一点的轻护,例如夕张,阿武隈等,其 ...
前几年似乎有过一次调整,把地方队相对大一点的船又弄到护卫舰队去了……
海自是反潜专业户,不需要多用途;更何况用了那么多年的大炮大舰,一下子换轻护还真不习惯呢~
他们地方队的夕张、阿武隈什么的护卫舰也快换代了,就算算换个什么来得更合算吧。

chancejoe 发表于 2011-12-9 13:34
海自是反潜专业户,不需要多用途;更何况用了那么多年的大炮大舰,一下子换轻护还真不习惯呢~


就他们那整舰队的76炮还大炮呢
从76炮换成57炮也算对得起他们了,至少还能多出十几门
chancejoe 发表于 2011-12-9 13:34
海自是反潜专业户,不需要多用途;更何况用了那么多年的大炮大舰,一下子换轻护还真不习惯呢~


就他们那整舰队的76炮还大炮呢
从76炮换成57炮也算对得起他们了,至少还能多出十几门
这跟战略需求有很大关系的,乃不能一种防卫思维去套另一种战略思维的。
值得关注 发表于 2011-12-9 12:06
看了上面几楼,感觉日本人是他妈的邪门儿哈,自己家门口让别人守着,自己跑外面搞防卫。
家门口轻武装,跑 ...
人家现在不比以前了,现在是狗啊,没有家了,只有主人。帮助人出去打猎才是他的工作,美利坚合众国日本特别行政区才是他的身份啊
batluck 发表于 2011-12-9 14:38
人家现在不比以前了,现在是狗啊,没有家了,只有主人。帮助人出去打猎才是他的工作,美利坚合众国日本特 ...
他不怕把他当狗给卖了
wshdyyyy 发表于 2011-12-9 14:33
这跟战略需求有很大关系的,乃不能一种防卫思维去套另一种战略思维的。
解毒一下这种防卫思维和那一种战略思维吧
很简单,从成本考虑,日本面对的俄罗斯、中国,乃至美国和韩国这样都拥有先进现代化大型舰只的国家,为了保卫它的1000海里海上贸易线,日本需要大型远洋舰只。如果既造大型又造小型,先不说研制成本增加多少,光是替代无法做到。所以就全部大型化吧!


所谓“1000海里海洋生命线”不能靠这个小东西吧。

所谓“1000海里海洋生命线”不能靠这个小东西吧。
维斯比的隐身要放到瑞典的港湾环境和波罗的海的大雾中才能最好的发挥。放到西南岛屿的话港口防空根本承受不了。
一不留神者 发表于 2011-12-9 11:25
本子在海军投入上不差钱,从舰艇专职化和潜艇高封存量可以看得出来
潜艇封存?  这是神话····